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#26:
#24 Mi compresion lectora esta estupenda. La que falla un poco es la tuya : el articulo habla sobre la manipulacion que esta realizando la derecha con el tema de la ocupacion.
Veo que a ti los bulos y la desinformacion no te molestan siempre sirvan para tu causa...
PD: Si ponerte a hablar de asesinatios cuando el articulo habla de algo relacionado con la ocupacon no es demagodia... apaga y vamonos
Veo que a ti los bulos y la desinformacion no te molestan siempre sirvan para tu causa...
PD: Si ponerte a hablar de asesinatios cuando el articulo habla de algo relacionado con la ocupacon no es demagodia... apaga y vamonos
#3:
El asesinato probablemente también es un delito residual o el asesinato machista, pero no por ello es menos relevante o es menos necesario solicitar leyes eficaces.
No es el mejor argumento
Ps: "casos de okupación han pasado de 10.619 en el año 2010 a 17.274 a lo largo de 2021"
No me parece un delito residual
No es el mejor argumento
Ps: "casos de okupación han pasado de 10.619 en el año 2010 a 17.274 a lo largo de 2021"
No me parece un delito residual
#5:
Si 17.274 casos en 2021 le parece "un delito residual", no me quiero imaginar lo que pensará de otro tipo de delitos
Por otro lado, hemos pasado de 10.000 a 17.000 casos al año en apenas 10 años, pero al autor de la noticia y de la entradilla les parece mucho más relevante que en en lo que va de 2022 ha bajado un 4,38% respecto a 2021. Que haya aumentado un 70% en 10 años ya tal
Por otro lado, hemos pasado de 10.000 a 17.000 casos al año en apenas 10 años, pero al autor de la noticia y de la entradilla les parece mucho más relevante que en en lo que va de 2022 ha bajado un 4,38% respecto a 2021. Que haya aumentado un 70% en 10 años ya tal
#4:
Muchos datos veo yo ahí, seguro que hay gato encerrado.
Mejor me informo por otro medio que no de tanta cifra oficial.
Mejor me informo por otro medio que no de tanta cifra oficial.
Comentarios
#21 Hay como numero promedio unos 636 al año en un pais donde hay 17 millones de residencias.
Si, es claramente residual ...eso por no decir que un gran numero de esas ocupaciones son de edificios propiedad de bancos o fondos de inversion.
Pero tu sigue con la demagogia... a ver si cala.
#23 Demagogia ninguna. Me importa un pito que sea o no residual. Aprende a leer y ten un poco de comprensión lectora que mi comentario se articula en tres puntos:
1) El número que reflejo es del propio artículo
2) En base a los números del propio artículo reflexionó si es un delito residual (que es la base del artículo)
3) Y mas importante. Que sea residual no significa que sea relevante tener una legislación adecuada que permita defender el derecho de los ciudadanos. De uno y otro lado. Por lo que en todo caso será importante discutir si la ley es adecuada o hay que cambiarla
#24 Mi compresion lectora esta estupenda. La que falla un poco es la tuya : el articulo habla sobre la manipulacion que esta realizando la derecha con el tema de la ocupacion.
Veo que a ti los bulos y la desinformacion no te molestan siempre sirvan para tu causa...
PD: Si ponerte a hablar de asesinatios cuando el articulo habla de algo relacionado con la ocupacon no es demagodia... apaga y vamonos
#26 ¿O sea que como es la derecha la que habla del tema no es lícito discutirlo?
Y de nuevo, no sé de donde sacas 636 o a qué te refieres con ello, el artículo habla de "casos de okupación han pasado de 10.619 en el año 2010 a 17.274 a lo largo de 2021"
No voy ni entrar a comentar le tema de los asesinatos. Si no entiendes la comparativa, aprende. Puesto que la comparación no está en la gravedad del delito, sino en que siendo un delito claramente residual en España, hay un dialogo y discusión social importantes sobre su pena y aplicación de la misma
El asesinato probablemente también es un delito residual o el asesinato machista, pero no por ello es menos relevante o es menos necesario solicitar leyes eficaces.
