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#2:
#1 Fue la gota que colmó el vaso. El ambiente ya estaba caldeado de antes, se había ido caldeando con el tiempo, y ese hecho fue el que hizo detonar la situación en la que nos encontramos ahora.
Si no hubiera sido el Estatut quizá hubiera sido lo de españolizar los niños catalanes de Wert o cualquier otra cosa, pero ese ambiente caldeado era inevitable que acabase estallando si no se hacía nada para evitarlo.
Y desde el Gobierno de España, desde sus instituciones, y desde la ciudadanía que les dan apoyo no había ningún indicio que se fuera a hacer nada para evitarlo.
Editado: Corregida errata.
Si no hubiera sido el Estatut quizá hubiera sido lo de españolizar los niños catalanes de Wert o cualquier otra cosa, pero ese ambiente caldeado era inevitable que acabase estallando si no se hacía nada para evitarlo.
Y desde el Gobierno de España, desde sus instituciones, y desde la ciudadanía que les dan apoyo no había ningún indicio que se fuera a hacer nada para evitarlo.
Editado: Corregida errata.
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Comentarios
#9 Sí, los catalanes somos todos débiles mentales, pero de una manera selectiva tal que sólo consigue manipularnos la parte independentista. La otra no hay manera
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#10 El que me voy a reir seré yo en cuanto salga el borrador que se está preparando de la futura Constitución catalana, Carta Magna, Ley de Leyes o como coño quieran llamarla y comprobar como algo tan natural como el derecho de autodeterminación de los pueblos aparece sin ningún condicionante ni cortapisa para que poblaciones como por ejemplo Castelldefels o Badalona puedan ejercitarlo cuando les plazca.
Lo que me voy a reir... de que ni por asomo va a estar cosa semejante y solo aparecerá la unidad territorial.
#10 Hombre no me digas eso, que han habido unas cuantas elecciones (tanto autonómicas como generales) en Cataluña en las que los independentistas han tenido menos de 300.000 votos, incluso superados por el PP. Lo que pasa que la verdad histórica permanente e invariable que vivimos ahora, y sin saberlo desde hace 300 años se despertó cuando un presidente hizo una declaración populista y electoralista que no podía cumplir porque por fortuna hay alguna ley por encima de todos los presidentes zoquetes que hemos tenido y tendremos. No te voy a negar que hubo prensa que se pasó, y el PP lo utilizó electoralmente, pero claro, viendo ahora elPunt-Avui, y a CiU olvidándose de todo lo que ha hecho de la mano del PP...
#17 se despertó cuando un presidente hizo una declaración populista y electoralista que no podía cumplir porque por fortuna hay alguna ley por encima de todos los presidentes zoquetes que hemos tenido y tendremos
Lo que prometió Zapatero era que apoyaría la reforma del estatuto que aprobara el Parlamento de Cataluña, promesa que ninguna ley le impedía cumplir pero que aún así se pasó por el forro y hubo que darle un primer recorte al Estatuto para que el PSOE votara a favor del texto en el Congreso de los Diputados.
Pero eso no despertó nada. Se sometió a referéndum con los independentistas pidiendo el NO por ese recorte y aún así salió que SÍ. Lo que sí despertó algo fue el segundo recorte del TC una vez ya habíamos votado el texto recortado. Sólo con la promesa de ZP a Maragall incumplida y el primer recorte no creo que hubiera pasado nada.
Me parece bien que no renuncies a tus ideas, pero como te saltes de Ley para imponer tus ideas sobre el resto de españoles espero que acabes con tus huesos en la cárcel.
#8 A ti te puede parecer que se decantaron por la playa pero cualquier demócrata se decanta por aceptar lo votado y por cumplir hasta con lo recortado ( siguen sin pagar la deuda del Estatut porque "no hay dinero" pero para hacernos créditos y llamarles rescate sí que hay).
El punto de partida mas que la sentencia es la reacción de ZP porque se vio claro que no se puede llegar a ningún acuerdo, ¿todavía no te has dado cuenta?
#11 Me he dado cuenta de muchas cosas, pero hasta el punto de la ruptura, no.
Estado Federal con fondo de cohesión igual para todos. Y antes de que lo pienses o digas, ni soy sociata ni nunca les he votado.
#13 Estado Federal con fondo de cohesión igual para todos.
Chachiruli, pero al PSOE no le interesa y al PP menos. Y de eso iba el Estatut.
