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#7:
En resumen:
Cualquier explicación que intentemos buscar puede ser comprensible bajo la base de maximizar el beneficio del propietario del parque eólico pero no desde un punto de vista de la racionalidad en el funcionamiento del sistema eléctrico.
La reforma eléctrica aprobada por el gobierno del Partido Popular está permitiendo que instalaciones renovables con recurso disponible y gratuito y no contaminante no estén funcionando y sean sustituidas por centrales de carbón y de gas con combustibles importados y altamente contaminantes
Cualquier explicación que intentemos buscar puede ser comprensible bajo la base de maximizar el beneficio del propietario del parque eólico pero no desde un punto de vista de la racionalidad en el funcionamiento del sistema eléctrico.
La reforma eléctrica aprobada por el gobierno del Partido Popular está permitiendo que instalaciones renovables con recurso disponible y gratuito y no contaminante no estén funcionando y sean sustituidas por centrales de carbón y de gas con combustibles importados y altamente contaminantes
#9:
#4 No solo el desgaste de los molinos. Muchas de las empresas que tienen molinos son lo que denominamos "grandes eléctricas", y además de producir energía con el viento las producen con otras centrales eléctricas, que tienen otros costes tanto de funcionamiento como de mantenimiento. Cuando baja mucho el precio no le sale rentable esos otros sistemas, y paran los molinos para que el precio vuelva a subir y las otras centrales, más caras, vuelvan a salir rentables.
Y estrictamente hablando, no es capitalismo. O al menos lo que los capitalistas definen como tal. En un sistema esencial como es el eléctrico en el que, además, hay una situación de oligopolio, la competencia o el libre mercado es una quimera y un par de empresas pueden actuar (como están haciendo) para mantener el precio por encima de su valor real, aumentando así sus ganancias.
Y estrictamente hablando, no es capitalismo. O al menos lo que los capitalistas definen como tal. En un sistema esencial como es el eléctrico en el que, además, hay una situación de oligopolio, la competencia o el libre mercado es una quimera y un par de empresas pueden actuar (como están haciendo) para mantener el precio por encima de su valor real, aumentando así sus ganancias.
#22:
#8 Le di positivo por error. Las placas solares nunca funcionaron de noche. Fue un invento de El Mundo en la época en que De Guindos era consejero de El Mundo y de Endesa al mismo tiempo.
Con las primas se pagaba solo pir kWh producido. No producías,cobrabas 0. Ahora el 70% de lo que cobras es independiente de lo que produzcas. Esta fue la reforma del PP.
Con las primas se pagaba solo pir kWh producido. No producías,cobrabas 0. Ahora el 70% de lo que cobras es independiente de lo que produzcas. Esta fue la reforma del PP.
#30:
#24 Tomar electricidad en un punto y verterla en otro punto solo se puede hacer con baterías de por medio que a día de hoy son más caras que un parque solar.
Porque supongo que serás tan pelagatos de pensarte que se puede hacer con un cable, ¿no? Esto para una charla de bar tipo Rajoy, bien. Pero como comentario serio, pues no.
Vaya sarta de chorradas.
Si no tienes ni idea de lo que hablas lo que te guste o no te guste es irrelevante, porque tus afirmaciones o gustos están basados en imaginaciones.
Porque supongo que serás tan pelagatos de pensarte que se puede hacer con un cable, ¿no? Esto para una charla de bar tipo Rajoy, bien. Pero como comentario serio, pues no.
Vaya sarta de chorradas.
Si no tienes ni idea de lo que hablas lo que te guste o no te guste es irrelevante, porque tus afirmaciones o gustos están basados en imaginaciones.
#41:
Puede ser por otros motivos por los que se puede parar un parque eolico:
1) Los aerogeneradores tienen una velocidad limite de corte para trabajar con seguridad que normalmemte es de 25 m/s y suelen entrar en marcha con 3-5 m/s. Aunque el autor considera que soplaba fuerte me gustaria saber como media la intensidad del viento ya que podia ser a rafagas de modo que no entraran en marcha o que se hubiera velocidades medias de viento superiores a 25 m/s. Es posible alcanzar en Galicia esas velocidades sobre todo en invierno. El autor debería comprobar que velocidades medias a la altura determinada de la maquina de parque en la estacion meteorologica mas cercana (que aunque no es del todo preciso se puede ajustar bastante y ademas hay muchas y muy buenas estaciones meteorologicas de la red MeteoGalicia para verlo.
2) En Galicia la red de transporte de la energía electrica (fundamental en un parque eolico) esta bastante saturada y esto limita el vertido a red del parque eolico. Red Electrica Española tiene la potestad de parar parques eolicos si hay una saturacion de la red. Los parques eolicos son los primeros en parar ya que las otras generaciones de energia electrica (como una planta de ciclo combinado, una central nuclear, un parque fotovoltaico...) son mas dificiles de parar y arrancar.
3) Por algun paso migratorio de aves los parques han de parar, pero como el autor dice que luego estaban en marcha esto es poco probable.
4) Por ultimo decir que un parque eolico no se puede parar para ganar mas dinero por dos motivos:
a) Los parques eolicos tienen normalmemte contratos para realizar estadisticas que predicen las velocidades del viento que se van a producir en un año ajustandolo dia a dia. Esto es asi porque el parque eolico tiene que poder contabilizar la energia que va a aportar a la red para que REE pueda casarlo con la demanda (en el sistema electrico produccion y demanda deben ser iguales, cosa herculea y que gestiona, por ahora bastante bien REE). Si se equivocan un determinado porcentaje (del que no me acuerdo tendria que repasar) el parque es penalizado. Por lo que hay empresas muy especializadas, de hecho en Galicia hay practicamemte una que hace los estudios a sus parques eolicoa. Aciertan con precision.
b) La energía eolica producida no se suele almacenar (aunque se teoriza mucho con almacenamiento en hidrogeno mediante electrolisis) por lo que toda la energia que se pueda generar (que permita el viento) se vierta a la red aunque la vendan a 0€. Tu ya pagaste el parque eolico y por lo tanto solo queda amortizar la inversion generando energía que depende en exclusiva de cuando sople el viento (por supuesto no se construye ningun parque eolico si no se va a garantizar una rentabilidad, se suelen proyectar con localizaciones con 3500 horas/año que equivalen a 3500 horas trabajando normalmente a la maxima potencia, parecido a la energia fotovoltaica).
