Jaume Asens aseveró que el Estado español está formado por "naciones" y una de ellas es Cataluña. Para el catalán Anadalucía también es una nación pero Murcia no.
Se llega al absurdo. Es una nación de naciones donde solo unos pocos son naciones y el resto qué son? Tienen menos derechos? Y si no tienen menos derechos entonces todo es semántica? Y si tienen menos...cuáles y por qué? Hay ciudadanos de 1a y de 2a en españa?
No. No viene. Viene nacionalidad que es un término para contentar a los nacionalistas.
Pero aún así..cuál es la relevanci política? Deben tener más derechos?
#18 Curioso que pongas precisamente esa sentencia que es la que provocó todo este lío.
"Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".
Definición de nación:
2.
Nación, territorio en el que vive un grupo de personas pertenecientes a una misma comunidad, constituya o no un estado.
Si no ves una contradicción entre esa sentencia y lo que diga la Constitución yo ya no sé...
Solo recordar que el Constitucional está llenado de jueces puestos ahí por la cara.
#20 Sí, nacion puede ser lo que a ti te de la gana, la cosa es que politicamente no hay diferencia ninguna, sentimentalmente tu puedes pensar y opinar lo que te de la gana.
No puede haber contradiccion pq es lo que dice la constitucion, quien la interpreta es el TC y si te parece mal, haber ido a estrasburgo que puede enmendar la plana al tc.
Ademas, que es lo que pretendes exactamente? tener mas derechos que el resto? politicamente en que dices que se tiene que traducir lo de nacion????? si es en algo EXPLICAMELO, si no es en nada, entonces que discutimos?
#37 no hay ninguna, ese termino se introdujo para contentar a nacionalistas, el TC ya lo ha dicho y la constitucion lo dice, no habla de nacion, sino nacionalidad. Intencionadamente se quiso meter un termino diferente.
Ademas, da igual, politicamente no tiene relevancia.
#38 nacionalidad
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado, que le atribuye la condición de ciudadano de ese Estado en función del lugar en que ha nacido, de la nacionalidad de sus padres o del hecho de habérsele concedido la naturalización.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
Los derechos de dos españoles en el año 2019 no pueden ser diferentes por cuestiones históricas acontecidas hace cientos de años.
O todos tienen derecho de autodeterminación, o ninguno.
Y además dicho derecho no tiene porqué coincidir con fronteras ni actuales, ni pasadas, ni culturales, ni lingüísticas.
Si las personas que viven en un trozo de Extremadura y de Portugal quieren autodeterminarse como "nuevautopia" deben tener el mismo derecho a hacerlo que las personas que viven en Cataluña o en murcia.
#19 por supuesto, es bastante gracioso que la mayoria de separatistas y nacionalistas fundamentan tus peticiones en epocas de la historia donde gobernaban reyes absolutistas, o incluso donde habia feudalismo y donde no existia la democracia.
En el siglo XXI no hay derecho extras para nadie, asi funciona la democracia.
Andalucía históricamente fue el territorio
donde se asentó Tartessos (Atlántida?), se situó la primera ciudad de Europa (Cádiz), cuna de grandes emperadores y pensadores romanos (Trajano, Séneca,..) y cuna de florencientes culturas como (Al-Andalus).
Andalucía geográficamente podría ser perfectamente un país tanto por extensión cómo por población similares ambas a la de Portugal. Andalucía tiene una situación privilegiada entre dos mares y entre dos continentes.
Andalucía culturalmente es la proyección de España en el exterior.
Los andaluces tenemos una cultura, gastronomía, dialecto, folclore claramente diferenciado del resto de España.
Andalucía puede enseñar a algunos norteños que tener una identidad que pueda ser distinguida en un grupo no significa necesariamente excluir al resto.
El andaluz es perfectamente consciente de todo esto y está tan convencido de su identidad que no necesita de tantos aspavientos ni de la xenofobia que se ve en otras comunidades para reafirmar su propio ser.
