Un grupo de seis personas lograron reducir y retener a dos personas que habían intentado robar con intimidación una panadería, y cuando los Mossos d'Esquadra llegaron al lugar se encontraron a uno de los supuestos atracadores en el suelo. Al comprobar que no respiraba, los agentes le realizaron maniobras de reanimación y el SEM lo trasladó en estado crítico al hospital, donde ha muerto este sábado.
#8:
#1 En la noticia pone: Aunque se está a la espera del resultado de la autopsia, las citadas fuentes apuntan a que podría haber sufrido un infarto o un ataque de ansiedad ya que no hay señales de linchamiento ni de que hubiera voluntad de agresión física.
#6:
Estos catalanes, una vez más, atacando a las libertades de un españolísimo español. Recordemos lo que pasó no hace mucho
#24:
#2#1#22 eres demasiado pequeño e ignorante todavía para comprender que el derecho a la vida está por encima del dinero y que también quienes cometen errores tienen derechos
#38:
#1 Cualquier ciudadano, si sorprende a un delincuente en actitud de delito, está autorizado por ley a practicar una "detención ciudadana" usando la fuerza que sea necesaria (justa y proporcional). No obstante, debe llamar inmediatamente a la policía.
Así que eso de mirar para otro lado, el "yo no me meto en problemas", o el "déjalos que se vayan" se podría acabar mañana y la mitad de los delitos también, si no hubieran tantas personas como tú.
#91:
#38 En apoyo de tu comentario pongo el artículo que legitima lo que dices:
Artículo 490 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
Cualquier persona puede detener:
1.º Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
2.º Al delincuente, «in fraganti».
3.º Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
4.º Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
5.º Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
6.º Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
7.º Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.
Artículo 491
El particular que detuviere a otro justificará, si éste lo exigiere, haber obrado en virtud de motivos racionalmente suficientes para creer que el detenido se hallaba comprendido en alguno de los casos del artículo anterior.
#56:
#32 Este caso también es una detención, pero llevada a cabo por ciudadanos, lo cual viene recogido en la Lecrim.
La responsabilidad de extiende hasta unos límites y será un juez el que dicte donde están. Si se detiene a una persona que trataba de robar con violencia en un establecimiento, se la inmoviliza para que no pueda huir ni causar lesiones y este muere de un infarto ¿Es culpa de quien lo inmoviliza? O por contra, ¿es una circunstancia sobrevenida de x problemas médicos del agresor y que se agravan por la situación de estrés que él mismo genera?
#86:
La noticia no pone prácticamente nada, pongo un resumen de lo que he leído en otro medio (AEDE así que no pongo enlace): eran una pareja de ladrones, uno de ellos intentó robar una panadería a la hora del cierre para llevarse el dinero de la caja a punta de cuchillo, el otro esperaba con la moto preparada para la huida, llevaba casco y pasamontañas. Ese local ya había sufrido varios atracos anteriormente, así que el marido de la empleada de la panadería estaba esperándola afuera para acompañarla, entre los dos y algún vecino consiguieron reducir al del cuchillo, y otro grupo de vecinos acudieron y redujeron al de la moto. Un par se sentaron encima suyo para tenerlo inmovilizado mientras esperaban a la policía, eso y el echo de llevar el casco y pasamontañas pudo influir mucho en la asfixia que se le produjo, así como el que los vecinos no se dieran cuenta de lo que estaba pasándole. Cuando se dieron cuenta de que no se movía nada avisaron también a emergencias, estuvieron intentando reanimarlo durante una hora pero ya no se pudo hacer nada por él.
#66:
#13 upps, pues a mi me han dicho aquí en meneame que cuando alguien muere durante una detención es sin ningún género de dudas porque la poli lo ha pisoteado, pateado, apalizado, sodomizado, etc, etc, porque eso es lo que hace la policía de este país con el ciudadano honrado que solo pasaba por allí.
