En Francia, la campaña previa a la elección presidencial se ha apartado de la vía democrática. Estamos viendo un despliegue de medios destinados a condicionar a los electores nunca visto en Europa desde la Segunda Guerra Mundial. El ejemplo que analizamos en este trabajo no deja lugar a dudas: se trata de una campaña de propaganda en el sentido dictatorial del término y su objetivo es conducir a la elección del candidato Emmanuel Macron.
#3 cuando soltáis esas burradas no sé si las habéis reflexionado 5 minutos antes de soltarlas, y si aún así, lo pensáis, es bastante preocupante, porque al final la gente queda vacunada porque ya se acostumbra "a lo peor".
Lo más parecido a la Francia de Vichy de hoy, entendida esta, como un régimen subordinado a los intereses de Alemania, es la actual Francia en la UE.
Las políticas de Le Pen (Marine) son lo más parecido al gaullismo que queda en Francia, gusten o no. De Gaulle se revolvería en su tumba con Fillon o "el Sarko"
Además de negar que Francia ayudase a deportar judíos. De estar en un partido en el que hay quien niega el holocausto o lo jalea. Su programa sobre extranjería es aún más hardcore que el de Trump.
Aunque viendo el nivel que hay en esta noticia lo mismo queréis al nazi del Betis como ministro de interior o presidente y Le Pen os parece una "maricomplejines".
" Sich Jandemorl" y esas cosas nazis que decís vosotros.
#12 Además de lo dicho arriba, te comento que si no ves la diferencia entre que gobierne un Nazi o un Banquero te vendría bien repasar lo bien que estuvo Europa entre el 36-45 gracias al "sabio gobierno" de un nazi.
#30 Los únicos nazis auténticos quequedan...viven en Israel.
Elegir entre una pronazi y un prosionista en Francia me parece igual de asqueroso.
Al nazi del Betis lo ficharía yo para hacer de colono en cisjordania, es el mismo perfil
#31 Y este es el nivel, señores... Este es el nivel.
Tu comentario es tan absurdo que es imposible de responder sin tener que darte antes un mes de clases particulares.
Al igual que en USA había que votar al menor de dos males. Hubo muchos gilipollas que dijeron de no votar... Salió el mayor de los males que está sacudiendo un avispero nuclear.
Ahora en Francia hay la misma situación e igualmente mucho tonto pidiendo que no se vote... Parece que algunos queréis que el mundo termine en una gran explosión nuclear bastante pronto. Lleváis un buen camino.
#36 ¿reduccion al absurdo?...yo también se jugar...¿Como prefieres morir?¿ahorcado o quemado vivo?... seguramente pondrías tu mismo la soga en tu cuello y le darías la patadita al taburete para caer...moririas feliz, no te han quemado vivo...tienes suerte...solo te has ahorcado...y lo has hecho tú solito.
Buenos dias y aplícate el cuento para Israel
#48 Seguramente tú esperarías a que tu magnífica abstención terminase contigo yéndote a casa. Pero elegirían ellos y te acabarían quemando... Eso sí mientras ardieras tendrías tu sonrisa de superioridad moral de no haber participado en eso.
La vida, el 99% de las veces no está en lo que quieres sino en elegir lo menos malo. Yo querría vivir en una isla paradisíaca haciendo surf, bebiendo IPAs bien fresquitas. Pero como no puedo, me toca currar. Ahora bien ¿trabajo en fosas sépticas? ¿Trabajo de albañil con calor y frío? ¿O trabajo de programador de videojuegos desde casa y en pijama? También puedo abstenerme de elegir y acabar de homeless o con suerte cobrando 400€.
#30 Francia estaba ocupada por Alemania, Le Pen no dijo más que una obviedad. Francia no colaboró con la deportación de los Judios porque que Francia (libre) solo controlaba territorios de ultramar, ¿como iba pues a colaborar con la deportación de judíos si el General De Gaulle estaba en Londres? Que yo sepa, solo Alemania reconoció oficialmente a Vichy como representante de Francia.
Por otro lado, el fantasma del Holocausto como argumento parece que es algo que ya no cuela ni entre, ojo al dato, los propios sionistas y miembros del partido gobernante de Israel, que incluso recientemente empiezan a escenificar públicamente su apoyo a Le Pen, algo impensable si Le Pen fuese realmente antisemita.
