Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Pues imagínate lo que representa para Cataluña el perder ese dinero cada año. Si eso rompe a España, a Cataluña la destroza. Luego los independentistas defienden engaños, claro.
Comentarios
#3 El problema en tu razonamiento estriba en que en caso de independencia de Cataluña seguría todo igual, cuando eso es manifiestamente erróneo.
Para empezar, porque Cataluña dejaría de estar en la Unión Europea y eso no es exactamente un problema pequeño.
#5 #3 #2 Me parece que hay que ir más allá.
Voy a formular una hipótesis. Cataluña el año que viene se independiza pacíficamente y no sale de la UE. (Más bien una utopía!)
España se empobrece más y más cada año, hasta que al final, se contagia Cataluña aunque no sea de España.
Dicho de otra manera. Alemania se está descapitalizando, desindustrializando, etc. Quizás dentro de unos años entre en una espiral de descenso y se vuelve inestable. Es de suponer que los países de su alrededor se contagian, quieran o no; por el aumento de la delincuencia o crimen.
Desde mi punto de vista, no conviene tener un foco de pobreza en el barrio de al lado. Al final te afecta. Por eso compartir y redistribuir puede ser beneficioso. Otros lo llaman solidaridad, pero yo veo que es necesidad. Aparte que gran parte del mercado de Cataluña es España, si España pierde poder adquisitivo, también se ve afectada. Pero claro, puedo estar equivocado.
#10 Más que una utopía es una imposibilidad manifiesta. Cito a Romano Prodi en 2004, hablando en nombre de la Comisión Europea (consideración reafirmada varias veces por Durão Barroso y Juncker):
La Comunidad Europea y la Unión Europea se constituyeron mediante los tratados pertinentes entre los Estados miembros. Estos tratados se aplican a los Estados miembros (artículo 299 del Tratado CE). Cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio.
#15 correcto pero has de tener en cuenta un factor como mínimo "complejo", ¿existe la "nacionalidad europea"? Y, de existir... ¿Deriva de la española? (en nuestro caso).
De ser así tendrías unos 7 millones de europeos viviendo fuera de "Europa", pero con sus derechos y sin sus obligaciones, un poco raro.... A menos que se cambie la ¿constitución? y se quite la nacionalidad española "de nacimiento" a todos los catalanes.... No me negarás que cierta complejidad "jurídica" sí hay, por eso tampoco hay ninguna norma/resolución concreta, todo son "opiniones" de altos cargos.
#24 la nacionalidad europea no existe como algo firme.... Y que obligaciones dices que tienen quiénes no están en europa?
Aunque no renunciases a tu nacionalidad española, al vivir en un estado no europeo podrías usar tu pasaporte para moverte por europa, pero no podrías comerciar como si estuvieses en Castellón, en Francia o en Huesca.
Es el estado el que saldría...
Y por tanto las empresas emplazadas en ese estado catalán no podrían comercializar como venían haciendo.
La complejidad jurídica vendría en como se resolvería o extinguiría el derecho a la nacionalidad española tras una secesión. Pero en lo que se refiere al estatuto europeo de un estado catalán recién creado el asunto parece claro...no serían automáticamente un estado europeo. Y si España sufre, los políticos españoles tendrán que adoptar una postura diplomática beligerante con ese estado. Y a saber que hace Francia, que lo mismo ejemplarizar a sus regiones manteniendo una postura igualmente dura.
Todo son elucubraciones, claro...pero con respecto a tu mensaje, una cosa es ser español residiendo en una Catalunya independiente y otra que ese estado pudiera participar en el mercado único.
Sin ser experto en el tema, claro...
#32 esto que comentas siempre lo he tenido más o menos claro, la principal duda que tengo es como actuaría España, llegado el caso, para con los "votantes del no" (en el supuesto que ganase el sí).