Ahora que sabes que no puede ser porque no hay nadie al otro lado, ¿qué propones?
Tu no debes saber que la mayoría éramos federalistas antes de ser independentistas.
#15 Propongo lo que he propuesto, aunque sea una voz en el desierto.
Imagino que no eres monárquico ni por asomo, no es que yo lo sea, lo veo ahora mismo como lo más práctico y como mal menor.
Creo sinceramente,(ahora agárrate bien para no caerte), que el Rey va a ejercer de moderador en todo esto (de hecho su figura como moderador está reflejada en la Constitución), pondrá su jefatura a disposición de un referéndum, para una vez habiendo cedido la mayor, que todos cedan un poco en pos de ese estado federal, que no hay otra. Muy romanticón, lo sé, pero apuesto que irá por ahí la cosa.
#16
Soy monárquico pero a la vez indiferente por considerarlo un asunto ajeno. Si hubiera un referendum me abstendría porque no va conmigo un asunto español. Pero si fuera español votaría monarquía.
Pero me gusta tu visión. Eres un optimista, ya vendrás a mi, es mas fácil la independencia. Y es divertido. Felipe VI no ha dado señales de nada y quedan unos 120 días.
aunque sea una voz en el desierto.
Ven al oasis.
#19 Soy un romanticón político como ya he dicho y normalmente me acabo llevando palos de todos en el caso que nos ocupa. En otros temas, también
Hace tiempo, antes de la que hay ahora organizada, antes de Wert y la lengua; vaya. Cuando el tema, aunque muy serio solo se hablaba en clave económica y ya se veía venir lo está pasando ahora, proponía lo siguiente (proponía dentro de mi ámbito, claro): Ya que el problema es como se reparte, luego el que reparte (Madrittt). Si tanta queja hay con el que reparte, que reparte mal y se lleva la mejor parte, que tal si la capital de España es Barcelona y se reparte desde aquí?
La respuesta que siempre obtuve por parte de todos, (nacionalistas de ambos bandos, para que se entienda) incluido algún peso pesado, pero no mucho, del nacionalismo catalán es que no. Pero que no por que no y punto.
Antes me decías que ¿qué propongo?, tal cual está el tema poco hay a proponer, pero cuando si que se podía imaginar con las propuestas, la cabezonería por parte de todos hacía que todo fuese desolador.
#20 La respuesta que siempre obtuve por parte de todos, (nacionalistas de ambos bandos, para que se entienda) incluido algún peso pesado, pero no mucho, del nacionalismo catalán es que no. Pero que no por que no y punto.
Estaban aplicando la máxima de no alimentar al troll.
Por muy buenas intenciones que tengas no es serio que plantees que la capital de España pase a ser Barcelona.
#22 La labor, encomiable por eso, de troll fue después, cuando ya vi el poquísimo talento que había, no quedaba otra que el cachondeo y la burla gratuita.
"no es serio que plantees que la capital de España pase a ser Barcelona"
No por que no quiero, esa respuesta ya la sé. A quien se le ocurre semejante desvarío cuando lo que hay que hacer es quejarse del que reparte.
#20 Si tanta queja hay con el que reparte, que reparte mal y se lleva la mejor parte, que tal si la capital de España es Barcelona y se reparte desde aquí?
El lugar es lo de menos, el problema es el criterio y el montaje insostenible al que hemos llegado . La solución se llamaba Pacto Fiscal y consistía en un pacto. Lo propuso Artur Mas. La respuesta fue no hacer nada excepto seguir asfixiando económicamente.
Pero lo que sí es verdad es que se podría haber hecho una descentralización del estado. Pero recuerda que cuando a ZP se le ocurrió trasladar la comisión de telecomunicaciones (o algo así) al barrio tecnológico de Barcelona la prensa capitalina hablo de deportación de funcionarios. El PP centralizó eso el primer fin de semana.
Quizás necesitas mas palos pero hasta puedes tener razón. Ya veremos. Pero el tiempo pasa.
#23 Lo de los palos, me pasa como a ti. Y lo tranquilito que estarías escribiendo en e-noticies o en vilaweb? No será que pasamos del borreguismo?
Aunque tu no estás del todo en territorio comanche, aquí la izquierda da cierto respaldo al separatismo, algo que nunca entenderé.
#25 aquí la izquierda da cierto respaldo al separatismo, algo que nunca entenderé.