#59:
#48 Lo que tu dices es asesinato ya que se dan las causas de premeditación, alevosia y algunas mas. Esto es homicidio y creo que es involuntario para ser exactos ya que ha habido una muerte pero sin intención de ello. Un accidente de trafico es homicidio involuntario, un medico que la caga es homicidio negligente.... por poner dos ejemplos.
#32:
#23 La detención es un acto del cual es responsable el policía que la practica. Si un detenido muere bajo su custodia es su responsabilidad. Es como si yo detengo a alguien, lo dejo sentado en el maletero de un coche y luego, sin querer, me olvido de que con el coche en marcha puede caerse y matarse. La detención tiene sus protocolos. No puedes esposar a nadie de cualquier forma ni dejar a esa persona de cualquier manera.
#42:
Flipo con los comentarios de por aquí. Como si hubiera habido intención de matarlo. Se lo cargaron por accidente y él se lo buscó. Fin de la historia.
#69:
#1 Tienes razón, le tenían que haber dejado robar la panadería, y los que estaban por allí haberle dado el móvil y el dinero no vaya a ofenderse, se actúas con violencia tienes que ser consciente que la gente puede defenderse y atenerte a lo que pueda pasar
#85:
#12 presuntamente fallecido y no sabemos si ladrón, ladrona, o ladroni, depende de si se identificaba como hombre, mujer, o como transgénero fluido no binario pansexual helicóptero de ataque Apache. No asumas su género.
#93:
Accidente laboral, aunque creo que esto es economía muy sumergida y no tendrán derecho a indemnización laboral.
#1 En la noticia pone: Aunque se está a la espera del resultado de la autopsia, las citadas fuentes apuntan a que podría haber sufrido un infarto o un ataque de ansiedad ya que no hay señales de linchamiento ni de que hubiera voluntad de agresión física.
Yo me se de uno que mato 3 tios con un lapiz, si, ¡¡con un puto lapiz!! y todo porque le habian robado el coche y habian asesinado a su perrito. Su nombre Wick, John Wick
Fuera de bromas, aqui en Chile también hubo una epóca en que se pusiéron de moda las detenciones cuidadanas, pero nunca pasaron a mayores como mucho una pequeña paliza o una humillación publica enmedio de la calle hasta que llegaban los "Pacos" y ahí se quedaba todo. Normalmente control de detención y en 24/48 horas estaba otra vez en la calle, pero esta vez con una lección aprendida.
#2#1#22 eres demasiado pequeño e ignorante todavía para comprender que el derecho a la vida está por encima del dinero y que también quienes cometen errores tienen derechos
Si las cosas han resultado como dice la noticia, habrá que ver, ¡pobres vecinos valientes y comprometidos!, les espera un vía crucis judicial de padre y muy señor mío.
#23 La detención es un acto del cual es responsable el policía que la practica. Si un detenido muere bajo su custodia es su responsabilidad. Es como si yo detengo a alguien, lo dejo sentado en el maletero de un coche y luego, sin querer, me olvido de que con el coche en marcha puede caerse y matarse. La detención tiene sus protocolos. No puedes esposar a nadie de cualquier forma ni dejar a esa persona de cualquier manera.
#25 Usar eso como argumento se vuelve contra ti. La consecuencia de tu comentario podría ser que te llamaran "pequeño e ignorante". Y así podríamos justificar cualquier cosa. Como ves, no es un argumento válido, sino una falacia.
#1 Cualquier ciudadano, si sorprende a un delincuente en actitud de delito, está autorizado por ley a practicar una "detención ciudadana" usando la fuerza que sea necesaria (justa y proporcional). No obstante, debe llamar inmediatamente a la policía.
Así que eso de mirar para otro lado, el "yo no me meto en problemas", o el "déjalos que se vayan" se podría acabar mañana y la mitad de los delitos también, si no hubieran tantas personas como tú.
#30 Les espera una gordisima. La policia, sea cierto o no, puede alegar que se ha aplicado el protocolo correctamente, que no han hecho nada mal, etc etc... y como tienen presunción de veracidad, pues nada, la victima se ha muerta sola casualmente.