Me explico, vetar "tajantemente" una posible adhesión de Catalunya a la UE sería una y exclusivamente "para joder" (porqué hasta el día anterior sí cumplías los requisitos, simplificando) y supongo que en función de quien gobernara en España en ese "supuesto momento" la reacción podría ser diferente ya que se puede plantear de muchas maneras, "venganza" por haber salido sí, "proteccionismo" porqué hay pe 3 millones de personas que votaron no y se sienten españoles, etc.
#24 La nacionalidad europea no existe, pero sí la ciudadanía europea que es aneja a la de aquellas que corresponden a estados miembros de la UE.
Hay montones de ciudadanos europeos viviendo en estados ajenos a la UE sin que ello suponga un problema.
Esos 7 millones tendrían sus derechos como ciudadanos de la UE en países de la UE, por ejemplo aquellos que vivieran en España, Italia, o Croacia, pero en Cataluña esos elementos no serían de aplicación.
No lo de Prodi no es una "opinión", sino la doctrina oficial de la Comisión Europea, pronunciada por Romano Prodi como presidente de la misma, y afirmada de manera reiterada por quienes le han sucedido en el cargo.
#10 Estás equivocado.
Obligaron a España utilizar la peseta que era una moneda catalana porque detrás habia una industria que la respadaba cuando España estava en quiebra.
Cuando hubo boicot contra Catalunya, los catalanes se espavilaron y giraron el mercado, antes vendía 60 % a España y 40 % afuera.
Ahora és al revés 60% afuera y 40 % a España y la tendecia continua al alza en esta línea,
Catalunya es región industrial de hace siglos, tiene infinidad de empresa punteras en I+D y industrias potentísimas a nivel mundial.
No niego que los primeros años Catalunya se veria afectada pero tiene potencial para que la recuperación y sin el expolio de lo llamado solidaridad, la recuperación sería rápida e impresionante.
#5 Ni tendría el acceso al mercado nacional que tiene, yo ya europeo.
#5 Se puede probar a ver si tienes razón. La UE no va a dejar escapar así como así a un aportador neto y con derechos adquiridos de ciudadanos que ya son europeos y que cumplen todos los requistos y más para estar dentro.
Además hay vida fuera de la UE.
Serian ventajas para todo el mundo, los españoles os deshaceis de un país, una lengua y una cultura que odiais y Catalunya se deshace del yugo español al que entró contra su voluntad a sangre y fuego por la fuerza de las armas.
Serian ventajas para todo el mundo
Pues imagínate lo que representa para Cataluña el perder ese dinero cada año. Si eso rompe a España, a Cataluña la destroza. Luego los independentistas defienden engaños, claro.
#2 Me parece que lo entiendes al revés, si Catalunya se va y deja de enviar 22.000 millones cada año a España el problema lo tiene España, no Catalunya
#2 la solidaridad es justa y necesaria pero tiene un límite. Llega un momento en que llevas una G de gilipollas tatuada en la frente.
#4 Pujol resumió esto con un "se'ns pixen a la cara i diuen que plou" (se nos mean en la cara y nos dicen que llueve).
La redistribución está bien y quizá discutiremos como aplicarla pero si ha eso además le sumas lo que "tenemos que aguantar"* los catalanes al final la convivencia entre comunicades se resiente...
*Que conste que me refiero a usos partidistas y faltas de respeto, como por ejemplo declaraciones como las de Alfonso Guerra (le pasaremos el ribote creo que dijo, refiriéndose al estatut) o la que organizo el PP en su día para echar a Zapatero
#4 Cuando a la vez que se espolea el independentismo se vacían los servicios públicos mientras se financian otros (presupuestos más altos de la historia), la cara de gilipollas es lo de menos.
#2 pero esto de los impuestos como va? Las personas tenemos que aportar según ganamos y el gobierno decide en que gastarlo, normalmente en otros que son los que menos impuestos pagan, eso bien no
Pero cuando es agregado por una división política (una comunidad) eso mal?
