Hace 9 años | Por botwalk a actualidad.rt.com
Publicado hace 9 años por botwalk a actualidad.rt.com

La Fuerza Aérea de Egipto ha bombardeado objetivos del Estado Islámico en Libia la madrugada del lunes en respuesta a la decapitación de 21 cristianos coptos perpetrada por los yihadistas.

Comentarios

jfabaf

#2 Eso les pasa por meterse con Doc!!!!

r

#24 es triste que haya que explicarle a gente como #21 algo tan basico como eso. HOYGAN, los yihadistas no existian antes del

editado:

DORAP

#25 #24 Es que simplemente acudís a una lógica reduccionista del problema. Como si lo que está pasando en Libia fuera comparable con lo que pasa en Siria en Irak. Una visión reduccionista e ignorante comenzando por lo más básico y obvio; Ni todos los yihadistas de Libia son antiguos opositores a Gadafi, ni todos los antiguos opositores a Gadafi son ahora yihadistas.

En Irak, por ejemplo, el núcleo duro de militantes de Estado Islámico son oficiales y funcionarios del régimen de Sadam Husseín, suníes cabreados porque ahora son los chiíes los que gobiernan el país. Entonces, si pasara lo mismo en Libia, si Estado Islámico estuviera formado en ese país por antiguos militares de Gadafi... ¿Seguiríais diciendo que la OTAN los apoyó en la guerra de 2010?

Ahora mismo no hay información al respecto, nadie sabe muy bien quiénes son los miembros de Estado Islámico en Libia, qué hacen ahí y qué implantación tiene entre la población local. Pero vosotros ya sabéis que EEUU le pagó las armas, porque claro, sois la leche, y EEUU son muy malos.

ailian

#27 Menos mal que estas tú para iluminarnos y sabes hasta los nombres y apellidos de los oficiales y funcionarios del régimen de Saddam Hussein (que por cierto era un régimen socialista y laico) que ahora son fundamentalistas religiosos del EI por arte de birlibirloque. ¿Me los podrías pasar para comprobar que lo que dices es cierto y no que te lo sacas de la manga?

Gracias.

DORAP

#28 ¿Quieres fuentes? Pues a parte de absolutamente todos los analistas, expertos, periodistas y responsables políticos y militares del mundo, la misma puta wikipedia te lo cuenta, cenutrio:

On 16 May 2010, Abu Bakr al-Baghdadi was appointed as the new leader of the Islamic State of Iraq.[95][96] Al-Baghdadi replenished the group's leadership, many of whom had been killed or captured, by appointing former Ba'athist military and intelligence officers who had served during the Saddam Hussein regime. These men, nearly all of whom had spent time imprisoned by the US military, came to make up about one-third of Baghdadi's top 25 commanders. One of them was a former Colonel, Samir al-Khlifawi, also known as Haji Bakr, who became the overall military commander in charge of overseeing the group's operations.[97][98]

ailian

#32 La Wikipedia ni es fuente primaria ni certifica nada. Buen intento.

El negativo es por el abuso de negritas. Algunos pensáis que las negritas son mágicas y os dan la razón.

DORAP

#33 ¿Te me pones New York Times con las fuentes primarias y todo eso?

Pues aquí te lo cuenta el New York Times: http://www.nytimes.com/2014/08/28/world/middleeast/army-know-how-seen-as-factor-in-isis-successes.html?_r=0

¿Ahora vas a hacerme pasar media mañana buscándote links o tragas ya?

ailian

#34 lol lol lol ¡Como si el NY times fuera fuente imparcial en un conflicto como este! Lo importante es que la culpa sea de Saddam aunque lleve una década muerto, ¿eh? Nunca de EEUU, que son los que destruyendo Iraq han generado lo que ocurre ahora.

Pero vaya, si quieres te lo compro pero un puto teniente coronel y otro pringaillo es pura anécdota. Ni la noticia dice que sean "el núcleo duro del EI", sino que claramente los típicos que se arriman donde más calienta el sol. Son militares de carrera, ahora manda el EI, pues venga, nos ponemos a sus ordenes y si cambian las tornas ya veremos.