#4. Muy bonito, pero somos un pais independiente salvo que no lo notas, o no lo quieres ver. Independientes en educación, en desempleo, en inversiones , en corrupción... , y tan convencidos de nuestra identidad que nadie, repito nadie defiende nuestros intereses en Madrid o en Europa.
No nos hace falta la independencia, somos independientes. Independientes como Puerto Rico, granero independiente de votos para los que desde el norte vienen a su patio trasero a ordeñar los votos que necesitan para convencer a los que mas tienen de que España es un buen negocio, porque el Estado Independiente Andaluz les pertenece y se lo reparten como quieren.
España es lo peor que le ha pasado a Andalucía, España fue construida sobre los despojos de Andalucía por esos que ahora dicen que les robamos, esos que nos tildan de vagos y de 'fachas' cuando nosotros pusimos los muertos y ellos La Banca March y la industria.
Viva España, Vivan Las Caenas!!
"No es el momento" dice el coletas a Adelante Andalucía como otros llevan siglos diciendo.
En el pacto de Teodomiro (713) ya se puede apreciar que en el Sureste de España existe una zona administrativa que va coincidir bastante con lo que va a ser el Reino de Murcia. La misma ciudad de Murcia la funda Abderramán II en el 825. Desde el 713 hasta el 1266 que es la Reconquista, son años para afirmar que es "tan castellana como Toledo".
Por otro lado, geofraficamente Murcia esta en el culo de España, junto con nuestros vecinos de Almería, hemos sido probablemente más independientes en la historia que la mayoría de naciones históricas, no por que tuviéramos especial interés, sino porque no había manera de llegar a Murcia.
Para mi Murcia es de influencia 33% Castellana , 33% Andaluza, 33% Aragonesa. Hay muchas oleadas de influencia desde los tres lados dependiendo de zona estuviera mejor.
Somos un reino,no creo, pero si nos ponemos a "reinterpretar" un poco la historia, estoy seguro de que podríamos hacérselo creer a la gente en unas pocas generaciones, como pasa con casi todas las comunidades de España.
#15 Si por servicio te refieres a cuarto de baño, Murcia tiene el mar menor, Madrid el Wanda, Balerares la playa del Arenal, Valencia a Benidorm .... si compiten
- Siglo X: el norte que era Galicia, León (actual Asturias+León), Castilla (actual cantabria+castilla), Navarra (P.Vasco+Navarra), Aragón y Cataluña empiezan a conquistar hacia el sur los terrenos de la península ibérica musulmanas.
- Siglo XI y XII: En 1090 Galicia se divide en dos ( Al norte del miño y al sur del miño el condado de Portugal ). Los distintos reinos se reparten y se vuelven a repartir por medio de casamientos, herencias, divisiones entre descendientes, etc. El reino de Galicia lo controla la Corona de León, Portugal sería reino independiente en 1139, en 1137 Alfonso II hereda el reino de Aragón y también el condado de Barcelona.
- En 1243, el emir de la taifa de Murcia se rinde ante la corona de Castilla. El Reino de Murcia, adquiere a partir de aquí los usos y costumbres castellanas.
Luego durante la transición, Murcia pasa a ser una sola provincia, con lo que pierde terreno, y se hacen otras animaladas sin sentido como un engendro llamado "Castilla y León" sin Cantabria ni la Rioja que no hay por donde pillarlo y quien lo hizo. Y "Castilla La Mancha" debería llamarse "Toledo" e incluir Madrid.
De la reconquista queda aún algo de la cultura, pero poco debido al control de la Corona de Castilla sobre el resto de reinos y a la castellanización en el s.XVIII. Excepto Portugal que se mantuvo independiente excepto en 1580-1640 conservando por tanto su idioma. El Gallego y el Catalán se conservan pero en estado de bilingïismo con el castellano y con grandes influencias de este. Del Asturleonés o el aragonés apenas quedan unos pocos hablantes. Como mera curiosidad existen unas leves trazas genéticas que indican cómo fue la reconquista ( https://pbs.twimg.com/media/DlpEjlCXsAAhN3H.jpg
Comentarios
Se llega al absurdo. Es una nación de naciones donde solo unos pocos son naciones y el resto qué son? Tienen menos derechos? Y si no tienen menos derechos entonces todo es semántica? Y si tienen menos...cuáles y por qué? Hay ciudadanos de 1a y de 2a en españa?