Lo del cafre ese del Betis ya y tal, como falacia de reductio ad absurdum te ha quedado maja, como argumento, bastante pobre.
Que sigáis removiendo los fantasmas del 1936 en el 2017, es tan ridículo como los carlistas del 1836 gritando Dios, Patria y Leyes viejas en el 1917. Pero cada cual con sus fobias.
#37 La Francia de Vichy controlaba un buen pedazo de Francia y colaboraron con las deportaciones. Lo que quiera decir esa señora para revisar la historia me la trae al pairo.
Los nazis de hoy en día en europa occidental a los judíos los ven como "una rareza" y están más preocupados por los árabes, los sudamericanos y los negros. Por eso no son parte del "programa de le pen" como si lo son los que digo.
Además alguien que está contra los musulmanes como es Le Pen es el mejor amigo de Israel... No van a hablar mal de ella.
#37 La Francia de Vichy tenía el reconocimiento oficial de prácticamente todo el mundo. Solo el Reino Unido se negaba a reconocerla. Incluso países en guerra con Alemania (Canadá, Australia, Estados Unidos a partir de diciembre de 1941...) mantuvieron sus embajadas en Vichy.
#5 "Las políticas de Le Pen (Marine) son lo más parecido al gaullismo" No tienes ni puta idea. El Frente Nacional es fundado por un alemán durante la segunda guerra mundial. En todo caso tendrá parecido con el gobierno de Vichy de Petain. De Gaulle no era fascista.
#13 lepen es una racista-nazi peligrosa....y Macron es la putita de los banqueros judios.....vamos a votar...corre, rápido @zelisnev_v y@chclau2 podrán explicártelo mejor, saben mucho de sionismo nazi
#29 NO estoy apelando una mierda. Estoy corrigiendo un dato histórico que has aportado y que es falso como la copa de un pino. Anda informate y luego vete a dar lecciones de historia.
#5 Por supuesto, De Gaulle, que se enfrentó a la Francia de Vichy y fue declarado traidor por ellos, aplaudiría con las orejas y viera de presidente a una fascista racista y xenófoba.
#22 “No hay que engañarse. Está muy bien que haya franceses amarillos, franceses negros y franceses morenos. Eso enseña al mundo que Francia está abierta a todas las razas y que tiene una vocación universal. Pero con la condición de que sean una pequeña minoría. Si no fuera así, Francia no sería Francia. Somos todos, ante todo, un pueblo europeo de raza blanca, de cultura griega y latina y de religión cristiana… Basta de cuentos.”
Guess who? Yes! Charles de Gaulle
Encuentra las 10 diferencias con el discurso de Le Pen (Marine)
#26 Francia será lo que los franceses quieran que sea, no lo que diga una demagoga con ínfulas que imita para sus propios intereses el discurso de alguien que vivió hace casi un siglo.
#1 Y dale con el puto mantra de la abstención. Votar en blanco es no estar de acuerdo con el sistema pero a parte de eso no sirve para nada ya que saldrá uno elegido por los que sí votaron. En Francia se está debatiendo contabilizar el voto en blanco. No es muy democrático que un representante salga elegido con un porcentaje muy bajo de votos y un número de abstenciones alto. Lo último que oí fue que no quieren elegir entre la peste y el cólera y que los partidos deberían proponer otros candidatos.
#6 Por eso lo debaten. Están viendo que el voto en blanco aumenta y que a pesar de ello no sirve de nada, candidatos cada vez mas mediocres salen elegidos por una minoría. Algunos ya hablan incluso de fundar una nueva república y replantearse las bases sobre las que fundarla.
#16 La abstención funciona como símbolo demostrativo de las limitaciones de la democracia. Si un candidato sale elegido por una pequeña minoría quiero pensar que la gente entenderá que las estadísticas de la democracia son puro engaño.
Dicho eso, no es lo mismo el voto en blanco que la abstención. Pero vamos, sirven de forma similar.
#18 "la gente entenderá que las estadísticas de la democracia son puro engaño" cuando crees que sucedera esto??? ya llevamos décadas eligiendo a presidentes con un porcentaje de votos muy bajo y hasta ahora nadie sale a manifestarse para que algo cambie. Esperas que los politicos cambien una ley que les favorece??
#38 Es un ejemplo perfecto de revolución por entender lo inútil de la democracia. Que no tuvieran un modelo alternativo sostenible no significa que la revolucion no fuera necesaria. No intentes llevar el ejemplo a donde te conviene.