Funcionan parecida a la energia nuclear en cuanto a la venta de energia, se construye la planta y esta nunca para y vende energia tambien aunque sea a 0 euros, cuando el pull esta muy bajo cuando hay mucho viento.
Bueno siento enrollarme y la falta de tildes
1) Los aerogeneradores tienen una velocidad limite de corte para trabajar con seguridad que normalmemte es de 25 m/s y suelen entrar en marcha con 3-5 m/s. Aunque el autor considera que soplaba fuerte me gustaria saber como media la intensidad del viento ya que podia ser a rafagas de modo que no entraran en marcha o que se hubiera velocidades medias de viento superiores a 25 m/s. Es posible alcanzar en Galicia esas velocidades sobre todo en invierno. El autor debería comprobar que velocidades medias a la altura determinada de la maquina de parque en la estacion meteorologica mas cercana (que aunque no es del todo preciso se puede ajustar bastante y ademas hay muchas y muy buenas estaciones meteorologicas de la red MeteoGalicia para verlo.
2) En Galicia la red de transporte de la energía electrica (fundamental en un parque eolico) esta bastante saturada y esto limita el vertido a red del parque eolico. Red Electrica Española tiene la potestad de parar parques eolicos si hay una saturacion de la red. Los parques eolicos son los primeros en parar ya que las otras generaciones de energia electrica (como una planta de ciclo combinado, una central nuclear, un parque fotovoltaico...) son mas dificiles de parar y arrancar.
3) Por algun paso migratorio de aves los parques han de parar, pero como el autor dice que luego estaban en marcha esto es poco probable.
4) Por ultimo decir que un parque eolico no se puede parar para ganar mas dinero por dos motivos:
a) Los parques eolicos tienen normalmemte contratos para realizar estadisticas que predicen las velocidades del viento que se van a producir en un año ajustandolo dia a dia. Esto es asi porque el parque eolico tiene que poder contabilizar la energia que va a aportar a la red para que REE pueda casarlo con la demanda (en el sistema electrico produccion y demanda deben ser iguales, cosa herculea y que gestiona, por ahora bastante bien REE). Si se equivocan un determinado porcentaje (del que no me acuerdo tendria que repasar) el parque es penalizado. Por lo que hay empresas muy especializadas, de hecho en Galicia hay practicamemte una que hace los estudios a sus parques eolicoa. Aciertan con precision.
b) La energía eolica producida no se suele almacenar (aunque se teoriza mucho con almacenamiento en hidrogeno mediante electrolisis) por lo que toda la energia que se pueda generar (que permita el viento) se vierta a la red aunque la vendan a 0€. Tu ya pagaste el parque eolico y por lo tanto solo queda amortizar la inversion generando energía que depende en exclusiva de cuando sople el viento (por supuesto no se construye ningun parque eolico si no se va a garantizar una rentabilidad, se suelen proyectar con localizaciones con 3500 horas/año que equivalen a 3500 horas trabajando normalmente a la maxima potencia, parecido a la energia fotovoltaica).
Funcionan parecida a la energia nuclear en cuanto a la venta de energia, se construye la planta y esta nunca para y vende energia tambien aunque sea a 0 euros, cuando el pull esta muy bajo cuando hay mucho viento.
Bueno siento enrollarme y la falta de tildes
#19:
#14
La pregunta es, ¿cuantas empresas son independientes de verdad? Y es una pregunta que me la hago sinceramente. Yo pensaba que había solo unas pocas empresas pero, tal y como indicas, el mercado está muy fraccionado, mucho más de lo que yo esperaba. Según esta páginca: http://ranking-empresas.eleconomista.es/sector-3518.html hay unos 300 empresas eólicas, 100 de ellas con una facturación superior a los 5 millones de euros. Pero al ahondar un poco en el asunto... me encuentro esto, por ejemplo: el tal Baptista Rasteiro Joao aparece como apoderado mancomunado en 51 empresas, la inmensa mayoría de ellas relacionadas con la generación de electricidad y, en concreto, con la eólica: http://www.infocif.es/cargos-administrador/eolica-guadalteba-sl
Así que, ¿cual es la capacidad de decisión individual de cada una de estas empresas? sospecho que poca, pues todas ellas parecen estar controladas por las mismas personas. Y si en vez del mapa con las empresas sueltas lo dibujamos por las personas que las controlan... ¿seguirá el mercado fuertemente fragmentado, o aparecerán un puñado de megaempresas que controlen la producción?
La pregunta es, ¿cuantas empresas son independientes de verdad? Y es una pregunta que me la hago sinceramente. Yo pensaba que había solo unas pocas empresas pero, tal y como indicas, el mercado está muy fraccionado, mucho más de lo que yo esperaba. Según esta páginca: http://ranking-empresas.eleconomista.es/sector-3518.html hay unos 300 empresas eólicas, 100 de ellas con una facturación superior a los 5 millones de euros. Pero al ahondar un poco en el asunto... me encuentro esto, por ejemplo: el tal Baptista Rasteiro Joao aparece como apoderado mancomunado en 51 empresas, la inmensa mayoría de ellas relacionadas con la generación de electricidad y, en concreto, con la eólica: http://www.infocif.es/cargos-administrador/eolica-guadalteba-sl
Así que, ¿cual es la capacidad de decisión individual de cada una de estas empresas? sospecho que poca, pues todas ellas parecen estar controladas por las mismas personas. Y si en vez del mapa con las empresas sueltas lo dibujamos por las personas que las controlan... ¿seguirá el mercado fuertemente fragmentado, o aparecerán un puñado de megaempresas que controlen la producción?
#33:
#10 kWh es una medida de energía (potencia*tiempo), mientras que la potencia instalada se mide en kW, MW u otro multiplicador.