#1 yo creía que el resto erán españoles y que con eso les bastaba.
A otros no
#6 pero tiene relevancia política?
#1 Viene en la sacrosanta Constitución. Te recomiendo que la leas y como llegaron algunas autonomías a serlo.
#8 http://www.rtve.es/noticias/20100709/tc-no-ve-otra-nacion-espanola-situa-plano-igualdad-catalan-castellano/339097.shtml
No. No viene. Viene nacionalidad que es un término para contentar a los nacionalistas.
Pero aún así..cuál es la relevanci política? Deben tener más derechos?
#18 Curioso que pongas precisamente esa sentencia que es la que provocó todo este lío.
"Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".
Definición de nación:
2.
Nación, territorio en el que vive un grupo de personas pertenecientes a una misma comunidad, constituya o no un estado.
Si no ves una contradicción entre esa sentencia y lo que diga la Constitución yo ya no sé...
Solo recordar que el Constitucional está llenado de jueces puestos ahí por la cara.
#20 Sí, nacion puede ser lo que a ti te de la gana, la cosa es que politicamente no hay diferencia ninguna, sentimentalmente tu puedes pensar y opinar lo que te de la gana.
No puede haber contradiccion pq es lo que dice la constitucion, quien la interpreta es el TC y si te parece mal, haber ido a estrasburgo que puede enmendar la plana al tc.
Ademas, que es lo que pretendes exactamente? tener mas derechos que el resto? politicamente en que dices que se tiene que traducir lo de nacion????? si es en algo EXPLICAMELO, si no es en nada, entonces que discutimos?
#26 #28 Puedes decirme qué diferencia hay entre "nación" y " nacionalidades"?
#30 la misma que entre pais y region. Sois solo una region con infulas.
#33 Sois? Ni soy catalán ni soy independentista, al contrario.
#30 pues alguna habrá cuando el tc habla de nacion y nacionalidades en la constitución...si fueran lo mismo por qué usar 2 palabras diferentes?
#34 Ea...volvemos al principio. Ves ahora la contradicción?
#37 no hay ninguna, ese termino se introdujo para contentar a nacionalistas, el TC ya lo ha dicho y la constitucion lo dice, no habla de nacion, sino nacionalidad. Intencionadamente se quiso meter un termino diferente.
Ademas, da igual, politicamente no tiene relevancia.
#38 nacionalidad
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Der. Vínculo jurídico de una persona con un Estado, que le atribuye la condición de ciudadano de ese Estado en función del lugar en que ha nacido, de la nacionalidad de sus padres o del hecho de habérsele concedido la naturalización.
3. f. Esp. Comunidad autónoma a la que, en su Estatuto, se le reconoce una especial identidad histórica y cultural.
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#8 pues eso, léela tú, que falta te hace.
#1 estoy contigo.
Los derechos de dos españoles en el año 2019 no pueden ser diferentes por cuestiones históricas acontecidas hace cientos de años.
O todos tienen derecho de autodeterminación, o ninguno.
Y además dicho derecho no tiene porqué coincidir con fronteras ni actuales, ni pasadas, ni culturales, ni lingüísticas.
Si las personas que viven en un trozo de Extremadura y de Portugal quieren autodeterminarse como "nuevautopia" deben tener el mismo derecho a hacerlo que las personas que viven en Cataluña o en murcia.
#19 por supuesto, es bastante gracioso que la mayoria de separatistas y nacionalistas fundamentan tus peticiones en epocas de la historia donde gobernaban reyes absolutistas, o incluso donde habia feudalismo y donde no existia la democracia.