#42 La ausencia de democracia la exime de responsabilidades democráticas. Es como si le dices a un corrupto que no es justo el sistema electoral que ellos han perfeccionado para perpetuarse en el sistema pos claro que no lo es.
#46 Me temo que no nos estamos entendiendo. Yo digo que la democracia es injusta por definición, incluso aplicada de forma estricta, y que la mejor manera de demostrarlo desde la misma democracia es con la abstención.
#47 Estamos de acuerdo en este punto. EL problema es que mientras que unos abren los ojos y se dan cuenta de esto que dices muchos mueren por las leyes injustas que se nos imponen... Yo me quejo de que el voto en blanco no es eficiente a corto plazo. Además los votantes de extrema derecha son más disciplinados que los demás votantes y no van a votar jamás en blanco. Con lo cual el voto en blanco refuerza la extrema derecha.
#14 No entiendo. ¿Estás proponiendo que cuatro iluminados con conocimiento cierto de lo que es bueno para los ciudadanos salgan armados a la calle a imponer a tiros lo que los ciudadanos tienen que disfrutar?
Porque si no es por la fuerza de las armas, vas a tener que averiguar qué quieren la mayoría de los ciudadanos. Y eso solo se puede hacer mediante votos.
#28 ¿donde ha leido algo de armas?¿salir con armas a la calle a imponer...? o ¿por la fuerza de las armas?....¿me contestas a mi? ¿o te has equivocado? ¿o simplemente presupones y me prejuzgas acusándome de violenta?
Gracias
#39 La violencia desde luego...NO y por supuesto las tácticas de un sistema violento como el actual...tampoco...me da igual Francia que España...votar para mi,es un de los actos masviolentos que existen, aunque tampoco espero que lo comprendas...tengo una visión bastante básica y radical sobre ello.
Por supuesto, que la prensa ponga en evidencia las salvajadas que está diciendo y proponiendo la candidata antisistema de ultraderecha es maaaaaalo. Porque favorece al candidato moderado que no nos gusta porque propone cosas que le gustan a los bancos.
Precisamente la ventaja de unas elecciones presidenciales es que puedes elegir el presidente. En este caso, dos candidatos han pasado a la segunda vuelta y no hay más dónde elegir. Los dos NO son iguales. Votar a uno de los dos no significa darle su apoyo para que haga lo que quiera. Significa lo que significa; que lo prefieres frente al otro.
"El ejemplo que analizamos en este trabajo no deja lugar a dudas: se trata de una campaña de propaganda en el sentido dictatorial del término y su objetivo es..."
Comentarios
La abstención es el único camino honesto...
#1 tomar la bastilla otra vez tampoco estaria nada mal
#1 La abstención lleva a la heredera de la Francia de Vichy a la presidencia.
Ojo, cuidado, que lo mismo te parece bien que una Nazi tenga bombas nucleares... A mi no.
#3 cuando soltáis esas burradas no sé si las habéis reflexionado 5 minutos antes de soltarlas, y si aún así, lo pensáis, es bastante preocupante, porque al final la gente queda vacunada porque ya se acostumbra "a lo peor".
Lo más parecido a la Francia de Vichy de hoy, entendida esta, como un régimen subordinado a los intereses de Alemania, es la actual Francia en la UE.
Las políticas de Le Pen (Marine) son lo más parecido al gaullismo que queda en Francia, gusten o no. De Gaulle se revolvería en su tumba con Fillon o "el Sarko"
#5 Lo digo porque son Nazis igual no porque estén subordinados a Alemania.
Esto va de Nazis no de Alemania. De Gaulle se revuelve en su tumba cada vez que algún garrulo lo compara con una nazi.
#7 ¿Por qué es nazi? Me resulta curioso porque no pocas veces ha hecho declaraciones sionistas a favor del estado de Israel.
#11 http://www.larazon.es/movil/internacional/el-frente-nacional-presenta-su-programa-para-las-presidenciales-de-abril-JE14450768
Además de negar que Francia ayudase a deportar judíos. De estar en un partido en el que hay quien niega el holocausto o lo jalea. Su programa sobre extranjería es aún más hardcore que el de Trump.