#9 pregunta trampa, no todos los ciudadanos (de distintas comunidades) tenemos las mismas necesidades ni el mismo coste de vida o incluso tampoco pagamos los mismo impuestos por tanto "no es tan sencillo".
#14 Es una formulación con la que estoy de acuerdo. Al fin y al cabo ¿Porqué es legal que un grupo haga algo y es ilegal que lo haga un individuo?
Pero de todas maneras , si hay una independencia de Cataluña, buena parte de sus ricos ya se vio que iban a emigrar a las primeras de cambio. La migración de sedes fiscales tras el 1-O creo que fue un buen aviso. La prosperidad de Cataluña no es que este ligada , sino que depende claramente de pertenecer al estado español. Si el precio de pertenecer al club es pagar algo mas de impuestos para subvencionar a regiones mas pobres, sigue siendo negocio para quien tiene los dineros.
Conste que estoy a favor de un referéndum para la independencia catalana, y si sale el 50% +1 DEL CENSO a favor de la independencia , despedirnos y desearles un feliz brexit, pero debe ser una elección bien informada con las consecuencias bien medidas y publicas con todos los acuerdos de separación negociados previamente y una hoja de ruta de procedimientos establecida de antemano, que nadie se lleve sorpresas ni manos a la cabeza.
De hecho , se que es antidemocratico, pero prohibiría que entrase en el censo la población mayor de 65 años. Mas que nada porque participarían en una decisión que poco o nada les iba a afectar, es algo con lo que tendrán que apechugar los segmentos mas jóvenes de la población, pero privar del derecho al voto no me parece la forma correcta de abordarlo.
#20 lo de los 65 años es un planteamiento que siempre he tenido presente y sé que no es "políticamente correcto" pero ese sería otro debate... Sobre el 50%, creo que en estos casos la "legalidad internacional" (llamémoslo así pero en el fondo es status quo y intereses de los estados) creo que contempla una "mayoría cualificada", es decir, algo más del 50, no sabría decirte si 60 o 65 pero no 50 + 1
#21 50%+1 del censo , no de los votos, para mi es bastante mas justo.
#14 respuesta trampa, no puedes englobar necesidades de ciudadanos diferentes por comunidad, hay que hacer análisis por ciudadano, la agrupación política de "comunidad" es completamente irrelevante sobre la situación de cada uno
Es lo mismo que a nivel personal, si yo gano 100.000 pago muchos impuestos y recibo poco a cambio (no tengo ayudas, usaré sabidad privada, etc) y mis impuestos van a pagar las ayudas del wue no tiene, la sanidsd del que no tiene o el bono social de la luz del que no tiene.
Si tu agrupas por comunidad, y resulta que por suerte todos son ricos y pagan muchos impuestos es normal que comparando con otra comunidad en la que por desgracia sean más pobres, reciban mucho menos.
Lo que hay aquí es egoísmo enmascarado de nacionalismo. No hay más.
#23 eso no es cierto, no tiene nada que ver una comunidad con mucha población, eminentmente urbana y concertada en el territorio que otra comunidad con poca población y además disseminada por un territorio muy grande, de la misma manera que tampoco puedes "igualar" las necesidades de una comunidad insular con una interior, por ejemplo.
Y eso son solo un par de ejemplos, no ver eso es o no entender como funciona un estado o simplificarlo en exceso sin tener en cuenta las necesidades de los ciudadanos.
#25 no estoy de acuerdo, cada caso es diferente, no se puede agregar por una división virtual que es la comunidad
#26 a ver si con ejemplos me explico... ¿Un ciudadano de Baleares o Canarias tiene o no derecho a que se le "subvencione" parte de los billete de avión?
Pista: si no vives allí y contestas ya habrás "picado" pues no estás teniendo en cuenta a ellos (a menos que tengas estudios y encuestas al respecto) y lo único que haces es extrapolar tus necesidades con la de los demás, cosa que tiene 0 objetividad.