Los 'molinos' se llaman aerogeneradores porque no muelen nada. Las centrales nucleares en cambio, sí muelen átomos de Uranio pesado separando el grano, los protones, de la paja en una manera similar a la de un molino.
Los 'molinos' se llaman aerogeneradores porque no muelen nada. Las centrales nucleares en cambio, sí muelen átomos de Uranio pesado separando el grano, los protones, de la paja en una manera similar a la de un molino.
#4:
Porque hay veces que la electricidad se paga tan barata en origen que no vale la pena que funcionen y sufran desgaste.
#14:
Pobre, se le ha caído la ilusión y se ha dado una hostia con la realidad.
Se ve que pensaba que la gente metía los 60 millones de € que cuesta un parque de 50 MW por amor al medio ambiente.
Sin embargo, hay errores.
1) Para que la parada eólica suba el precio del pool hay que parar muchos parques y la mayoría de ellos están en manos de promotores privados y muy atomizados, y con intereses muy alejados del de las eléctricas.
2) Goto 1
3) La razón más probable será que REE haya mandado parar por saturación de la linea por exceso de oferta o escasez de demanda.
Se ve que pensaba que la gente metía los 60 millones de € que cuesta un parque de 50 MW por amor al medio ambiente.
Sin embargo, hay errores.
1) Para que la parada eólica suba el precio del pool hay que parar muchos parques y la mayoría de ellos están en manos de promotores privados y muy atomizados, y con intereses muy alejados del de las eléctricas.
2) Goto 1
3) La razón más probable será que REE haya mandado parar por saturación de la linea por exceso de oferta o escasez de demanda.
#26:
#23 Aqui te van mis argumentaciones:
https://www.meneame.net/search?q=regulacion electrica
¡Vaya! La magia del inernet. Tomado del primer resultado que aparece en la busqueda:
Tres son las barreras que impiden a personas como Delfino tomar una pequeña parte del pastel energético: las altas garantías exigidas, el exceso de opacidad y regulación y los bajos ingresos.
Las negritas las he puesto yo para que no se te vayan a pasar. ¿Más argumentaciones? Ve a revisar un poco más abajo en la busqueda:
desde 1997, fecha de entrada en vigor de la Ley del Sector Eléctrico, se ha modificado la normativa relativa al sector 390 veces, lo que equivale a un cambio legal cada dos semanas (en concreto, cada trece días), o una media de dos modificaciones por mes.
Las negritas las he vuelto a poner yo. Puro libre mercado vaya.
En fin, tu no necesitas argumentaciones, las argumentaciones son para las personas que ya tienen un minimo de conocimiento en la materia. Tu lo que necesitas es agarrar un puto libro de economía antes de venir aqui a despotricar contra el inexistente libre mercado. Bocaancha.
https://www.meneame.net/search?q=regulacion electrica
¡Vaya! La magia del inernet. Tomado del primer resultado que aparece en la busqueda:
Tres son las barreras que impiden a personas como Delfino tomar una pequeña parte del pastel energético: las altas garantías exigidas, el exceso de opacidad y regulación y los bajos ingresos.
Las negritas las he puesto yo para que no se te vayan a pasar. ¿Más argumentaciones? Ve a revisar un poco más abajo en la busqueda:
desde 1997, fecha de entrada en vigor de la Ley del Sector Eléctrico, se ha modificado la normativa relativa al sector 390 veces, lo que equivale a un cambio legal cada dos semanas (en concreto, cada trece días), o una media de dos modificaciones por mes.
Las negritas las he vuelto a poner yo. Puro libre mercado vaya.
En fin, tu no necesitas argumentaciones, las argumentaciones son para las personas que ya tienen un minimo de conocimiento en la materia. Tu lo que necesitas es agarrar un puto libro de economía antes de venir aqui a despotricar contra el inexistente libre mercado. Bocaancha.
Comentarios
En resumen:
Cualquier explicación que intentemos buscar puede ser comprensible bajo la base de maximizar el beneficio del propietario del parque eólico pero no desde un punto de vista de la racionalidad en el funcionamiento del sistema eléctrico.
La reforma eléctrica aprobada por el gobierno del Partido Popular está permitiendo que instalaciones renovables con recurso disponible y gratuito y no contaminante no estén funcionando y sean sustituidas por centrales de carbón y de gas con combustibles importados y altamente contaminantes
#60 Yo creo que es por eso, pero no soy un experto, pero nuestro meneante #7 ya ha buscado otra causa que mola mas aquí en meneame, el PP.
#68 Es que el artículo habla de que hay bastante viento, pero por debajo de los niveles máximos, con lo cual la razón para desconectar no es técnica sino económica. Ahí no me meto, porque tampoco se bien como funciona el mercado eléctrico español. Pero imagino que como en cualquier empresa, no vas a producir si el coste (desgaste del aerogenerador) es mayor que el beneficio.
En la visita a una de las zonas de mayor presencia eólica, me encontré un parque eólico parado y con todas las máquinas frenadas a pesar de que había mucho viento, pero sin que llegara a niveles de desconexión por superar la velocidad de corte.
#60 #68 #12 Yo tampoco soy un experto, pero me leí ayer la noticia para ver si la explicación era técnica y dice que no.
#68 lo que dice #7 viene en el artículo, por eso está escrito en cursiva.
#85 Es que como buen meneante tengo que comentar sin leerme la noticia, Mis disculpas.
#68 Puestos a buscar mira en un diccionario que significan "resumen" y "cita".
#7 El problema viene a ser de hace tiempo que se pague el precio de la energia más cara en lugar de establecer un precio por la energia, del cual se han aprovechado mucho tiempo pero ese sistema deja de tener sentido. Pero para que lo vamos a cambiar si pillamos sillones al salir de la politica
#7 Esa es la opinión de ese articulista. Parece ser que hay muchas causas para parar los molinos.
http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/aerogeneradores-parados.html
#76 Causas que menciona y descarta el articulista, por otra parte.
#7 Te lo explico porque el que escribió la noticia no tiene ni flores.