DORAP

#46 Comienza por informarte tú también. La bandera verde es el símbolo universal de libertad en el mundo árabe. Los marroquíes que marchaban a El Aaiún en el 75' también llevaban banderas verdes. ¿Eran libios?

#41 ¿Estás de coña? ¿El NY times un medio parcial? ¿Sabes quiénes publicaron las filtraciones de Snowden en EEUU? ¿Sabes quiénes publicaron los papeles del Pentágono en los 60'? Si queda medios fiables en el mundo, el New York Times es uno de ellos.

¿Ese es el nivel? ¿Banderas verdes y el NY Times un medio manipulador? Entonces estoy predicando en el desierto.

ailian

#47 Y el resto de mi comentario te lo pasas por el forro de los cojones, por lo que veo. Que la realidad no te estropee tus prejuicios.

DORAP

#48 Sí, es que no hay razón para seguir debatiendo. Simplemente os negáis a creer mis argumentos. Y si hace falta desacreditáis al New York Times, con dos cojones.

PD.- Te he votado negativo sin querer, quería darle a responder y le he dado por error. Te voto postivo en alguna otra majadería de las que has dicho para compensar.

r

#47 #48 y el mio. Si llevar una bandera verde en libia, cuya bandera era verde, donde se conocia a su gobierno como la revolucion verde resulta que es ser "manifestante por la libertad", que mas puedo pedir. Curiosamente la oposicion eligio la bandera de la monarquia previa, no la bandera verde de la libertad. De las manifestaciones masivas en tripoli, y el mas que frio recibimiento a los "libertadores" con bandera monarquica, nada que decir. Claro.

Ademas, ¿de donde te sacas que las banderas verdes son simbolo de libertad? Las banderas verdes son algo comun en el islam, supuestamente es el color del islam, de mahoma. Pero lo de la libertad creo que te lo has inventado porque te venia bien.

De la marcha de la guerra hasta la llegada de las bombas de la OTAN, tampoco tiene nada que decir, claro.

DORAP

#64 ¿Qué queréis que os diga de vuestros comentarios? Si os respondo diréis que miento y que demuestre lo que digo. Si os lo demuestro diréis que mis fuentes están manipuladas.

Vosotros no os queréis informar, queréis pruebas de vuestras teorías. Yo no estoy aquí para eso.

La Bandera verde es un símbolo recurrente en el islam. Igual no es concretamente un símbolo de libertad, puede que tenga un carácter más general, no lo sé, me suena a libertad por la marcha verde y porque fue un símbolo presente en todas las manisfestaciones del periodo de descolonización. El caso es que no es un símbolo exclusivo de Gadaffi. Decir que los manifestantes sobre los que disparaban los helicópteros libios llevaban banderas verdes y por tanto no eran anti-gadafi es un argumento más bien débil. ¿Hay vídeos de eso? ¿Los helicópteros qué colores vestían?

r

#28 #27 Es mas, Tarek Aziz, hombre fuerte del gobierno de los "yihadistas" de Baas de Sadam era cristiano. Ostia puta, como los ejecutados por los del EI, que son segun aqui Dorap ex-sadamistas. Joder que caos.

Ya se que hay mucho sunnita apoyando al EI, los mismos que en su dia estaban mayormente con el gobierno de sadam. Pero de ahi a decir que el EI son los ex-baas, bueno, en fin.

No te hagas lios en la cabeza DORAP, lo unico que yo digo es que sin las bombas de la OTAN en Libia hoy en dia no habria un hervidero de yihadistas, nada mas. Sin las bombas de la OTAN gobernaria el satrapa de Gadaffi. Era mierda, pero comparado con los yihadistas era una bendicion.

ailian

#35 Y habría que ver cuanto de mierda era, porque ya me gustaría a mi un dictador que me ingresase cada mes a mi y a todos los ciudadanos los beneficios del petroleo que genera el país.

Sin duda los libios ahora están mucho mejor sin él. Era malo para los intereses de gente fuera de libia, que fuera malo para los libios es bastante discutible.

DORAP

#35 #38 Si, ya, ya. Érase una vez un país de hadas en que Gadafi gobernaba en paz sobre sus agradecidos súbditos.