Pista 2: no he dicho si billetes entre las islas o entre ellas y la península, que sería lo típico que le ocurriría a un "penínsular", no tener en cuenta que ellos también se mueven ente las islas
#27 venga, ejemplo:
pues dependerá de lo que gane ese ciudadano, te parecería bien que le subvención asemos el billete de avión a Amancio ortega si viviese en baleares?
#28 como veo que me caes es las típica falacias deduzco por donde vas ergo dejémoslo así, no hace falta debatir nada más pues deduzco no te has parado a pensar en "los demás", simplemente extrapolas "tu mundo" a todos...., que por cierto es lo que hacían por ejemplo los de Ciudadanos, y es el paso previo al populismo.
#29 falacia? Venga, a pastar amigo
#2 Lo curioso es que las zonas más independentistas son Lérida y Gerona, que están igual de "subvencionadas" en Cataluña como Andalucía lo pueda estar en España.
Si finalmente se aprueba un referéndum según la ley actual de referéndums, es decir, con circunscripciones provinciales, y donde salga que no se queda en España, a ver de qué viven en Lérida y Gerona si Barcelona, y posiblemente Tarragona, deciden seguir en España
#2 En una utópica Cataluña independiente, ¿Sarriá también estaría siendo expoliada por Ciutat Meridiana?
Estado federal ya. Que cada palo aguante su vela y que luchen contra el fraude generalizado y recaudarán impuestos.
Mientras el papi estado reparta el dinero, no se luchará contra el fraude.
#8 Claro, en USA no hay fraude.
#8 el fraude, viendo números reales, es una parte ínfima del presupuesto.
Por otra parte, piensas que un estado federal va a tener menos fraude? En qué te basas?
Hablas de papi estado, en qué cambia un estado federal? Piensas que en usa o Alemania no hay un "papi estado" ni transferencias?
Mira...aquí hay un ranking de países por fraude, entendido como proporción del pib estimado que se encuentra en paraísos fiscales:
https://www.expansion.com/economia/2017/04/07/58e76773ca4741712a8b46ad.html
Hay estados federales con mayor proporción del PIB en paraísos fiscales que España...
No veo yo un hecho relevante ni una correlación entre federalismo y fraude como para hacer de eso un argumento de apoyo al federalismo.
Soy andaluz.
Andalucía, primero con el PSOE y ahora con el PP redistribuye el presupuesto andaluz en la provincia de Sevilla, así que eso nos va a afectar poco al 80% de andaluces.
Y a nivel nacional ambos partidos se lo gastan todo en infraestructuras y chiringuitos en Madrid, así que por ahí tampoco lo vamos a notar.
No obstante, debemos tener en cuenta que el que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole (¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible?). Si los vasallos proletarios españoles quieren arreglar la economía con más niños y con más proletarios en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.
Por otra parte, sabido es de siempre que es muy solidario y altruista hacer nacer a tus propios hijos en la pobreza porque necesitas que alguien te costee tu vejez. Lo es, solidario y altruista, porque tus hijos también se volverán defensores de tal derecho cuando alcancen la mayoría de edad. La especie humana ha tenido muchos milenios de tiempo para inventar trucos, y ha ingeniado que una forma de diluir y eliminar culpas y crímenes es que los cometa todo el mundo. Cuando las culpas y los crímenes quedan diluidos y eliminados, pues eso mismo, ya no se puede decir que existan.
Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.
El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.
Así que a seguir votando capitalismo, monarquía, hostelería, fiesta, religión, maltrato animal y pobreza, con vuestros votos y con vuestras proles.
Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.
Malditos pobres... ¡solidaridad lo llaman!, cuando lo que hacen es expoliarnos y robarnos lo que nosotros, gracias a nuestro propio y único mérito, hemos conseguido. ¡Qué envidia de Andorra, qué envidia!.
Los independentistas usan el mismo argumento que los youtubers que se van a Andorra
#_30 si claro, lo de Amancio Ortega no es una falacia verdad?
(Y que bloquees lo demuestra)