Aunque viendo el nivel que hay en esta noticia lo mismo queréis al nazi del Betis como ministro de interior o presidente y Le Pen os parece una "maricomplejines".
" Sich Jandemorl" y esas cosas nazis que decís vosotros.
#12 Además de lo dicho arriba, te comento que si no ves la diferencia entre que gobierne un Nazi o un Banquero te vendría bien repasar lo bien que estuvo Europa entre el 36-45 gracias al "sabio gobierno" de un nazi.
#30 Los únicos nazis auténticos quequedan...viven en Israel.
Elegir entre una pronazi y un prosionista en Francia me parece igual de asqueroso.
Al nazi del Betis lo ficharía yo para hacer de colono en cisjordania, es el mismo perfil
#31 Y este es el nivel, señores... Este es el nivel.
Tu comentario es tan absurdo que es imposible de responder sin tener que darte antes un mes de clases particulares.
Al igual que en USA había que votar al menor de dos males. Hubo muchos gilipollas que dijeron de no votar... Salió el mayor de los males que está sacudiendo un avispero nuclear.
Ahora en Francia hay la misma situación e igualmente mucho tonto pidiendo que no se vote... Parece que algunos queréis que el mundo termine en una gran explosión nuclear bastante pronto. Lleváis un buen camino.
#36 ¿reduccion al absurdo?...yo también se jugar...¿Como prefieres morir?¿ahorcado o quemado vivo?... seguramente pondrías tu mismo la soga en tu cuello y le darías la patadita al taburete para caer...moririas feliz, no te han quemado vivo...tienes suerte...solo te has ahorcado...y lo has hecho tú solito.
Buenos dias y aplícate el cuento para Israel
#48 Seguramente tú esperarías a que tu magnífica abstención terminase contigo yéndote a casa. Pero elegirían ellos y te acabarían quemando... Eso sí mientras ardieras tendrías tu sonrisa de superioridad moral de no haber participado en eso.
La vida, el 99% de las veces no está en lo que quieres sino en elegir lo menos malo. Yo querría vivir en una isla paradisíaca haciendo surf, bebiendo IPAs bien fresquitas. Pero como no puedo, me toca currar. Ahora bien ¿trabajo en fosas sépticas? ¿Trabajo de albañil con calor y frío? ¿O trabajo de programador de videojuegos desde casa y en pijama? También puedo abstenerme de elegir y acabar de homeless o con suerte cobrando 400€.
Se llama priorizar o saber elegir las batallas.
#53 Sigue eligiendo entre lo menos malo, yo prefiero actuar de otro modo.
Un saludo
#57 lo tuyo (abstenerse) suele beneficiar a lo más malo... Y no tiene repercusión ninguna.
Disfruta lo no votado.
#59 ajam
#60 woow que nivel...
#61 Tres, nivel tres.
Te remito a #57
#30 Francia estaba ocupada por Alemania, Le Pen no dijo más que una obviedad. Francia no colaboró con la deportación de los Judios porque que Francia (libre) solo controlaba territorios de ultramar, ¿como iba pues a colaborar con la deportación de judíos si el General De Gaulle estaba en Londres? Que yo sepa, solo Alemania reconoció oficialmente a Vichy como representante de Francia.
Por otro lado, el fantasma del Holocausto como argumento parece que es algo que ya no cuela ni entre, ojo al dato, los propios sionistas y miembros del partido gobernante de Israel, que incluso recientemente empiezan a escenificar públicamente su apoyo a Le Pen, algo impensable si Le Pen fuese realmente antisemita.
http://aurora-israel.co.il/legislador-israeli-declaro-su-apoyo-a-marine-le-pen/
Lo del cafre ese del Betis ya y tal, como falacia de reductio ad absurdum te ha quedado maja, como argumento, bastante pobre.
Que sigáis removiendo los fantasmas del 1936 en el 2017, es tan ridículo como los carlistas del 1836 gritando Dios, Patria y Leyes viejas en el 1917. Pero cada cual con sus fobias.
#37 La Francia de Vichy controlaba un buen pedazo de Francia y colaboraron con las deportaciones. Lo que quiera decir esa señora para revisar la historia me la trae al pairo.
Los nazis de hoy en día en europa occidental a los judíos los ven como "una rareza" y están más preocupados por los árabes, los sudamericanos y los negros. Por eso no son parte del "programa de le pen" como si lo son los que digo.