No es el mejor argumento
Ps: "casos de okupación han pasado de 10.619 en el año 2010 a 17.274 a lo largo de 2021"
No me parece un delito residual
#3 hombre, el ejemplo no es muy bueno a menos que pongas la vida de una persona al nivel del valor de un piso.
Llamame loco pero cualquier padre de persona asesinada te daría su casa a cambio de devolverle la vida a su hijo.
#8 es una comparación de números brutos, no de valor del delito.
Relee mi comentario, no me parece un delito residual, sea cual sea la importancia del mismo.
Es como si digo que los hurtos son residuales en España, pues no. No será un delito de gran importancia en general pero no es algo residual.
Y otra cosa más en la que fundamentalmente incido. Que sea residual no implica que no se deba buscar una legislación adecuada para que a los pocos o muchos que le ocurra puedan tener un recurso legal xorrecto
#8 Lee, releee y coge un poco de comprensión lectora puesto que la comparación no va por comparación de valor de delito, sino (y me autocito) "también es un delito residual... pero no por ello es menos relevante o es menos necesario solicitar leyes eficaces"
#3 7000 casos en 11 años da un incremento de 636 casos al año, para el total de viviendas de la población de España que son alrededor de 17 millones
Pues claramente es residual, la gente se olvida que las matemáticas existen para despejar los peligros de la mente humana, las mates no mienten
#9 Tienes razón, las mates no mienten (bueno, ya sabemos que si torturas lo suficiente a los números pueden decir lo que tú quieras, pero eso ya es otra cosa).
17.000 casos de ocupación para un parque de 17.000.000 de viviendas sale a una de cada mil. Es decir, corres un riesgo de que ocupen una vivienda de tu propiedad de uno entre mil.
50 asesinatos "machistas" al año para una población de unos 20.000.000 de mujeres mayores de dieciocho años sale a uno de cada cuatrocientas mil. Vamos a suponer que de esos 20.000.000 de mujeres mayores de edad sólo ¿15.000.000? tienen pareja o expareja. Es decir, siendo mujer con pareja o expareja corres un riesgo de ser asesinada de uno entre trescientos mil.
¿Qué delito te parece más "residual"? Y fíjate que no estoy hablando de la gravedad del delito en si, la cual obviamente es mucho mayor en el caso del asesinato, sino de la probabilidad de que te ocurra.
#12 ambos son residuales, pero la importante diferencia es la vida humana
Una cosa es quemar 1000 porches sin seguro y otra es quitar la vida a una persona
Entiendes que lo 2 es mucho más valioso que lo primero?
#12 No se por que os centrais solo en las muertes:
"Los órganos judiciales registraron el pasado año un total de 162.848 denuncias, un 8 % más que en 2020. Las 159.352 víctimas de la violencia machista presentaron el 73,08 % de las denuncias. Las sentencias condenatorias sumaron 41.073, el 75,62 % de las 54.318 dictadas por juzgados y tribunales."
La verdad no se cuantas muertes estan relacionadas con la okupación pero si miramos sentencias condenatorias en 2021:
-Violencia de género(2021): 41.073
-casos allanamiento(2021): 185
-casos usurpación(2021): 3157
Y casos:
-Violencia de género(2021): 162.848
-casos allanamient+usurpación(2021): 17.274
Estos son los datos si no te gustan no tengo otros.
Fuente:https://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Poder-Judicial/En-Portada/El-ano-2021-concluye-con-un-aumento-del-9-35---en-el-numero-de-mujeres-victimas-de-la-violencia-de-genero-y-con-una-media-de-446-denuncias-al-dia-
#12 si quieres hablar de probabilidades, puedes meter en la ecuación el número de desahucios, y si los comparamos tienes el triple de riesgo de que te eche de tu casa un banco que un ocupa, pero como los que controlan los medios son los bancos la amenaza es el okupa y no el bankero....