En Catalunya el independentistmo clásico ha sido de izquierdas. No es nada raro. Lo raro es es que se haya apuntado la derecha burguesa industrial porque tiene mas a perder.
Pero es muy fácil de entender. Que la derecha diga que no se puede ser de izquierdas e independentista no significa nada, ¿por qué debería defender la izquierda que lo ideal es seguir igual y recentralizar ? la izquierda española propone lo mismo que la derecha.
Aquí lo curioso es que la derecha y la izquierda española pueda defender el concierto vasco pero si lo hace la izquierda catalana con Catalunya entonces ya no puede ser.
La izquierda española puede tener el mismo discurso sobre Catalunya que la derecha española y nadie se lo recrimina. Si la izquierda catalana coincide con la derecha catalana en la solución entonces sale alguien a quitarles el carnet de izquierda. Algo falla, te han colado propaganda.
#26 Esa defensa del concierto, a pesar de todo lo acontecido allí, que ahora no da lugar a comentar. Ese agravio comparativo, totalmente irracional y medieval, es lo que alguna vez me ha llamado a acercarme a ese oasis que antes me ofrecías. De momento gana mi grito en el desierto.
Veo que la politica del "reductio ad absurdum" del 13TV e Intereconomia cala fuerte en alguna gente.
Comentarios como este nos ayudan a saber lo que debemos hacer.
Se acerca el invierno.
"desde la sentencia del Estatut"
Toda la charlotada que ahora mismo hay montada en Cataluña parte de la sentencia del Estatut.
El Estatut, aquello que los catalanes votaron con tanto énfasis y clamor popular que si en vez de esto lo que si se hubiera votado hubiera sido si la tortilla de patatas ha de ser con o sin cebolla hubiera tenido infinitamente más participación.
#1 Fue la gota que colmó el vaso. El ambiente ya estaba caldeado de antes, se había ido caldeando con el tiempo, y ese hecho fue el que hizo detonar la situación en la que nos encontramos ahora.
Si no hubiera sido el Estatut quizá hubiera sido lo de españolizar los niños catalanes de Wert o cualquier otra cosa, pero ese ambiente caldeado era inevitable que acabase estallando si no se hacía nada para evitarlo.
Y desde el Gobierno de España, desde sus instituciones, y desde la ciudadanía que les dan apoyo no había ningún indicio que se fuera a hacer nada para evitarlo.
Editado: Corregida errata.
#2 El Estatut fue el mal pistoletazo de salida, ya que ese día los catalanes prefirieron playa, para algo que ya estaba preparado de antemano y que sumando a las torpezas de los gobernantes españoles más la crisis, te olvidas de la crisis, a desembocado en la situación que hay ahora.
#5 ¿crees que sería diferente la sentencia si hubieran ido mas catalanes a votar? yo creo que sería la misma sentencia y la situación sería la misma, ¿o no?
A ti te puede parecer que nos fuimos a la playa e pero quizás es mas alarmante la indiferencia de andaluces o valencianos a los que aprobaron lo mismo sin preguntar, ¿les desgarraron de España y nadie les avisó?
Lo de Joan Herrera tiene guasa: con sus diputados no elige nada. Lo que sí eligió su partido fue dejar una deuda de 1000 millones en el ACA (Agència Catalana de l'Aigua).
#6 La situación sería exactamente la misma, pero se podría haber buscado un agravio mejor que seguramente los hay como punto de partida que aquel que era tan importante que los catalanes se decantaron por la playa.
#5 Cuando el referéndum los independentistas pedían el "no" por parecerles excesivo el recorte del congreso de los diputados. Cuando la sentencia, se organizó una manifestación de protesta que resultó ser masiva y llena de eslóganes independentistas y esteladas. Hasta Montilla se dió cuenta de que esa sentencia iba a llevar a esto antes de que sucediera y tu no lo ves ni siquiera después.
#7 Lo veo y hasta lo doblo. Todo perfectamente organizado, solo faltaba encontrar la excusa, que aunque mala (por aquello de la playa) servía perfectamente para los intereses creados.
Luego empezaron a aparecer organizaciones de la nada como ANC, que como todo Cristo sabe nada tiene que ver con ningún partido político catalán a organizar el sarao hasta el día de hoy. Y aquí estamos.
#1 O si el recorte del congreso de los diputados a la propuesta del parlamento de Cataluña hubiera sido menor.