En el siglo XXI no hay derecho extras para nadie, asi funciona la democracia.
Andalucía históricamente fue el territorio
donde se asentó Tartessos (Atlántida?), se situó la primera ciudad de Europa (Cádiz), cuna de grandes emperadores y pensadores romanos (Trajano, Séneca,..) y cuna de florencientes culturas como (Al-Andalus).
Andalucía geográficamente podría ser perfectamente un país tanto por extensión cómo por población similares ambas a la de Portugal. Andalucía tiene una situación privilegiada entre dos mares y entre dos continentes.
Andalucía culturalmente es la proyección de España en el exterior.
Los andaluces tenemos una cultura, gastronomía, dialecto, folclore claramente diferenciado del resto de España.
Andalucía puede enseñar a algunos norteños que tener una identidad que pueda ser distinguida en un grupo no significa necesariamente excluir al resto.
El andaluz es perfectamente consciente de todo esto y está tan convencido de su identidad que no necesita de tantos aspavientos ni de la xenofobia que se ve en otras comunidades para reafirmar su propio ser.
Firmado:
Un andaluz orgullosamente español.
#4 Todo muy buen.
Pero tuvisteis que votar dos veces para conseguir la autonomía.
#9 Y???
#12 Pues que esa identidad de ser una nación estaba perdida. Olvidada.
Soy de la opinión que Almería deberia estar unida a Murcia.
#13
#4 Bueno lo de Andalucia es bastante discutible, te recuerdo que existió el Reino de Granada...
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_nazar%C3%AD_de_Granada
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Granada_(Corona_de_Castilla)
En el escudo de España, no aparece Andalucía por ningún lado, y si aparece el Reino de Granada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Cronolog%C3%ADa_de_los_reinos_en_la_pen%C3%ADnsula_ib%C3%A9rica
Un Granaino orgullosamente español.
#4. Muy bonito, pero somos un pais independiente salvo que no lo notas, o no lo quieres ver. Independientes en educación, en desempleo, en inversiones , en corrupción... , y tan convencidos de nuestra identidad que nadie, repito nadie defiende nuestros intereses en Madrid o en Europa.
No nos hace falta la independencia, somos independientes. Independientes como Puerto Rico, granero independiente de votos para los que desde el norte vienen a su patio trasero a ordeñar los votos que necesitan para convencer a los que mas tienen de que España es un buen negocio, porque el Estado Independiente Andaluz les pertenece y se lo reparten como quieren.
España es lo peor que le ha pasado a Andalucía, España fue construida sobre los despojos de Andalucía por esos que ahora dicen que les robamos, esos que nos tildan de vagos y de 'fachas' cuando nosotros pusimos los muertos y ellos La Banca March y la industria.
Viva España, Vivan Las Caenas!!
"No es el momento" dice el coletas a Adelante Andalucía como otros llevan siglos diciendo.
Y Blas sigue muerto en la carretera de Carmona.
Mi casa es una nación, o va venir algún fascista de esos a decirme que no?
#2 con la alfombra de Ikea en la puerta no es suficiente.
#23 ¿Y con el tuper del chino lleno de papeles sí?
https://es.wikipedia.org/wiki/Cant%C3%B3n_de_Cartagena
Les duro mas la independencia.
En el pacto de Teodomiro (713) ya se puede apreciar que en el Sureste de España existe una zona administrativa que va coincidir bastante con lo que va a ser el Reino de Murcia. La misma ciudad de Murcia la funda Abderramán II en el 825. Desde el 713 hasta el 1266 que es la Reconquista, son años para afirmar que es "tan castellana como Toledo".
Por otro lado, geofraficamente Murcia esta en el culo de España, junto con nuestros vecinos de Almería, hemos sido probablemente más independientes en la historia que la mayoría de naciones históricas, no por que tuviéramos especial interés, sino porque no había manera de llegar a Murcia.
Para mi Murcia es de influencia 33% Castellana , 33% Andaluza, 33% Aragonesa. Hay muchas oleadas de influencia desde los tres lados dependiendo de zona estuviera mejor.