Pero aqui no hay nada de eso, y lo unico claro que hay es que como resultado de una intervención de unos vecinos hay una muerte.
Otro terrible caso de brutalidad ciudadana. Un grupo de ciudadanos desalmados le han arrebatado la vida a un empresario empobrecido, empujado por la sociedad a delinquir para poder subsistir y sacar adelante a su familia, atracando, cómo cualquiera de nosotros haríamos si nos vieramos en su situación. Encima, por si fuera poco, estos asesinos estan en libertad con el beneplacito de la elite corrupta, un estado fascista que vulnera todos los derechos y arbitra a su voluntad, usando a sus perros fascistas y demás instrumentos opresores.
(Ah! Qué no son policías... Entonces no sirve este discurso, no?)
Para los que os alegráis: como ya mencionó en su momento otro usuario en una noticia (algo) similar, ¿en serio estáis a favor de la pena de muerte sin juicio? ¿Pensáis que ha sido justo? Sin entrar en la no voluntariedad de matarlo, hablando de morir por lo que ha hecho, ¿de verdad os parece proporcionado?
#32 Este caso también es una detención, pero llevada a cabo por ciudadanos, lo cual viene recogido en la Lecrim.
La responsabilidad de extiende hasta unos límites y será un juez el que dicte donde están. Si se detiene a una persona que trataba de robar con violencia en un establecimiento, se la inmoviliza para que no pueda huir ni causar lesiones y este muere de un infarto ¿Es culpa de quien lo inmoviliza? O por contra, ¿es una circunstancia sobrevenida de x problemas médicos del agresor y que se agravan por la situación de estrés que él mismo genera?
#48 Lo que tu dices es asesinato ya que se dan las causas de premeditación, alevosia y algunas mas. Esto es homicidio y creo que es involuntario para ser exactos ya que ha habido una muerte pero sin intención de ello. Un accidente de trafico es homicidio involuntario, un medico que la caga es homicidio negligente.... por poner dos ejemplos.
#54 A mi no me parece proporcionado, evidentemente. Dicho lo cual, ante el trágico resultado, si bien no puedo alegrarme tampoco puedo sentir una desmedida pena.
Si hubiera estado buscando curro, leyendo un libro o paseando en vez de robandole al panadero el fruto de su trabajo seguro que ahora estaría vivo.
#52 Si te parece poca presunción de veracidad cuando ha habido lios con los mossos.... y si llamas a un testigo, o 300 testigos, para que luego solo hagan caso a la versión de la policia.
#56 Está claro que es el juez el que conocerá todos los detalles. Solo respondía al comentario que pretendía quitar responsabilidad a los policías (en general, no en este caso, que llegaron cuando ya estaba todo hecho), cuando ellos son precisamente los profesionales encargados de realizar detenciones y demás. Ellos son instruidos para realizar detenciones salvaguardando los derechos del detenido y tienen protocolos de actuación para esos casos. Dudo que no sepan que un detenido se puede asfixiar si se le tiene bocabajo con las manos en la espalda durante mucho tiempo.
#13 upps, pues a mi me han dicho aquí en meneame que cuando alguien muere durante una detención es sin ningún género de dudas porque la poli lo ha pisoteado, pateado, apalizado, sodomizado, etc, etc, porque eso es lo que hace la policía de este país con el ciudadano honrado que solo pasaba por allí.
Como sois. Si en la noticia todavia no se dice nada de lo que ha podido ocurrir. Lo unico que dice es que esta persona no presentaba signos de violencia. Ademas hoy en dia la gente es muy consciente de que un ladron/agresor/etc les puede acabar haciendo la pascua en los tribunales si le hacen algo. Yo me inclino mas por la hipotesis de que el tio se asustara mucho y le diera un patatus. Vete tu a saber, igual era conocido de los de la panaderia o que se yo y se le vino el mundo encima cuando le pillaron. Hasta que no haya mas informacion, no creo que se deban cargar las tintas contra los vecinos, que al fin y al cabo parece que estaban intentando evitar un crimen.