Libia estaba destruído por la guerra civil desde mucho antes de que la OTAN comenzara a lanzar bombas. ¿La intervención de la OTAN mejoró o empeoró la situación? Es difícil de decir, pero desde luego, la OTAN no son los culpables de la guerra.

L

#40 "Si, ya, ya. Érase una vez un país de hadas en que Gadafi gobernaba en paz sobre sus agradecidos súbditos"

Vale, una vez más, queda en evidencia tu nivel de argumentación y voluntad de mejorar la compresión de estos temas.

r

#40 El ejercito de Gadaffi estaba en los suburbios de Bengasi avanzando sin casi ya resistencia cuando empezo el bombardeo de la OTAN. Gracias a esa intervencion, Libia quedó arrasado a base de bombardeos aereos. Y con 80 grupos armados que no se podian ni ver entre ellos.

Meses antes de la caida del regimen de Gadaffi, hubo una manifestacion en Tripoli de mas de un millon de personas, impresinante. Hay muchas imagenes de ello. Cuando el "ejercito de liberacion" entro en Tripoli, sacaron las "masivas manifestaciones" y no se contaban ni cien celebrandolo.

En algunos de los videos de "gadaffi disparando contra manifestantes" que nos sacaron por aqui para que aceptaramos que les dieran plomo, se ve que los manifestantes llevan banderas verdes. La bandera de gadaffi. ¿Quien les disparaba?

No te digo mas. Informate un poco del conflicto Libio, y de como esta Libia ahora. Eso si los pozos de petroleo en manos occidentales bien seguros.

Hybris

#40 Como que no? Pero si la OTAn fue la que de la noche a la mañana inicio los bombardeos a Libia, sencillamente porque no pasaba por el aro petrolero!! Que recordad que la españa de ZParo contribuyo con un buque y varios cazas a esta ofensiva terrorista.

De verdad, aunque Gadaffi fuera lo que fuera, tan dificil es ver que era el "tonto util", manteniendo la seguridad de esa zona del mediterraneo y controlando las fronteras y la expansion del yihadismo?

L

#27 Nadie ha dicho lo que afirmas en el primer párrafo. No tergiverses.

Y hablando de reduccionismo: afirmar que el núcleo duro del ISIS son los antiguos funcionarios del régimen (cabreados los pobres por la marginalización del chiita Maliki) es una sobre-simplificación además de una falsedad.

D

#27 no tienes ni puta idea, vamos, pero ni te acercas. O eres un intoxicador o un ignorante.

DORAP

#50 Sí, soy freelance de la CIA, pagan a 30 días y no tengo que declarar IRPF, pero me la clavan con las transferencias internacionales.

D

#21 Revísalos tú y el señor HOYGAN #25, y revisa las banderitas que portaban los "rebeldes moderados" cuando triunfó su "revolución" en Benghazi.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2055630/Flying-proudly-birthplace-Libyas-revolution-flag-Al-Qaeda.html

¿Te suena el Bengazi-gate te suena que Al-Qaeda recién "liberada" Libia voló al embajador estadounidense?

#17

r

#68 En una noticia salen 3 banderas de Al-Qaeda! paren las rotativas!! Por favor, seriedad. La bandera de los rebeles es la actual bandera de libia. Que habia gente de Al-Qaeda? nos han jodido, SI! y señores de la guerra y gente de todo tipo.

Lo que estamos diciendo es que los "bombardeos de coaliciones internacionales" hasta ahora son capaces de derrocar gobiernos, pero lo que suelen traer es peor. ¿Me vas a negar que Libia esta hoy peor, mucho peor, que en 2010? No hacemos mas que generar monstruos que se nos van de las manos.

D

#13 Es que a nadie le importa. De eso se trataba, objetivo conseguido.