Además alguien que está contra los musulmanes como es Le Pen es el mejor amigo de Israel... No van a hablar mal de ella.
#37 La Francia de Vichy tenía el reconocimiento oficial de prácticamente todo el mundo. Solo el Reino Unido se negaba a reconocerla. Incluso países en guerra con Alemania (Canadá, Australia, Estados Unidos a partir de diciembre de 1941...) mantuvieron sus embajadas en Vichy.
#7 Esto va de nazis y banqueros...aprendete la lección
#3 reina a contestar..pero ya te ha contestado@kaliyugaisnow en #5
#5 "Las políticas de Le Pen (Marine) son lo más parecido al gaullismo" No tienes ni puta idea. El Frente Nacional es fundado por un alemán durante la segunda guerra mundial. En todo caso tendrá parecido con el gobierno de Vichy de Petain. De Gaulle no era fascista.
#13 lepen es una racista-nazi peligrosa....y Macron es la putita de los banqueros judios.....vamos a votar...corre, rápido
@zelisnev_v y@chclau2 podrán explicártelo mejor, saben mucho de sionismo nazi
#20 yo te hablo de una cosa y tu me respondes lo que te sale de los cojones, bravo.
#21 ¡ah! ¿si...?...¿tu crees?...estás apelando a los orígenes del fin y yo te digo de donde viene el otro...de Guatemala a guatepeor
#29 NO estoy apelando una mierda. Estoy corrigiendo un dato histórico que has aportado y que es falso como la copa de un pino. Anda informate y luego vete a dar lecciones de historia.
#29 fin...no...FN..quería decir
#5 Por supuesto, De Gaulle, que se enfrentó a la Francia de Vichy y fue declarado traidor por ellos, aplaudiría con las orejas y viera de presidente a una fascista racista y xenófoba.
No hay duda de ello.
Joder lo que tenemos que leer.
#22 “No hay que engañarse. Está muy bien que haya franceses amarillos, franceses negros y franceses morenos. Eso enseña al mundo que Francia está abierta a todas las razas y que tiene una vocación universal. Pero con la condición de que sean una pequeña minoría. Si no fuera así, Francia no sería Francia. Somos todos, ante todo, un pueblo europeo de raza blanca, de cultura griega y latina y de religión cristiana… Basta de cuentos.”
Guess who? Yes! Charles de Gaulle
Encuentra las 10 diferencias con el discurso de Le Pen (Marine)
#26 Francia será lo que los franceses quieran que sea, no lo que diga una demagoga con ínfulas que imita para sus propios intereses el discurso de alguien que vivió hace casi un siglo.
#3 Justo te has leído el artículo y tu comment es una ironía suprema?
#1 Y dale con el puto mantra de la abstención. Votar en blanco es no estar de acuerdo con el sistema pero a parte de eso no sirve para nada ya que saldrá uno elegido por los que sí votaron. En Francia se está debatiendo contabilizar el voto en blanco. No es muy democrático que un representante salga elegido con un porcentaje muy bajo de votos y un número de abstenciones alto. Lo último que oí fue que no quieren elegir entre la peste y el cólera y que los partidos deberían proponer otros candidatos.
#4 No es muy democrático que un representante salga elegido con un porcentaje muy bajo de votos
Y no veas lo clara que quedaría la farsa de la democracia si pasara esto...
#6 Por eso lo debaten. Están viendo que el voto en blanco aumenta y que a pesar de ello no sirve de nada, candidatos cada vez mas mediocres salen elegidos por una minoría. Algunos ya hablan incluso de fundar una nueva república y replantearse las bases sobre las que fundarla.
#8 Pues eso, la abstención funciona.
#9 Cómo que funciona??? hasta ahora el voto en blanco no ha influenciado en nada y los elegidos salen con un porcentaje muy bajo de votantes.
#16 La abstención funciona como símbolo demostrativo de las limitaciones de la democracia. Si un candidato sale elegido por una pequeña minoría quiero pensar que la gente entenderá que las estadísticas de la democracia son puro engaño.
Dicho eso, no es lo mismo el voto en blanco que la abstención. Pero vamos, sirven de forma similar.
#18 "la gente entenderá que las estadísticas de la democracia son puro engaño" cuando crees que sucedera esto??? ya llevamos décadas eligiendo a presidentes con un porcentaje de votos muy bajo y hasta ahora nadie sale a manifestarse para que algo cambie. Esperas que los politicos cambien una ley que les favorece??