Las térmicas (carbón, nucleares, gas) no se pueden arrancar y parar de forma rápida (el calor no desaparece así como así), la solar no tiene ninguna ventaja pararla, por lo que para ajustar las variaciones de demanda de energía se paran aquellas que es más sencillo y ventajoso parar, las hidráulicas y las eólicas.
La hidráulica es la mejor para esto ya que el agua que no usas en ese momento puedes usarla mas tarde cuando aumente la demanda. La eólica se para simplemente porque sobra y es la que puede pararse mas rápida y fácilmente.
No es una cuestión económica ya que el coste de funcionamiento de un parque eólico es mínimo, a ese precio es rentable que funcione.
PD: Por las noches con baja demanda a veces no compensa parar una térmica y el exceso de energía se utiliza para bombear agua hacia arriba para usarla cuando la demanda lo requiera.
#8 Le di positivo por error. Las placas solares nunca funcionaron de noche. Fue un invento de El Mundo en la época en que De Guindos era consejero de El Mundo y de Endesa al mismo tiempo.
Con las primas se pagaba solo pir kWh producido. No producías,cobrabas 0. Ahora el 70% de lo que cobras es independiente de lo que produzcas. Esta fue la reforma del PP.
#22 He dicho lo de las placas nocturnas (de lo que salió alguna noticia en los medios) como podría haber dicho lo de los huertos solares que tomaban la electricidad por un punto y la revertían a la red cobrando la prima por el otro.
No me gusta ni una ni otra forma de primar. Fuera subvenciones, tanto para las renovables como para cualquier otra fuente de energía.
Si no es rentable, que se invierta en I+D
#24 Tomar electricidad en un punto y verterla en otro punto solo se puede hacer con baterías de por medio que a día de hoy son más caras que un parque solar.
Porque supongo que serás tan pelagatos de pensarte que se puede hacer con un cable, ¿no? Esto para una charla de bar tipo Rajoy, bien. Pero como comentario serio, pues no.
Vaya sarta de chorradas.
Si no tienes ni idea de lo que hablas lo que te guste o no te guste es irrelevante, porque tus afirmaciones o gustos están basados en imaginaciones.
#30 Se puede con los embalses no es perfecto pero mejor que tener parados los molinos.
Luego esta bombear agua salada o sales para acmular calor pero son mas experimentales que prácticos.
#34 Estamos hablando de hacer un fraude comprando electricidad en un lado de la planta e inyectándola en otro,por favor.
Esto no tiene nada que ver con.los bombeos.
#35 Pues se hace y no como manera de inflar el precio si no como regulador de red al poder acumular energía en momentos de exceso.
#36 No. El gestor de red no tal como está la legislación. REE ya lo reclamó varias veces que se cambiara la ley para hacerlo con criterios técnicos.
Actualmente lo hace el propietario bombeando cuando es barato y turbinando cuando el mercado es caro.
#30 Te sorprendería saber la cantidad de países cuyos ciudadanos votantes de derechas repiten los mismos mantras de "placas que funcionan por la noche para cobrar la maligna y dañina subvención" y "placas conectadas a generadores diésel para cobrar la muy comunista y opresora de mis libertades subvención".
Cuando yo caí en la cuenta, me partía la polla.
Todos del mismo abrevadero. Las mismas imbecilidades y bulos en España que en USA que en Polonia que en donde haya alguien de derechas. Las mismas.
#30 Sí señor, con un cable.
Y baterías, sí, pero de condensadores.
Para meter tanta baza con las renovables de electricidad poco.
#24 Yo he oído que la llevaban en carretillas. Y que les ponían agua, así cuando volvían a inyectar los kW a red pesaban más. Puta bida tete.
Porque hay veces que la electricidad se paga tan barata en origen que no vale la pena que funcionen y sufran desgaste.
#4 curioso que tengamos sistemas de producción de energía parados porque el precio de venta es barato.
#5 Es el capitalismo, amigo.
#6 No, es el libre mercado que hace que a los propietarios de los molinos les salga más a cuenta tenerlos parados. Si tuvieran jugosas subvenciones por kwh producido seguro que estarían funcionando incluso sin viento (igual que las placas solares que producían por la noche).
#8 Según la noticia, las subvenciones en las eólicas van según la cantidad de KWh instalados, siempre que funcionen un mínimo de ellos que depende de la región. Eso explica por qué hay tantos molinos instalados. Y por qué hay tantos parados.
#10 kWh es una medida de energía (potencia*tiempo), mientras que la potencia instalada se mide en kW, MW u otro multiplicador.
Los 'molinos' se llaman aerogeneradores porque no muelen nada. Las centrales nucleares en cambio, sí muelen átomos de Uranio pesado separando el grano, los protones, de la paja en una manera similar a la de un molino.
#33 Totalmente cierto con lo de kWh, se me coló la h al responder. En cuanto a si molinos o aerogeneradores me voy a quedar con la primera. Aerogenerador es la correcta, pues sí, pero es demasiado larga para mi gusto y todo el mundo me entiende cuando digo molinos. Tu comparación con las centrales nucleares es bastante graciosa pero también incorrecta. Al fin y al cabo, lo que tu llamas moler, separar el grano de la paja, en realidad es trillar.
#38 La trilladora de Garoña no va a reanudar su actividad...jeje,suena raro.
E inofensivo.
#44
Eso es porque no te has enfrentado a los trilladores del borderland 2
https://i.ytimg.com/vi/i2ptPZf4MkM/maxresdefault.jpg
#61 Friki yo al 2 no jugue, me quede en el primero
#38 Siempre la puedes llamar turbina, que está bien dicho.
#38 Me ha encantado la última aclaración
Trillar átomos, por dios, esta frase vale un potosí
#33 Se puede interpretar que están moliendo el campo magnético hasta que sale electricidad.
#10 Mas molinos funcionando = ekectricidad mas barata = centrales convencionales paradas = menores beneficios.
Nada extraño
#65 Que no te cortes el pelo tambien hace que baje el precio, de la misma manera que si saltas mueves la tierra, pero no esperes notar la diferencia.
Decir que "Baja el precio de la electricidad" es relativista y esconde a quien es incapaz de ser objetivo y cuantificar dicha bajada, para ver que no da ni para limpiarse el culo con ella.