D

#13 unos muy pocos millones de poblacion, Gadafi no hizo el censo porque significaria tener que repartir los beneficios del petroleo entre esos ciudadanos reconocidos ... el ejercito hasta de un millon de efectivos, con armamento costosisimo ruso, pero que no sirvio pues hoy tan solo existe los ataques con ordenadord de OTAN ... y lo mas significativo de todo, Gadafi necesito contratar cientos de miles de mercenarios de Chad y otros "paises" para protegerse de su propio pueblo, eso delata como lo querian ... y mira quien comanda ahora su propio pueblo ... otro factor es como hemos tenido ahi al lado un ejercito libio con medio millon de soldados ( España tiene 60.000 ), mientras los pablemos piden que se vayan las bases americanas, salir de la OTAN, y todo, que se le dara porque no?...

o

#15 Gadafi no hizo el censo porque significaria tener que repartir los beneficios del petroleo entre esos ciudadanos reconocidos

http://www.elconfidencial.com/archivo/2008/11/13/18_gadafi_repartir_entre_poblacion_ingresos_petroleo.html

El plan del líder libio, Muamar el Gadafi, de distribuir los ingresos petrolíferos del país directamente y en efectivo entre todos los ciudadanos ha provocado la oposición de algunos miembros del Gobierno, informó hoy la agencia oficial libia Jana.

Entre los opositores figuran el primer ministro, Albagdadi Almahmudi, y el presidente del Banco Central de Libia, Farhat Ekdara, quienes opinan que repartir los ingresos del petróleo directamente entre los ciudadanos podría perjudicar seriamente a largo plazo a la economía del país.

Ambos han sugerido una alternativa que consiste en conceder a cada ciudadano el monto que le corresponda de los ingresos del petróleo en forma de acciones, lo que, en su opinión, beneficiaría a la economía del país y a los propios ciudadanos.

Gadafi, que estos días mantiene varios reuniones con los miembros del Gobierno y el Parlamento para estudiar cómo distribuir los ingresos entre la población, insiste en la idea de repartir, directamente y en efectivo una suma de dinero mensual a cada ciudadano.

Según algunas estimaciones, esa suma podría rondar los 2.500 dólares al cambio actual del dinar libio.

D

#15 HOYGAN, Ustedes tienen que saver que la OTAN ya mismo dispone del famoso software 3.0. El mismo ase ke se derriven los abiones sin ke despejen. Ya los sistemas Rusos son ovsoletos. El software 3.0 de la OTAN es lo mas avansado ke ay. GRACIAS de antebraso por escucharme.

D

#63 ahora no pueden hacer nada en Ucrania, la OTAN le gustaria que los rusos mandara un caza o un misil para probar el sistema como ya ocurrio en Irak, Yugoslabia, etc etc

Caco34

Se agradecen las gestiones de la aviación de la República Árabe de Egipto!

D

#1 República que es de mayoria árabe, que es parecido pero no lo mismo.

Caco34

#6 Textual de Wikipedia: Egipto, oficialmente la República Árabe de Egipto
http://es.wikipedia.org/wiki/Egipto

D

#10 Mira, algo nuevo que aprendo.

P

#16 Además, entre 1958 y 1971 se llamó R.A.U. (República Árabe Unida), primero en coalición con Siria y luego como nombre oficial de Egipto exclusivamente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_%C3%81rabe_Unida

D

#1 Como siempre, occidente primero negocia con dictadores no occidentales, luego los quita de en medio cuando no los necesita y por último se sienta a ver como orientales se matan entre ellos. Es lamentable que votemos sistemáticamente a gobiernos que permiten esto. Mas nos valdría vivir un poco peor pero tener mas decencia. No se a vosotros, a mi me asquea ser europeo y por añadidura occidental. (Tampoco es que me gusten las alternativas)

ailian

#23 Si no hubieras abusado de las negritas te habría votado positivo.

D

#30 Te lo agradezco. Pero la razón del uso de las negritas no es conseguir karma, sino que la gente lo leya. Que hayas leído lo que he escrito, me basta.

ailian

#39 Has tenido suerte porque normalmente cuando veo muchas negritas dejo de leer, y como yo mucha gente.

Las negritas no son para obligar a leer un texto largo, al contrario, se hace incómodo. Las negritas se deben usar con mesura para destacar una palabra relevante o como mucho una frase corta.

AsK0S1t10

#30 Otras veces te atreves con el negativo.

D

¡Hijos de puta, van a por el petróleo! ¡Mamones! ¡Imperialistas!

editado:
Oops, pensé que se trataba de EEUU.

D

#55 Tu comentario es una auténtica obra de arte. Un análisis escueto pero demoledor y acertado.