#1 Tienes razón, le tenían que haber dejado robar la panadería, y los que estaban por allí haberle dado el móvil y el dinero no vaya a ofenderse, se actúas con violencia tienes que ser consciente que la gente puede defenderse y atenerte a lo que pueda pasar
#49 ah, ya sabés que son asesinos. Sin autopsia ni nada. Sos un genio.
Y ya que te preocupan tanto los ladrones, llevátelos todos a tu casa.
Espero que encuentres algo cuando vuelvas, payaso.
#54 no, es tristísimo. Vamos a suicidarnos todos en protesta. A lo bonzo, así llamámos más la atención.
Si salís a cometer un delito, bancáte las consecuencias.
El buenismo ya cansa, a ver si se enteran de una vez.
#65 Es evidente que los policías han de estar formados y conocerán como llevar a cabo una detención de la mejor forma.
Tampoco soy médico para decir si el hecho de tener a una persona nerviosa, esposada boca abajo es causa suficiente de muerte o no.
Lo que si reitero es que las responsabilidades tienen sus límites y en tu primer comentario resaltabas una generalidad que yo quise matizar. Los detenidos son responsabilidad de quien lo custodia pero no todo lo que le ocurre a ese detenido es responsabilidad de su custodio.
#42 En estos casos son los jueces los que emiten las condenas y las absoluciones. Obviamente se debe abrir una investigación y tomar las medidas preventivas oportunas.
#39 claro, es que esa posicion dificulta respirar porque el peso del cuerpo a estar boca abajo impide la respiracion . Y si previamente se ha hecho algun esfuerzo fisico puede provocar inconsciencia como minimo.
#38 Díselo a aquel sujeto que pego un puñetazo a un tío defendiendo a una chica y al final le toco a él pagar una indemnización al agresor de la chica.
editado:
No me malinterpretes, no quisiera que suene como que apoyo/fomento el padefollismo lo que digo es que muchas veces el miedo es a las consecuencias legales de tus acciones, no a las del momento en si.
#12 presuntamente fallecido y no sabemos si ladrón, ladrona, o ladroni, depende de si se identificaba como hombre, mujer, o como transgénero fluido no binario pansexual helicóptero de ataque Apache. No asumas su género.
La noticia no pone prácticamente nada, pongo un resumen de lo que he leído en otro medio (AEDE así que no pongo enlace): eran una pareja de ladrones, uno de ellos intentó robar una panadería a la hora del cierre para llevarse el dinero de la caja a punta de cuchillo, el otro esperaba con la moto preparada para la huida, llevaba casco y pasamontañas. Ese local ya había sufrido varios atracos anteriormente, así que el marido de la empleada de la panadería estaba esperándola afuera para acompañarla, entre los dos y algún vecino consiguieron reducir al del cuchillo, y otro grupo de vecinos acudieron y redujeron al de la moto. Un par se sentaron encima suyo para tenerlo inmovilizado mientras esperaban a la policía, eso y el echo de llevar el casco y pasamontañas pudo influir mucho en la asfixia que se le produjo, así como el que los vecinos no se dieran cuenta de lo que estaba pasándole. Cuando se dieron cuenta de que no se movía nada avisaron también a emergencias, estuvieron intentando reanimarlo durante una hora pero ya no se pudo hacer nada por él.
#24eres demasiado pequeño e ignorante todavía para comprender que el derecho a la vida está por encima del dinero y que también quienes cometen errores tienen derechos
Incluso quienes cometen errores al detener a un ladrón tienen derechos. Y todos ellos tienen algo que a veces se olvida: responsabilidades.
#82 Te voto positivo porque dialogas y debates, y aunque no estemos de acuerdo en el 100% (que mundo más aburrido tendríamos), estoy de acuerdo contigo en que la ley desampara esos actos "valientes" la mayoría de las veces. Ejemplo, entran a robar en tu casa dos tipos a la noche, y tienes una katana samurai. Los ensartas.