Deja la economía para quienes nos hemos preocupado por esforzarnos, estudiar y entender. Miles de horas para no decir chorradas de 1º de anarquía
Te recomiendo #14 y #10, dos comentarios que demuestran conocimientos, mientras tu destilas la osadía de la ignorancia.
#70 Se nota que tienes estudios, dado lo sesudo de tu razonamiento.
Negar que las renovables bajan el precio de la electricidad, y no poco (un mínimo de un 20% entrando a subasta a precio 0) es de bobos. Con estudios, pero bobos.
#97 ¿He negado que las renovables bajan el precio de la electricidad?
¿Y el bobo soy yo? Por lo menos no pongo palabras en tu boca preciosa.
#98 Has dicho que esa bajada es insignificante
#100
Lo hacemos todos descuida 
Pero no hablaba de LAS renovables, si no del artículo, donde habla de UN productor de renovables.
Supongo que has comentado sin leer el artículo.
#8 También hay una cuestión tecnológica. Si esa energía se pudiera almacenar o sirviera para generar "pilas", otro gallo cantaría. Por eso la solución es I+D+i.
#11 Pero mientras tanto, subvencionar energías renovables para que estén paradas y contaminar igual, es malgastar recursos.
Debería invertirse el dinero de esas subvenviones en I+D+i
#13 Debería obligarse a que funcionaran siempre que fuera posible bajo multa millonaria.
#47 si no hay demanda, o no sale rentable, por qué tiene que estar funcionando? no podrán almacenarla
Es como si obligas a una fabrica de helados a fabricarlos todo el año, la arruinas
#8 ¿Libre mercado?
¿De dónde sale usted? ¿En qué mundo vive? Baje a la tierra, hombre, no se puede estar siempre ahí, en el país de la piruleta. Lea a #9
#8 Enhorabuena, has dicho varias tonterías en solo unas pocas palabras.
#16 Enhorabuena, criticas sin argumentar. Mejor, así ahorras neuronas, que siempre escasean.
#20 Ofrecer un contraargumento a la imbecilidad que soltaste es un poco perder el tiempo. Cualquiera con mas de dos neuronas se daría perfectamente cuenta de que en el sector eléctrico rige todo menos el "libre mercado". Si hay un ahorro de neuronas aqui, creeme que no es de los usuarios que te respondieron.
Saludos.
#21 Ya veo, eres tan listo que no te dignas a argumentar. Otro bocaancha de menéame.
#23 Aqui te van mis argumentaciones:
https://www.meneame.net/search?q=regulacion electrica
¡Vaya! La magia del inernet. Tomado del primer resultado que aparece en la busqueda:
Tres son las barreras que impiden a personas como Delfino tomar una pequeña parte del pastel energético: las altas garantías exigidas, el exceso de opacidad y regulación y los bajos ingresos.
Las negritas las he puesto yo para que no se te vayan a pasar. ¿Más argumentaciones? Ve a revisar un poco más abajo en la busqueda:
desde 1997, fecha de entrada en vigor de la Ley del Sector Eléctrico, se ha modificado la normativa relativa al sector 390 veces, lo que equivale a un cambio legal cada dos semanas (en concreto, cada trece días), o una media de dos modificaciones por mes.
Las negritas las he vuelto a poner yo. Puro libre mercado vaya.
En fin, tu no necesitas argumentaciones, las argumentaciones son para las personas que ya tienen un minimo de conocimiento en la materia. Tu lo que necesitas es agarrar un puto libro de economía antes de venir aqui a despotricar contra el inexistente libre mercado. Bocaancha.
#26 Te ha costado un rato hacer el esfuerzo y al final respondes con cosas que no tiene nada que ver.
1º los molinos de los que habla la noticia ya están en el mercado eléctrico así que lo que puedas decir de las dificultades de acceso al mercado eléctrico ya son irrelevantes en este caso.
2º si el propietario decide parar los molinos es pq nadie le va a pagar lo que cuesta tenerlos encendidos y eso es pq el precio del mercado eléctrico (que no es un mercado perfecto, entre otras cosas, por el evidente oligopolio que hay en España, pero es un mercado) fija unos precios por debajo de los costes de explotación.
Venga, sigue intentándolo y esta vez, como novedad, prueba sin insultar.
#27 que no es un mercado perfecto por el evitente oligopolio que hay en España, pero es un mercado
Ah, entonces ya no es un libre mercado. Ahora es un mercado a secas. Y encima me sales con un "sigue intentando"
¿Ves? Por eso los demás usuarios no se tomaron la molestia de "argumentar" nada. Ellos ya sabian que era como querer discutir con una paloma.
Veamos tio resumiendo:
1. Dijiste libre mercado.
2. Los demás dijimos "que imbecilidad"
3. Saliste buscando bronca y exigiendo "argumentaciones".
4. Se te ofrecen argumentaciones y te dicen "aqui esta, esto NO ES LIBRE MERCADO".
5. Cambias tu discurso inicial, dices "venga sigue intentando" y te quedas tan a gusto.
Honestamente no esperaba más de ti. Te dejo con tu derecho de réplica.
#27 La razón te la inventas. Quien es ek propietario de esos molinos? A lo mejor aclara la situación...
#8 Si tuvieran jugosas subvenciones por kwh producido seguro que estarían funcionando incluso sin viento (igual que las placas solares que producían por la noche).
Me encantan estos bulos que os tragáis como si fueran un espárrago de bote.
¿Sabes que eso de "placas solares que producen por la noche" y "que conectan a los generadores diésel para cobrar las subvenciones me lo han dicho
- españoles
- dos polacos
- un estadounidense
- un holandés
y lo que tenían en común es que eran TODOS de derechas?
Os sueltan la misma mierda a todos y os la tragáis. Funciona igual la misma mentira en España que en Rusia que en Argentina. Por supuesto, no hacen falta pruebas de ningún tipo. Alguien de la cuerda ideológica se inventa un bulo y el resto de tertulianos se limitan a retwitear lo que vosotros queréis oír para poder soltarlo luego en la barra de vuestro bar al colega sociata con el que discutís.