Sigue así.

Jestevell

#55 en la barra del bar con el palillo en la puta boca... hoy en día ya no funciona el, boca, palillo, cerveza, palillo, boca.

karma-n

#8 Mas que irrelevante, Inda es gilipollas.

D

Que bonito que les llevamos la libertad a los Libios ( si, españa también ayudo a crear esta nación de luz que es hoy día Libia).

K

Espero que todas esas ratas del desierto paguen por sus crímenes y que sus huesos roídos por los coyotes se blanqueen al sol.

calvito

Que si la OTAN, que si los yankis, que si los rebelde moderados, que si tal y que si cual. De acuerdo en todo lo referente a que el apoyo occidental no fue todo lo afortudado que debio de ser. Ahora se trata de ver que hacemos con esos individuos, que decapitan, queman y tirotean a seres humanos indefensos por no pensar como ellos. ¿Alguien se cree que con palabras se va a parar a esos animales? ¿Nadie recuerda que el genocidio de Yugoslavia termino cuando los aviones de la OTAN atacaron a los servios? ¿Alguien piensa que los kurdos, en Siria-Irak, estan haciendo retroceder a los del ISIS con palabrotas o con el apoyo de los aviones? Dejemonos de bla, bla, bla que hay vidas inocentes en juego.

p

No sabía que también estaban allí. ¿Son realmente miembros del Estado Islámico o un grupo que simpatiza? ¿Tienen el mismo líder?
Porque, en principio, Estado Islámico estaba en Siria e Irak.
Pues eso, que si alguien pude pasar algún enlace que lo explique bien, lo agradeceré.

D

#18 Una noticia de Diciembre. Parece que tienen algún campo de entrenamiento. http://www.infobae.com/2014/12/04/1613030-el-estado-islamico-avanza-libia-su-proximo-objetivo-la-guerra-occidente

Lo dice un general de EE.UU. así que hay que tomarlo con cautela, pero si ahora es Egipto quién toma cartas en el asunto, que son vecinos y conocerán bien lo que hay o no hay en su frontera, parece bastante factible el que sea cierto. Es normal que en un tipo de guerra así busquen lugares donde entrenar a nuevos milicianos en zonas que no estén en guerra y bajo peligro constante de ser bombardeadas. Aunque aquí nos dicen que son milicianos libios, no extranjeros, de aquellos que derrocaron a Gadaffi. El gobierno de Trípoli está colaborando con Egipto en los bombardeos asi que, como pasó en Siria con la oposición anti al-asad, parece que en libia también se dividieron en facciones.

D

#18 Se me olvidó añadir. Aparte, muy importante, de que el video de la ejecucción de los pescadores egipcios ha sido rodado en una playa que ha sido localizada al norte de Libia.

D

El mundo contra EI

Cehona

#4 Desde que no está Inda, ya no es lo que era.

D

#5 mundo con minusculas no mayusculas, Inda existe en el mundo o tierra pero es irrelevante

sasander

No se que otra cosa esperaban tras los actos aberrantes que están cometiendo.

D

Un bombardeo puede matar a muchos más de ventitantos enemigos. Pero ni de lejos tiene la repercursión de un video de unas cuantas personas matando a unas cuantas personas.

Si de verdad Egipto quiere hacer algo al respecto, lo único que puede hacer que sirva para algo es enviar tropas de tierra a vencer, humillar públicamente y demostrar que no son nadie las tropas del

editado:


De lo contrario, lo único que hacen es perder tiempo, dinero y prestigio.

D

Mucha bomba, y tal, pero todo se solucionaba con 1 solo petardo de los gordos.

jesus0060

Ojo por ojo y al final todos ciegos...

DadaistaPacifista

Todo es un circulo, todo se repite, y la gente sigue. ISIS caerá y otra serpiente nacerá.

D

Desgarrador.
No hay palabras para describir la situación en que han dejado al pueblo libio.

sonsusmer

Son sus mercenarios y hay que respetarlos eliminarlos

Aguirre_el_loco

Egipto preocupándose por los cristianos...a ver si se acuerdad de que en su país también hay y de lo "bien" que los tratan

Pero como excusa para empezar a bombardear a la mierda que está al otro lado de la frontera y que igual les salpica, viene bien...

ailian

#60 Como mola hablar sin saber. En Egipto los cristianos son tratados exactamente igual a los musulmanes.