El juez, fiscales y demás, seguramente, pensarán que eres un loco por no dialogar con ellos y tratar de averiguar que intenciones tenían y termines (encima) acusado de asesinato imprudente o algo así. En la realidad, mantienes a tu familia a salvo, y lo de la ley... pues ya sabes como la tenemos, hecha unos zorros y nadie la arregla. Aunque a veces hay sentencias que dan esperanza:
Y hay algo más importante que la ley, que siempre será imperfecta porque la hacemos nosotros, algo más básico, que nace donde los principios, y que se refleja en esta frase del artículo:
"Lamento la muerte de Sandro Rottman porque yo nunca quise matar a nadie. Ahora y siempre defenderé a mi familia”.
#38 En apoyo de tu comentario pongo el artículo que legitima lo que dices:
Artículo 490 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
Cualquier persona puede detener:
1.º Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
2.º Al delincuente, «in fraganti».
3.º Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
4.º Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
5.º Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
6.º Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
7.º Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.
Artículo 491
El particular que detuviere a otro justificará, si éste lo exigiere, haber obrado en virtud de motivos racionalmente suficientes para creer que el detenido se hallaba comprendido en alguno de los casos del artículo anterior.
#44#68#57#21 Soy experta en ello y pese a que se pasa muy mal y literalmente sientes que te mueres no lo haces. Es inofensivo, si te atienden los sanitarios te dan un ansiolítico y ya, no te ingresan ni te dejan en observación.
#44 la sensación de muerte inminente es uno de los síntomas de un ataque de ansiedad, pero no, no te mueres. Como mucho te desmayas por hiperventilar, pero no te mueres.
#54 Es como si preguntas si un ladron entra a robar y se dispara el arma sin querer y muere...es proporcionado??? que pregunta es esa??? que quiere decir proporcionado?? proporcionado solo es aplicable cuando se aplica a sabiendas y con las consecuencias de saber lo que aplicas.
En cambio, si la pregunta es "te parece delito lo que han hecho los clientes"
No, no me parece delito, es una detencion ciudadana ante un delito inflagranti, perfectamente legal
Si me preguntas.
"hubieras preferido que muriera , o que viviera y saliera huyendo?"
pues es una pregunta trampa, porque SI DE MI DEPENDE, entonces me estarias forzando a ese escenario que se supone fortuito, pero si me preguntas aun asi, si de mi dependiera, que muriera o saliera libre, tendria que ver todas las circunstantias y el historial delictivo de la persona, pero a priori prefiero que salga libre y no muriera.
#98 El problema está con los "me alegro", los " se lo merecía", los "me da igual". Está claro que no es voluntario el matarlo, pero el siquiera mencionar que se ha hecho justicia poética o que no deberíamos entristecernos por lo que ha ocurrido (no lo que podría haber ocurrido) me aterroriza. Hablamos de una vida humana que se ha perdido y no de un asesino, en el acto no ha matado a nadie, ¿a qué viene esta perversa apatía hacia su muerte? Porque es eso, una muerte, una vida se ha perdido, es un muerto, podía ser un criminal, un peligro para la sociedad, pero ya no es nada, quizá un niño ha perdido su padre, quizá un padre a su hijo, ¿adónde fue aquello de que nada repara una vida perdida? Por dios, ¿nos hemos vuelto tan cínicos?
#1 ¿Cuando dices que te llaman de declarar como testigo? Porque parece que sabes perfectamente lo que pasó, como si lo estuvieses viendo.
Y por cierto, nunca he probado pero me da que hacer una llave de cuello a alguien que lleva puesto un casco de moto debe de ser cuanto menos complicado.
Comentarios
Es el riesgo de actuar contra la ley, la justicia ciudadana...
Le aplicarían alguna llave sin saber y lo lesionaron.
#2 Bien disho maki!
Uno que no volverá a atracar...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana
You came to the wrong neighborhood.
#3 Desperta ferro!!
Estos catalanes, una vez más, atacando a las libertades de un españolísimo español. Recordemos lo que pasó no hace mucho
Luego nos quejamos de las pena de muelte... Que país!