Por si no queda claro: eso que cuentas no ha pasado JAMÁS en ningún sitio. Ni lo de los generadores diésel tampoco.
#8 Bueno, si los propietarios de los molinos pueden poner a fucionar en su sitio bonitas centrales de gas o carbón para subir el precio... para qué van a funcionar los molinos?
#6 Capitalismo? No. Esto es una casa de locos,un disparate,es algo tan absurdo,tan surrealista...
#6 No, es la incompetencia
#5 Es que las cosas se gastan.
#5 Curioso no, imagínate que tu eres el propietario, y que tenerlos funcionando no te va a compensar el desgaste que sufran. Esto es como en la agricultura cuando intentan pagarles por debajo del coste, es lógico que el productor prefiera tirar la cosecha a venderla, y tu pensarás "curioso que se tire la comida porque no sea rentable venderla" pero para poder vivir en el sistema económico capitalista en el que estamos, o sacas una rentabilidad de tu trabajo o no trabajas.
Igual que tu quieres que te paguen por tu trabajo, y no pagar por trabajar. No veo que sea tan difícil de entender, todavía si los parques eólicos fueran estatales...
#4 No solo el desgaste de los molinos. Muchas de las empresas que tienen molinos son lo que denominamos "grandes eléctricas", y además de producir energía con el viento las producen con otras centrales eléctricas, que tienen otros costes tanto de funcionamiento como de mantenimiento. Cuando baja mucho el precio no le sale rentable esos otros sistemas, y paran los molinos para que el precio vuelva a subir y las otras centrales, más caras, vuelvan a salir rentables.
Y estrictamente hablando, no es capitalismo. O al menos lo que los capitalistas definen como tal. En un sistema esencial como es el eléctrico en el que, además, hay una situación de oligopolio, la competencia o el libre mercado es una quimera y un par de empresas pueden actuar (como están haciendo) para mantener el precio por encima de su valor real, aumentando así sus ganancias.
#9 Y es que tener parados los molinos con la excusa del "desgaste" es abdolutamente ridículo.
#50 no es ridículo para nada, pero si como comenta #9 los campos eólicos los tienen grandes eléctricas, las razones para pararlas ya no tienen nada que ver con una cuestión de la rentabilidad de los molinos.
Si solo tienes un campo eólico, detenerlos cuando no te sale rentable (cuando no puedes competir con el resto de formas de generación de energía) es totalmente comprensible. Pero cuando tienes diferentes formas de producción a tu merced, solo pondrás a funcionar la central energética que más rentable te salga según el precio de mercado que haya en cada momento.
#96 La forma más rentable son siempre de forma invariable los molinos eólicos.
#99 Ya pero tal y como está el mercado les interesa que tiremos más de nuclear o del carbón, entonces van y apagan los molinos cuando no les sale a cuenta. Ya no se trata de como de rentable sea frente a los demás sistemas, se trata de que la eólica no puede sustituir al resto de formas de generar energía, porque si el Kw sale más barato en eólica que en nuclear, ¿pararán la nuclear? No, no les interesa. Hay que justificar las subidas de la luz de alguna manera. El viento no va a subir de precio el carbón, petróleo, o combustible nuclear si.
#4 El problema de la eólica es que aún no está extendido un sistema de almacenamiento eficiente, de forma que puedan estar permanentemente generando energía y almacenándose para cuando sea necesario o el precio de mercado sea interesante.
De hecho quizás sería hasta interesante minicentrales eólicas y coches(o mejor autobuses) de aire comprimido, de forma que directamente se utilice la producción eólica para generar aire comprimido, se canalice y suministre directamente.
pa ke kieres saber eso? Jaja
Saludos
#1 Demigrante. Reportado
Pd: Subpole
#17 sss su subsubpole
pd: perdonar el retraso
#66 Si lo que nos fastidia es que llegues tarde, no tu retraso...
#1 iokse no soi 100tifiko jaja salu2
Puede ser por otros motivos por los que se puede parar un parque eolico:
1) Los aerogeneradores tienen una velocidad limite de corte para trabajar con seguridad que normalmemte es de 25 m/s y suelen entrar en marcha con 3-5 m/s. Aunque el autor considera que soplaba fuerte me gustaria saber como media la intensidad del viento ya que podia ser a rafagas de modo que no entraran en marcha o que se hubiera velocidades medias de viento superiores a 25 m/s. Es posible alcanzar en Galicia esas velocidades sobre todo en invierno. El autor debería comprobar que velocidades medias a la altura determinada de la maquina de parque en la estacion meteorologica mas cercana (que aunque no es del todo preciso se puede ajustar bastante y ademas hay muchas y muy buenas estaciones meteorologicas de la red MeteoGalicia para verlo.
2) En Galicia la red de transporte de la energía electrica (fundamental en un parque eolico) esta bastante saturada y esto limita el vertido a red del parque eolico. Red Electrica Española tiene la potestad de parar parques eolicos si hay una saturacion de la red. Los parques eolicos son los primeros en parar ya que las otras generaciones de energia electrica (como una planta de ciclo combinado, una central nuclear, un parque fotovoltaico...) son mas dificiles de parar y arrancar.
3) Por algun paso migratorio de aves los parques han de parar, pero como el autor dice que luego estaban en marcha esto es poco probable.
4) Por ultimo decir que un parque eolico no se puede parar para ganar mas dinero por dos motivos:
a) Los parques eolicos tienen normalmemte contratos para realizar estadisticas que predicen las velocidades del viento que se van a producir en un año ajustandolo dia a dia. Esto es asi porque el parque eolico tiene que poder contabilizar la energia que va a aportar a la red para que REE pueda casarlo con la demanda (en el sistema electrico produccion y demanda deben ser iguales, cosa herculea y que gestiona, por ahora bastante bien REE). Si se equivocan un determinado porcentaje (del que no me acuerdo tendria que repasar) el parque es penalizado. Por lo que hay empresas muy especializadas, de hecho en Galicia hay practicamemte una que hace los estudios a sus parques eolicoa. Aciertan con precision.
b) La energía eolica producida no se suele almacenar (aunque se teoriza mucho con almacenamiento en hidrogeno mediante electrolisis) por lo que toda la energia que se pueda generar (que permita el viento) se vierta a la red aunque la vendan a 0€. Tu ya pagaste el parque eolico y por lo tanto solo queda amortizar la inversion generando energía que depende en exclusiva de cuando sople el viento (por supuesto no se construye ningun parque eolico si no se va a garantizar una rentabilidad, se suelen proyectar con localizaciones con 3500 horas/año que equivalen a 3500 horas trabajando normalmente a la maxima potencia, parecido a la energia fotovoltaica).