Somos un reino,no creo, pero si nos ponemos a "reinterpretar" un poco la historia, estoy seguro de que podríamos hacérselo creer a la gente en unas pocas generaciones, como pasa con casi todas las comunidades de España.
Idioma indescifrable para los extranjeros ya tienen.
¿Se os ha ocurrido pensar que igual no todas las regiones son una nación pero todas pertenecen a una?
Si las distintas "naciones" españolas compitiesen por dar el mejor servicio a sus ciudadanos este tema tendría algún sentido.
De momento no es así.
#15 Si por servicio te refieres a cuarto de baño, Murcia tiene el mar menor, Madrid el Wanda, Balerares la playa del Arenal, Valencia a Benidorm .... si compiten
Un poco de Historia.
- Siglo X: el norte que era Galicia, León (actual Asturias+León), Castilla (actual cantabria+castilla), Navarra (P.Vasco+Navarra), Aragón y Cataluña empiezan a conquistar hacia el sur los terrenos de la península ibérica musulmanas.
- Siglo XI y XII: En 1090 Galicia se divide en dos ( Al norte del miño y al sur del miño el condado de Portugal ). Los distintos reinos se reparten y se vuelven a repartir por medio de casamientos, herencias, divisiones entre descendientes, etc. El reino de Galicia lo controla la Corona de León, Portugal sería reino independiente en 1139, en 1137 Alfonso II hereda el reino de Aragón y también el condado de Barcelona.
https://losreinoscristianos.files.wordpress.com/2013/09/etapas-de-la-reconquista.png
- En 1243, el emir de la taifa de Murcia se rinde ante la corona de Castilla. El Reino de Murcia, adquiere a partir de aquí los usos y costumbres castellanas.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fb/Reinos_Antiguo_R%C3%A9gimen.svg/1280px-Reinos_Antiguo_R%C3%A9gimen.svg.png
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:CastillaLeon_1360-es.svg
En 1833 el Reino de Murcia se convertiría en Murcia + parte de Albacete, y la región quedaría con estas dos provincias.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Espa%C3%B1a_-_Divisi%C3%B3n_provincial_y_regional_de_1833.svg
Luego durante la transición, Murcia pasa a ser una sola provincia, con lo que pierde terreno, y se hacen otras animaladas sin sentido como un engendro llamado "Castilla y León" sin Cantabria ni la Rioja que no hay por donde pillarlo y quien lo hizo. Y "Castilla La Mancha" debería llamarse "Toledo" e incluir Madrid.
De la reconquista queda aún algo de la cultura, pero poco debido al control de la Corona de Castilla sobre el resto de reinos y a la castellanización en el s.XVIII. Excepto Portugal que se mantuvo independiente excepto en 1580-1640 conservando por tanto su idioma. El Gallego y el Catalán se conservan pero en estado de bilingïismo con el castellano y con grandes influencias de este. Del Asturleonés o el aragonés apenas quedan unos pocos hablantes. Como mera curiosidad existen unas leves trazas genéticas que indican cómo fue la reconquista ( https://pbs.twimg.com/media/DlpEjlCXsAAhN3H.jpg
Nacionalismos de mierda!!!!.
El nacionalismo es mierda independientemente de la bandera que se ondee.
No. Murcia es parte de la Corona de Castilla y cultura plenamente castellana desde la mal llamada "reconquista".
Murcia es tan castellana como Toledo.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Linguistic_map_Southwestern_Europe-es.gif
#5 Toma anda, ya que estás de links te dejo el mío en donde podrás observar que Murcia es mucho mas que "castellana"
https://es.wikipedia.org/wiki/Muh%C3%A1mmad_ibn_Mardan%C3%ADs
PD: En el siglo XII lo petamos
#14 Igual que Toledo unas décadas antes.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Al-C%C3%A1dir
https://murciano.fandom.com/wiki/Pa%C3%ADs_Murciano
Es un país