#27 Por ejemplo como pasó en Egipto en 2011 tras una participación inferior al 25%.
#34 Egipto??? y porque no Venezuela o Corea del Norte??? Egipto es un mal ejemplo colega.
#38 Es un ejemplo perfecto de revolución por entender lo inútil de la democracia. Que no tuvieran un modelo alternativo sostenible no significa que la revolucion no fuera necesaria. No intentes llevar el ejemplo a donde te conviene.
#40 Eres tu el que ha puesto el ejemplo de un país que es de todo menos democrático.
#41 Y no me arrepiento. Lo dices como si la ausencia de democracia fuera una tara.
#42 La ausencia de democracia la exime de responsabilidades democráticas. Es como si le dices a un corrupto que no es justo el sistema electoral que ellos han perfeccionado para perpetuarse en el sistema
pos claro que no lo es.
#46 Me temo que no nos estamos entendiendo. Yo digo que la democracia es injusta por definición, incluso aplicada de forma estricta, y que la mejor manera de demostrarlo desde la misma democracia es con la abstención.
#47 Estamos de acuerdo en este punto. EL problema es que mientras que unos abren los ojos y se dan cuenta de esto que dices muchos mueren por las leyes injustas que se nos imponen... Yo me quejo de que el voto en blanco no es eficiente a corto plazo. Además los votantes de extrema derecha son más disciplinados que los demás votantes y no van a votar jamás en blanco. Con lo cual el voto en blanco refuerza la extrema derecha.
#8 Es que el voto en blanco...no sirve para nada...si quieres comentar sobre algo..por lo menos lee algo antes al respecto...terremoto a #8
#4 ...Y dale con el puto mantra de las votaciones....tu voto no cuenta, pardillo
#14 Estás dejando que otros elijan por ti pringao.
#17 Si, los tontos que legitiman con su voto este sistema...pero elegir, todavía lo decido yo
Editado...pringada,a...en femenino
#19 No sabes discutir.
#23 ¿quien teja dicho que quiera discutir contigo?
#14 No entiendo. ¿Estás proponiendo que cuatro iluminados con conocimiento cierto de lo que es bueno para los ciudadanos salgan armados a la calle a imponer a tiros lo que los ciudadanos tienen que disfrutar?
Porque si no es por la fuerza de las armas, vas a tener que averiguar qué quieren la mayoría de los ciudadanos. Y eso solo se puede hacer mediante votos.
Que es lo que estamos haciendo justo ahora.
#28 ¿donde ha leido algo de armas?¿salir con armas a la calle a imponer...? o ¿por la fuerza de las armas?....¿me contestas a mi? ¿o te has equivocado? ¿o simplemente presupones y me prejuzgas acusándome de violenta?
Gracias
#35 Estás manifestando que las votaciones no cuentan y no sirven para que los pueblos manifiesten su voluntad.
¿Qué otras alternativas se te ocurren?
#39 La violencia desde luego...NO y por supuesto las tácticas de un sistema violento como el actual...tampoco...me da igual Francia que España...votar para mi,es un de los actos masviolentos que existen, aunque tampoco espero que lo comprendas...tengo una visión bastante básica y radical sobre ello.
Por supuesto, que la prensa ponga en evidencia las salvajadas que está diciendo y proponiendo la candidata antisistema de ultraderecha es maaaaaalo. Porque favorece al candidato moderado que no nos gusta porque propone cosas que le gustan a los bancos.
#24 Prensa imparcial, por supuesto.
que quede claro que yo si fuera francés no votaría.
Eso no...
Precisamente la ventaja de unas elecciones presidenciales es que puedes elegir el presidente. En este caso, dos candidatos han pasado a la segunda vuelta y no hay más dónde elegir. Los dos NO son iguales. Votar a uno de los dos no significa darle su apoyo para que haga lo que quiera. Significa lo que significa; que lo prefieres frente al otro.
"El ejemplo que analizamos en este trabajo no deja lugar a dudas: se trata de una campaña de propaganda en el sentido dictatorial del término y su objetivo es..."
Éste no ha visitado España desde 2014.
¿A la elección de Macron o a la no elección de Le Pen?
#54 A ninguno de los dos....
La pregunta que haces...no existe....la elección de macron es lo mismo que la no elección de lepen