Funcionan parecida a la energia nuclear en cuanto a la venta de energia, se construye la planta y esta nunca para y vende energia tambien aunque sea a 0 euros, cuando el pull esta muy bajo cuando hay mucho viento.
Bueno siento enrollarme y la falta de tildes
Pobre, se le ha caído la ilusión y se ha dado una hostia con la realidad.
Se ve que pensaba que la gente metía los 60 millones de € que cuesta un parque de 50 MW por amor al medio ambiente.
Sin embargo, hay errores.
1) Para que la parada eólica suba el precio del pool hay que parar muchos parques y la mayoría de ellos están en manos de promotores privados y muy atomizados, y con intereses muy alejados del de las eléctricas.
2) Goto 1
3) La razón más probable será que REE haya mandado parar por saturación de la linea por exceso de oferta o escasez de demanda.
#14
La pregunta es, ¿cuantas empresas son independientes de verdad? Y es una pregunta que me la hago sinceramente. Yo pensaba que había solo unas pocas empresas pero, tal y como indicas, el mercado está muy fraccionado, mucho más de lo que yo esperaba. Según esta páginca: http://ranking-empresas.eleconomista.es/sector-3518.html hay unos 300 empresas eólicas, 100 de ellas con una facturación superior a los 5 millones de euros. Pero al ahondar un poco en el asunto... me encuentro esto, por ejemplo: el tal Baptista Rasteiro Joao aparece como apoderado mancomunado en 51 empresas, la inmensa mayoría de ellas relacionadas con la generación de electricidad y, en concreto, con la eólica: http://www.infocif.es/cargos-administrador/eolica-guadalteba-sl
Así que, ¿cual es la capacidad de decisión individual de cada una de estas empresas? sospecho que poca, pues todas ellas parecen estar controladas por las mismas personas. Y si en vez del mapa con las empresas sueltas lo dibujamos por las personas que las controlan... ¿seguirá el mercado fuertemente fragmentado, o aparecerán un puñado de megaempresas que controlen la producción?
#19 Al PP le encanta crear monopolios para su uso y disfrute.
La fragmentación es NECESARIA para garantizar la competitividad del mercado que es garantia de precios justos, que reflejen la realidad sin distorsión monopolista.
Moraleja: si el PP sigue "ordenando", la fragmentación, la competencia a TOMAR POR EL CULO.
Son unos HDP NEOCON que presumen de liberales mientras los rojos les rien la gracia. El neoliberalismo surge como antítesis al éxito de la economía del bienestar y keynesiana.
NEOLIB en lo economico = NEOCON en lo politico
#14 O sea, que ya habían parado las centrales de carbón y las de ciclo combinado...
#52 ¿Por qué? No tiene nada que ver, dependerá de la linea de evacuación, lo saturada que esté.
#55 Hombre, si la línea está saturada, mejor parar una central de carbón que una eólica....
Son atrezzo
Voy a intentar analizar las cuatro posibles causas que esgrime el autor de la noticia:
1) La existencia de una avería eléctrica. Que descarté porque el parque vecino que compartía infraestructura funcionaba sin ningún tipo de restricciones.
2) Que estuviera en una intervención programada de mantenimiento, posibilidad que también descarté al estar todas las maquinas paradas.
3) Que el propietario preveía que el precio del pool no sería lo suficientemente alto como para cubrir los costes variables de mantenimiento y además con las previsiones de viento le permitiría participar en los mercados de ajuste con un valor añadido al poder disponer cuando quisiera de la capacidad de generación instantánea que tenía.
4) Que el propietario decidió, por lo tanto, programar el no funcionamiento del parque, para no perder dinero y también para provocar una subida del precio del pool al entrar menos eólica a precio cero y poder generar con otras instalaciones a un precio más alto. Es decir lo que perdía por tener una instalación parada lo recuperaba con el resto ya que dispondrían de mayores ingresos.
* La primera y la segunda, ¿sabe el autor que era así con certeza? ¿No podía haber ocurrido que hubiese una avería en la línea de evacuación de ese parque hasta la subestación común?
* Sobre el tercer punto: un precio de pool de 20 EUR/MWh es mayor que los 5-6 EUR/MWh de operación y mantenimiento. No se entiende su argumento.
* No entiendo tampoco en absoluto lo que argumenta sobre poder participar en los mercados de ajuste. Efectivamente, los parques eólicos pueden desde este mismo año participar en los mercados de ajuste y, por lo tanto, estar parados para poder ayudar luego al sistema con una energía más barata que la cara del gas o del carbón. Por lo tanto, me asombra que, pudiendo ser factible esta opción, argumente lo que argumenta en el punto 4.
* Y el punto 4 es muy difícil de mantener. Matemáticamente, no sé cuánto puedes subir el precio del pool por no meter 10 MW de energía eólica para qué puedas ganar mucho más vendiendo gas. Muy barato tienes que comprar el gas para que, subiendo 0.0001 EUR/MWh te compense antes quemar un combustible que ganar dinero sin él.
Por todo ello, voto sensacionalista la noticia. Puede haber ocurrido lo que dice este señor... o no.
Si el señor Fernando Ferrando tienen algo que denunciar, que diga parques concretos y horas concretas, y lo debatimos. O que vaya a la CNMV con pruebas y lo denuncie.
Porque la energía que producen no es acumulable y los picos de producción no coinciden necesariamente con los picos de demanda.