#1 En la noticia pone:
Aunque se está a la espera del resultado de la autopsia, las citadas fuentes apuntan a que podría haber sufrido un infarto o un ataque de ansiedad ya que no hay señales de linchamiento ni de que hubiera voluntad de agresión física.
#7 no creo que lo matasen queriendo. Además iba con casco y pasa montañas.
#8 Es que una llave de cuello o pisarte la caja torácica no tiene porqué dejar marcas de violencia y, sin embargo, puede causar la muerte.
Yo me se de uno que mato 3 tios con un lapiz, si, ¡¡con un puto lapiz!! y todo porque le habian robado el coche y habian asesinado a su perrito. Su nombre Wick, John Wick
Fuera de bromas, aqui en Chile también hubo una epóca en que se pusiéron de moda las detenciones cuidadanas, pero nunca pasaron a mayores como mucho una pequeña paliza o una humillación publica enmedio de la calle hasta que llegaban los "Pacos" y ahí se quedaba todo. Normalmente control de detención y en 24/48 horas estaba otra vez en la calle, pero esta vez con una lección aprendida.
Fallece el presunto ladrón presuntamente retenido...
#1 #8 no, puede ser más sencillo, sólo con inmovilizar a alguien agitado/nervioso/drogado (con metabolismo acelerado) boca abajo y con los brazos inmovilizados en la espalda durante el tiempo suficiente puede morir por asfixia, es por desgracia más común en detenciones por la policía de delincuentes agresivos bajo el efecto de cocaína y/o alcohol, sin necesidad de ningún otro tipo de violencia que tener al sujeto en el suelo con las manos esposadas en la espalda.
Es un tema muy debatido en Medicina Forense, en este caso el forense dirá que ha ocurrido.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17276127
http://survinat.com/2012/06/compression-asphyxia/
http://tareasjuridicas.com/2011/08/31/medicina-legal-asfixias-parte-2/
http://m.monografias.com/trabajos75/asfixiologia-forense/asfixiologia-forense2.shtml
#6 me he reído. No sé porque te votan negativo.
#14 Porque ellos no han leído
#14 Los nacionalistas nunca se han caracterizado por su sentido del humor; todo el día a la defensiva y cabreados.
podría haber sufrido un infarto o un ataque de ansiedad
Exacto, Fué eso. Circulen.
#17 ¿Circulen por qué? Si llegan a ser los mossos, estaría esto en pie de guerra.
#8 el periodista no debe saber que la ansiedad no causa la muerte
#16 ¿los nacionalistas españoles, catalanes o los dos?
#8 No te mueres de un ataque de ansiedad.
#2 justicia poética.
#18 Esto y lo de #13 desactiva bastante el discurso cupero antipolicial de victimización y acusación espuria y por defecto de asesinato.
#2 #1 #22 eres demasiado pequeño e ignorante todavía para comprender que el derecho a la vida está por encima del dinero y que también quienes cometen errores tienen derechos
#24 y a ti al parecer ya te quedan pocas neuronas para comprender que todos los actos tienen consecuencias
#6 No lo pillo... ¿Hay algo que pillar?
#2 Ni a abrazar a su madre, ni a coger de la mano a su hijo.
Es lo que tiene la muerte, que te lo quita todo.
#25 Estamos a 19 de marzo y ya has escrito la tontería más grande del año en Menéame.
#18 efectivamente, mismo proceder y son los mossos y es brutalidad policial en estado puro
All Neighbors Are Bastards.
Si las cosas han resultado como dice la noticia, habrá que ver, ¡pobres vecinos valientes y comprometidos!, les espera un vía crucis judicial de padre y muy señor mío.
#10 Sí dejan marcas de violencia.
#23 La detención es un acto del cual es responsable el policía que la practica. Si un detenido muere bajo su custodia es su responsabilidad. Es como si yo detengo a alguien, lo dejo sentado en el maletero de un coche y luego, sin querer, me olvido de que con el coche en marcha puede caerse y matarse. La detención tiene sus protocolos. No puedes esposar a nadie de cualquier forma ni dejar a esa persona de cualquier manera.