#9 Quillo, tu de comprensión lectora muy recular... "10.619 en el año 2010 a 17.274 a lo largo de 2021" No son 7000 casos en 10 años, son 17000 ANUALES
#3 De hecho los "asesinatos machistas" son unos cincuenta al año, mientras que el resto son unos 300. Sin embargo cuando un hombre mata a su pareja o expareja se habla de "genocidio" y "terrorismo". En cambio más de 17.000 casos de "okupación" son algo residual...
#10 la ocupación ni siquiera existe en el código penal, solo es un grupo de delitos claramente diferenciados que la gente agrupa maliciosamente.
Es como hablar del delito de "maldades"
#16 Vale, usurpación, allanamiento, morosidad por impago del alquiler si quieres. Decimos "ocupación" por emplear el término popular para indicar que alguien ha entrado y/o permanece en un inmueble sin tener derecho a ello.
#19 es que entrar y permanecer son cosas muy diferentes, como también es diferente entrar a ya estar dentro legalmente y luego no querer salir.
Es como meter todos los asesinatos, homicidios y accidentes violentos en un saco y darle un nombre, quizás "muerte-asesinato" y lanzarlo a las estadísticas.
Normalmente los que más tardan en salir, son justamente los que has dejado entrar. Y al revés, a los que primero echan, es a los que han entrado violentamente en tu domicilio.
#3 acabas de comparar una ocupación (que son largos y diferentes delitos) con un asesinato?
Lololololol
LOLOLOLOLOLOL
LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL
te has pasado meneame.
Mis dieses.
#14 estoy comparando números. Son los eventos más importantes legales que se me han ocurrido. Eventos que en el caso de asesinatos en general en España son muy escasos y en el particular de los machistas hay un foco mediático muy importante, sin entrar a juzgar la importancia de su número bruto
#3
La cuestión que nos quieres vender como asesinato todo tipo de homicidios involuntarios o accidentes.
Y eso no cuela.
#17 creo que no has entendido mi comentario, tres cosas
1) El número que reflejo es del propio artículo
2) En base a los números del propio artículo reflexionó si es un delito residual (que es la base del artículo)
3) Y mas importante. Que sea residual no significa que sea relevante tener una legislación adecuada que permita defender el derecho de los ciudadanos. De uno y otro lado. Por lo que en todo caso será importante discutir si la ley es adecuada o hay que cambiarla
Muchos datos veo yo ahí, seguro que hay gato encerrado.
Mejor me informo por otro medio que no de tanta cifra oficial.
No puede ser, si en menéame he leído que a 1 de cada 3 personas le okupan la casa cuando se va de vacaciones.
#2 En meneame lo que se hace es reduccion al absurdo para evitar hablar de un problema real que no quieren aportar soluciones y miran para otro lado.
los hechos conocidos se han reducido un 4,38%. Concretamente, han pasado de 6.203 el año pasado a 5.931 el actual.
Esos los conocidos , los que se resuelven pagando al okupa para sacarlo o usando empresas como desokupas nunca llegan a un juzgado
#2 o a comprar el pan
Si 17.274 casos en 2021 le parece "un delito residual", no me quiero imaginar lo que pensará de otro tipo de delitos
Por otro lado, hemos pasado de 10.000 a 17.000 casos al año en apenas 10 años, pero al autor de la noticia y de la entradilla les parece mucho más relevante que en en lo que va de 2022 ha bajado un 4,38% respecto a 2021. Que haya aumentado un 70% en 10 años ya tal
#5 Según las cifras:
2017
-casos allanamiento: 327
-casos usurpación: 6759
2021
-casos allanamiento: 185
-casos usurpación: 3157
A mi me parece un descenso significativo como se puede apreciar en la gráfica del articulo.
Realmente es una minoría la que ocupa,sin ir más lejos la monarquía y toda su estirpe tiene ocupados palacios y fincas por doquier y por ende España entera y ahí los tienes,en impunidad total.No hay justicia.
Eso es porque los valerosos patriotas contratan neonazis para echar a esos "delincuentes" sin molestar a la justicia.
O algo así
#1 y no se les da mal, no.
#1 ¿Pero quieres decir que somo son pocos no importan?