Aguirre_el_loco

#67 Supongo que legalmente serán iguales, pero de ahí a la práctica...
Por otras muchas noticias yo tenía otra impresión, pero igual estoy equivocado.

Matar todos los cerdos de Egipto (300.000) para evitar la fiebre porcina (sin que haya habido casos)...¿Quiénes los crían y consumen? Cristianos.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8031490.stm

Claro, eso era con Mubarak (que quiso que hubiera un Antipapa Copto). Lo que ha venido después, quizás no haya sido tan oficial, pero el saqueo de tiendas de propietarios cristianos cuando hay disturbios y las quejas continuas de que se sienten abandonados y egipcios de segunda son recurrentes:
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-22083168
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8445838.stm

Parece que ahora las cosas están cambiando a mejor, pero es una anomalía en la tendencia que ha habido hasta ahora:
http://english.alarabiya.net/en/perspective/analysis/2015/01/24/Four-years-on-from-Egypt-s-uprising-are-Copts-better-off-.html

D

Me pregunto si los rusos están detrás de armar a estos grupos cuando ven que su dictador preferido del norte de áfrica ha muerto.

DORAP

#17 Revisa un poco los tiempos y el mapa: Gadafi es derrocado en 2011 en Libia. El califato de Estado Islámico es proclamado en 2013 en Irak y Siria.

Se considera que Estado Islámico se ha instalado en Libia desde diciembre de 2014, y que su presencia es muy minoritaria, siendo la decapitación de los pescadores egipcios su forma de decir "estamos aquiiii".

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2015/02/150215_libia_estado_islamico_poder_az

Así que ya me dirás tú cómo coño apoyó la OTAN a EI en Libia años antes de que EI se instalara en Libia.

soaptrap

#38 Quería corregirte por lo de "país soberano", pero lo he mirado y la verdad es que es cierto: un país controlado por un dictador sin escrúpulos es un país soberano.

p

#21 El EI donde tiene más fuerza es en Irak, donde EEUU y sus aliados derrocaron a Saddam Hussein, que al menos tenía controlados a los extremistas, y en Siria, donde EEUU los ha apoyado cuando se hacían llamar rebeldes para derrocar a Bashar al-Asad. Ahora está creciendo en Libia, donde la OTAN derrocó a Gadafi, un dictador que también tenía controlado el extremismo y había llevado a su país a tener el mayor Índice de Desarrollo Humano de África.

Por supuesto, muchas de las cosas que han hecho los dictadores que menciono no se pueden defender pero la alternativa que ha defendido occidente ha sido la que lleva a esos países a una situación de indefensión, que es la que interesa a los criminales gobiernos occidentales.

Esa es la triste realidad. No se trata de buenos y malos, se trata de una lucha de poder en la que los que nos dicen representar fingen ser los buenos pero en el fondo son de lo más despreciable.

landaburu

#21 dijimos que iba a pasar exactamente esto, la descomposición de un estado emergente en manos de Bandas islamistas de todo pelaje. Exactamente es lo que ocurrido era obvio, era claro, se veía venir.

No marees la marrana ahora por favor, Libia lleva en guerra civil desde que la OTAN la masacró a su ejército.

neotobarra2

Con cada comentario simplón y reduccionista como #17 me siento un poco más alejado de la izquierda. Qué forma de hacer revisionismo...

Por si alguno todavía no se ha enterado: no, la OTAN será una pandilla de hijos de puta pero entre sus maldades no se cuenta la de apoyar a los grupos de fanáticos islamistas que fueron el germen del Estado Islámico. Esta gente nunca se dejó apoyar por la OTAN, aunque sí que robaron por la fuerza las armas que éstos daban a otros opositores. Aquí hay una buena muestra de ello:

http://es.euronews.com/2012/11/19/las-milicias-radicales-sirias-no-aceptan-la-coalicion-opositora/
Un grupo yihadista ejecuta a un discapacitado mental en Siria por "insultar a Dios"/c39#c-39