Pues tienen un buen problema ahora, homicidio para ser exactos.
Y ahora a ver que pasa en el juicio y la pasta que piden los familiares de la victima en concepto de indemnización.
Cara les va a salir la jugada.
Si fueran los mossos no pasa nada, quedaria todo en nada y la victima como que se murió sola, pero estos no son los mossos.....
#20 Todos, los nacionalismos son producto de frustraciones y complejos.
Han nombrado a los vecinos mossos honorarios.
#29 *Neighbours
#25 Usar eso como argumento se vuelve contra ti. La consecuencia de tu comentario podría ser que te llamaran "pequeño e ignorante". Y así podríamos justificar cualquier cosa. Como ves, no es un argumento válido, sino una falacia.
#1 Cualquier ciudadano, si sorprende a un delincuente en actitud de delito, está autorizado por ley a practicar una "detención ciudadana" usando la fuerza que sea necesaria (justa y proporcional). No obstante, debe llamar inmediatamente a la policía.
Así que eso de mirar para otro lado, el "yo no me meto en problemas", o el "déjalos que se vayan" se podría acabar mañana y la mitad de los delitos también, si no hubieran tantas personas como tú.
#19 uff pero que ansiedad de sólo pensarlo
#30 Les espera una gordisima. La policia, sea cierto o no, puede alegar que se ha aplicado el protocolo correctamente, que no han hecho nada mal, etc etc... y como tienen presunción de veracidad, pues nada, la victima se ha muerta sola casualmente.
Pero aqui no hay nada de eso, y lo unico claro que hay es que como resultado de una intervención de unos vecinos hay una muerte.
#30 A lo mejor les ponen una paguita de 3000 al mes y un piso en Suiza para poder vivir tranquilos.
Perdón por el calzador, no lo he podido evitar.
Flipo con los comentarios de por aquí. Como si hubiera habido intención de matarlo. Se lo cargaron por accidente y él se lo buscó. Fin de la historia.
No me alegro por una muerte, pero me alivia saber que no volverá a robar.
#21 ¿Estás seguro de eso? Yo sólo he tenido uno en mi vida (pero muy jodido) y tengo la absoluta certeza de que no la palmé porque era joven.
#2 miedo me da tu comentario, pero más miedo me dan los votos y el karma que tiene.
Otro terrible caso de brutalidad ciudadana. Un grupo de ciudadanos desalmados le han arrebatado la vida a un empresario empobrecido, empujado por la sociedad a delinquir para poder subsistir y sacar adelante a su familia, atracando, cómo cualquiera de nosotros haríamos si nos vieramos en su situación. Encima, por si fuera poco, estos asesinos estan en libertad con el beneplacito de la elite corrupta, un estado fascista que vulnera todos los derechos y arbitra a su voluntad, usando a sus perros fascistas y demás instrumentos opresores.
(Ah! Qué no son policías... Entonces no sirve este discurso, no?)
#36 Ñiñiñiñi
#33 para que sea homicidio tiene que haber intención de matar, que no parece ese el caso.
Solo con la información de la noticia, no veo suficiente para una acusación.
Ha muerto un ladrón, pero hay libres un conjunto de asesinos.
#28 Normalmente no se piden las mismas competencias ni responsabilidades a un 'aficionado' que a un 'profesional'
#6 Yo fui testigo del hecho, aunque he de reconocer que el español de la hija le daba mil vueltas al del padre
#40 otra vez con la presunción de veracidad. Eso es solo para asuntos administrativos.
Nada te impide llamar a un testigo a declarar.
#18 Es la ley del doble embudo. Mismo acto, diferentes respuestas.
Para los que os alegráis: como ya mencionó en su momento otro usuario en una noticia (algo) similar, ¿en serio estáis a favor de la pena de muerte sin juicio? ¿Pensáis que ha sido justo? Sin entrar en la no voluntariedad de matarlo, hablando de morir por lo que ha hecho, ¿de verdad os parece proporcionado?