¿Es eso?
No me lo creo...
¿O que como son menos d elso que dicen importan menos?
#37 no, quiero decir que una cosa es que importen, y otra muy diferente que sea un problema de primer nivel.
De primeras, ni siquiera existe un delito de ocupación, la ocupación es un concepto muy reducido que la derecha ha querido engordar metiendo otros delitos diferentes dentro del mismo saco y así sacar una estadística que les sirva de arma para asustar a las viejas.
Es como si te parece baja la cifra de homicidios y le sumas la de asesinatos y accidentes laborales, y luego te quejas de que el delito de "muertes varias" se dispara.
A qué no tendría sentido? Pues lo mismo con la ocupación.
#38 Ya ves... Hay leyes enteras para casos como los trans (0,034%) o como la violencia de género (70 personas muertas al año), pero la ocupación es irrelevante, ¿eh?
Creo que la cosa va más de simpatías y antipatías. Por aquí, hay gente que simpatiza con eso de meterse en la propiedad de otro. Y luego le da vueltas para vestir la mona de seda. En otros lados es al revés. Es ekl suigno d elso tiempos: engordar unas cosas y despreciar otras. Pero el problema está ahí...
#40 hombre, que te peguen una paliza por ser diferente siempre será un problema más serio que la educación.
Y te lo dice alguien que no ha sufrido uno, sino dos inquilinos que no han pagado, y ha visto un piso inutilizado casi dos años en total.
La violencia siempre, SIEMPRE, es un problema más serio que el económico. Y ya, la violencia, no por ser quién eres, sino por cómo piensas o con quien te relacionas, es ya, crema.
Y como ya te digo, tengo razones de sobra para despotricar contra "los ocupas", pero también tengo puto cerebro, y se valorar la seriedad de las cosas.
#44 Si te lees, verás que pasasda comparar la gravedad, la violencia, etc. Para hablar de si el problema es serio, cuando estábamos habllando de si el problema es frecuente.
Parece quye e sun tema sobre el que hay que habla con condescendencia, o algo, porque afecta a temas estéticos complicados o así.
No sé si es tu caso, pero, ¿Tanto cuesta apoyar y hacer una ley que los cruja? Si son pocos, a pocos cruje. No hay problema.
Verás como se diría: no, joer, no hace falta... Porque es un tema tabú para muchos grupos "progres" aunquye no sé muy bien por qué. (Pero lo imagino)
#47 pero en eso está la gracia, que cruja a quien?
Porque repito una vez más, lo que llamamos ocupación son diferentes delitos.
Justamente lo que te venden, que cuando sales a comprar el pan, vuelves a casa y hay un hippie en tu sofá, es la maquinaria del crujimiento de hippies por definición.
Eso apenas ocurre, porque es el ticket para comer cárcel gratis más rápido que verás.
Sin embargo, todo el día nos bombardean conque no se puede hacer nada, cuando en ese caso es tan fácil como llamar a la policía y comprar palomitas de maíz.
#48 A ver, aquí hay dos debates diferentes. Los hechos, y la magnificación de los hechos.
De acuerdo por completo con lo quer tú dices. Hay una enorme magnificaciónd e lso hechos, pro intereses diversos y tal.
Pero hay también unos hechos. ¿Por qué la izquierda permite que ersos hechos se magnifiquen por la derecha? Yo creo que es porque hay una simpatía evidente con cierto tipo de delincuencia, y eso deja un amplio campo para magnificar, tergiversar, etc.
Pero los hechos existen, no se les pone solución, y encima se les aplaude. Y pasa lo que pasa...
#49 me estás preguntando realmente por qué la izquierda lo permite?
Lo permite porque es legal en este país que medios de comunicación y políticos mientan, no hay más, no pueden impedirles mentir, y como mucho pueden decir "esto es mentira" pero eso a la gente de derechas, no es que les afecte mucho.
Y si lo que propones es que la izquierda legisle sobre los falsos supuestos que se inventa la derecha para asustar a las viejas, ya apaga y vámonos.