Se me olvidaba, si que es posible que se produjera alteraciones en la venta de energía eléctrica por parte de embalses mediante la turbinación del auga. Cuando el pull de la subasta eléctrica tiene un precio bajo las empresas productoras embalsan agua y no la sueltan. Cuando el pull esta alto la turbinan generando energía eléctrica generando dividento. Esto es posible por el hecho que menciona #42 de una forma clara y sencilla.
De todas maneras cuando la energía electrica está más cara es en los períodos punta que coinciden con las demandas eléctricas más altas de los hogares (cuando se desayuna y cuando se hace la comida que también corresponde al horario de oficinas y otras empresas consumidoras). Es necesario que se saque una rentabilidad en los periodos de mayor uso ya que es un bien que debe ser cubierto y ayuda a homogeneizar la demanda ya que trataremos de trasladar los consumos a periodos valle donde la energía es más barata (poner la lavadora, el termo eléctrico para calentar el Agua Caliente Sanitaria de pequeños horares, el horno...dentro de lo posible). De este modo la energía eléctrica será más facil gestionarla mediante el ente público(mirar como está la red electrica de otros paises como Argentina). Ademas ayuda a la implantación de las energías renovables ya que estas no son fácilmente gestionables (ya que dependen de las fuerzas de la naturaleza) y no dependen de nuestros hábitos de consumo.
Ahora bien, si se hace esto, debe de ser regulado y utilizado de forma clara y transparente para que REE pueda tener un minimo de control sobre la produccion en caso de que fuese necesario así como se le pide a los parques eólicos.
Por motivaciones empresariales y técnicas, tiene que ver con los molinos antiguos y la frecuencia de inyección a la red. Con excesivo viento no se puede producir con las características apropiadas para inyectar esa energía en la red.
#12 Eso es falso. Todos los aerogeneradores conectados a la red han tenido que ser actualizados a las especificaciones que ha ido marcando Industria. Por hacer inyectan hasta pulsos de reactiva para soportar la red. Quien no podía tuvo que actualizarse en su momento o cerrar.
#25 Estoy des actualizado pues Gracias por la info.
#12 Es para vender electricidad de gas y carbón y hacer que suba el precio. Punto.
#51 ¿Tu no te cortas el pelo para que se abarate el precio?
#63 La eolica entra a precio 0 y si está disponible entra siempre en las subastas. Baja el precio medio de la electricidad. Las centrales de carbón y gas suben el precio medio, que es al que se va a pagar después la electricidad de las eolicas o hidroeléctricas. Compensa parar algunos parques para que suba el precio medio, ya se ha hecho antes con las hidroeléctricas.
#12 El problema con excesivo viento es la integridad del aerogenerador más bien. Estos aparatos están diseñados para un rango: por debajo no son capaces de generar, por encima te cargas los engranajes, rodamientos y demás.
Que tontos, se creen que el viento lo producen las aspas de los molinos?
#2 Joder, cuando no haya aire, que pongan la mitad de los molinos a soplar y la otra mitad con ese aire giran y producen energía...
¿Como no se les ha ocurrido antes?
#87 me recuerda a: en esta casa respetamos las leyes de la termodinamica!
#78 Lo he comentado porque trabajo en Gamesa, y algo de esto se, jeje. ¡Gracias por el enlace! +1
Puede que esta parada del parque sea por un descargo general, que suele pasar. O porque la red electrica les ha mandado parar por un sobreexceso de producción (Curltainment).. O porque están haciendo preventivos y para el parque.
Me da a mi que el tipo este no tiene ni pajolera idea de lo que habla...
#69 Exacto. Hay muchas razones por los que pueden estar parados.
Aerogeneradores parados: hay muchas razones para que esto tan aparentente absurdo suceda:
http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/aerogeneradores-parados.html
#78 ese tenia que esr el articulo que deberia estar en el meneo y no ese del 20 minutos. El cual es sensacionalista y el que lo escribe parece tener poca idea.
Por favor, leer el comentario numero 4, de un trabajador en un parque eolico.
#18 Ya.
No todo vale. Creo que utilizar argumentos no sólidos y el sensacionalismo para criticar a nuestro enemigo común (el PP) conduce simplemente a tener ciudadanos con antorchas, como los de los Simpsons.
Eso pasa todos los días. Por ejemplo, en cogeneración deciden en la misma mañana si van a conectarse o no a la red en función de como ande el precio en la subasta.
No dice el artículo la fuerza del viento. Los aerogeneradores están preparados para trabajar a unas condiciones óptimas de viento, por encima o debajo se paran paran. Lo de que no trabajen cuando hace mucho viento simplemente es por ahorrar costes, ya que habría que invertir en desarrollar mejores aspas para picos ocasionales que no merece la pena y por eso es preferible bloquarlos.
Votáis a partidos políticos que fomentan que pase esto. Esto supone que se paran fuentes de electricidad casi gratuita y limpia para poder seguir usando centrales caras y mantener el precio de la electricidad caro.
Pagáis más en la factura de la luz gracias a votar a ciertos partidos, espero que os guste.
Mientras no haya una ley que obligue a generar energía verde ante la posibilidad de ello, pues eso, a quemar el mundo...
Como protesta del viento al ser constantemente "molido".
Al loro que el articulista es parte interesada y, si no conocemos a fondo el asunto, nos la puede meter doblada.
Periodismo de investigación en estado puro.
"para provocar una subida del precio del pool al entrar menos eólica a precio cero"
Eso era hasta hace dos años, desde que se retiraron las primas a la eólica no entra en el pool a precio cero.
El costo de mantenimiento de un generador eléctrico al igual que el costo de su incidencia medioambiental tiene que ser parte del costo de generación del mismo, tanto si es un generador eólico o de carbón o de lo que sea.
Además las inversiones en generadores más limpios medioambientalmente deberían estar subvencionados por el Estado.
Mientras las empresas y sus políticos cómplices decidan en esto, España será un país tercermundista.
Si hay exceso en la red un molino de viento se puede parar y una central nuclear, o carbón no se puede parar así a la ligera.
SORIA se llevo el mando a distancia