Cuando la derecha de aquí sea como en EEUU y suelte el bulo de que los del PSOE son pederastas que tienen bunqueres llenos de niños secuestrados(así la gastan los trumpistas), nuestro querido perroxanxe tendrá que ir a detener a Pablo Iglesias en su palacio en las nubes, y luego suicidarse.
Y si quieres te pongo ejemplos de antena 3 mintiendo a lo grande sobre el tema ocupa, hasta punto de la vergüenza ajena.
#49 hostia puta, te acabas de pasar meneame... entonces la culpa de que la derecha y extrema derecha saquen redito electoral de sus bulos y tergiversaciones respecto a la ocupación son culpa de la izquierda por dejarles como dice #50 actuar legalmente porque en este país no es ilegal mentir, ni para periodistas ni para políticos....
Es como si me dices que la culpa de los robos es de los robados por dejarse en vez de los ladrones por robar...
Mis dieses tío, te lo has ganado... vaya cojonazos
Ya de entrada, uno se pregunta qué hace un diario dirigiéndose a "la derecha". Pero se te pasa el desconcierto cuando te das cuenta de que no es un diario informativo realmente.
Aún comprendiendo que es un panfleto haciendo cosas de panfletos, no acabo de entender la línea argumental: "Que no hay tanta okupación, hombre!" Por tanto... qué? Los dejamos estar? El simple hecho de que un hijo de perra entre en mi casa y literalmente se la quede y el estado le proteja debería sublevar a cualquiera.
Por otra parte, 47 casos de okupación y 8 condenas por allanamiento al día es "apenas presencia en los juzgados"? Hay delitos mucho menos frecuentes que reciben mucha más atención. Y si esto es como lo de las denuncias falsas inexistentes de violencia de género, apaga y vámonos.
#7 Te corrijo:
"Los últimos datos corresponden al año 2020 y revelan que durante ese ejercicio hubo 3.157 condenas por usurpación y 185 por allanamiento"
-8,86 condenas por usurpación al día.
-0,50 condenas por allanamiento al día.
¿Los delitos residuales son menos delitos?
Porque todos conocemos otro delito residual que centra la politica de medio gobierno y los medios.
ahora están muy liados con los delitos morales
Gracias a Desokupa y a la inutilidad de la legislación española, ya no se denuncia la okupación: ahora el propietario se gasta el dinero en una empresa privada que hace lo que según la Policía y los juzgados es imposible de hacer. Y todavía hay subnormales que dicen que es porque no hay okupación, que es todo un invent de la derecha. A ver, panda de retrasados mentales, leed una frase completa: el delito de okupación sigue cometiéndose, solo que ya no se denuncia.
#36 mira que no soy juez, pero juraría que a parte de "ocupaciones" creo que tienen un par de cosillas más... Tal vez si hubiera un par de jueces más, tal vez tardarían un pelín menos...
Soy el primero que entiendo que la derecha utiliza muchos temas para su beneficio y falseando datos, pero es residual por la falta de agilidad y de medios que tiene la justicia para solucionar las ocupaciones y los impedimentos que pone y trabas para recuperar una vivienda ocupada. En bloques cercanos al mio han ocupado varios pisos y en todos los casos la contratación de una empresa ha hecho que en cuestion de semanas salieran previo pago de una cantidad. Una de las personas denuncio y como la familia ocupante estaba en riesgo de exclusión no podia expulsarla, pero en cuanto se les ofrecio dinero salieron sin problemas.
¿Ignoraaa? ¡Pero cómo lo va a ignorar si es uno de sus principales activos!
Juicios rápidos y penas más duras y se acababan pronto estos delitos. Somos la risa en Europa.
#32 con tener medios suficientes en los juzgados, la mayoría de estos y muchos otros problemas se resolverían, el problema es que los que tienen que poner esos medios no quieren que algunos de esos otros se resuelvan y en esas estamos.
Jueces, inspectores de hacienda, inspectores de trabajo....
#35 no creo que lleve tanto trabajo juzgar una okupacion.