#34 Oscar Wilde dijo que "el patriotismo es la virtud de los depravados"
#32 Este caso también es una detención, pero llevada a cabo por ciudadanos, lo cual viene recogido en la Lecrim.
La responsabilidad de extiende hasta unos límites y será un juez el que dicte donde están. Si se detiene a una persona que trataba de robar con violencia en un establecimiento, se la inmoviliza para que no pueda huir ni causar lesiones y este muere de un infarto ¿Es culpa de quien lo inmoviliza? O por contra, ¿es una circunstancia sobrevenida de x problemas médicos del agresor y que se agravan por la situación de estrés que él mismo genera?
#39 #21 Yo he visto a una persona que le dio un ataque de ansiedad en la calle y literalmente no podía respirar.
#13 Relacionada: Captan en vídeo a policías de Nueva York mientras matan a un hombre
Captan en vídeo a policías de Nueva York mientras ...
jornada.unam.mxEl video:
A.V.A.B
#48 Lo que tu dices es asesinato ya que se dan las causas de premeditación, alevosia y algunas mas. Esto es homicidio y creo que es involuntario para ser exactos ya que ha habido una muerte pero sin intención de ello. Un accidente de trafico es homicidio involuntario, un medico que la caga es homicidio negligente.... por poner dos ejemplos.
#54 A mi no me parece proporcionado, evidentemente. Dicho lo cual, ante el trágico resultado, si bien no puedo alegrarme tampoco puedo sentir una desmedida pena.
Si hubiera estado buscando curro, leyendo un libro o paseando en vez de robandole al panadero el fruto de su trabajo seguro que ahora estaría vivo.
#52 Si te parece poca presunción de veracidad cuando ha habido lios con los mossos.... y si llamas a un testigo, o 300 testigos, para que luego solo hagan caso a la versión de la policia.
#18 Se supone que los Mossos tienen una formación para evitar este tipo de cosas. Así que sí, si les pasa a ellos es más grave.
#49 me sentiría más seguro rodeado de esos asesinos que al lado del ladrón
#11 tu no te has leído la noticia y lo sabes
#56 Está claro que es el juez el que conocerá todos los detalles. Solo respondía al comentario que pretendía quitar responsabilidad a los policías (en general, no en este caso, que llegaron cuando ya estaba todo hecho), cuando ellos son precisamente los profesionales encargados de realizar detenciones y demás. Ellos son instruidos para realizar detenciones salvaguardando los derechos del detenido y tienen protocolos de actuación para esos casos. Dudo que no sepan que un detenido se puede asfixiar si se le tiene bocabajo con las manos en la espalda durante mucho tiempo.
#13 upps, pues a mi me han dicho aquí en meneame que cuando alguien muere durante una detención es sin ningún género de dudas porque la poli lo ha pisoteado, pateado, apalizado, sodomizado, etc, etc, porque eso es lo que hace la policía de este país con el ciudadano honrado que solo pasaba por allí.
Como sois. Si en la noticia todavia no se dice nada de lo que ha podido ocurrir. Lo unico que dice es que esta persona no presentaba signos de violencia. Ademas hoy en dia la gente es muy consciente de que un ladron/agresor/etc les puede acabar haciendo la pascua en los tribunales si le hacen algo. Yo me inclino mas por la hipotesis de que el tio se asustara mucho y le diera un patatus. Vete tu a saber, igual era conocido de los de la panaderia o que se yo y se le vino el mundo encima cuando le pillaron. Hasta que no haya mas informacion, no creo que se deban cargar las tintas contra los vecinos, que al fin y al cabo parece que estaban intentando evitar un crimen.
#21 yo también tengo mis dudas #44 teniendo en cuenta que al final siempre mueres por parada cardiaca
#1 Tienes razón, le tenían que haber dejado robar la panadería, y los que estaban por allí haberle dado el móvil y el dinero no vaya a ofenderse, se actúas con violencia tienes que ser consciente que la gente puede defenderse y atenerte a lo que pueda pasar
#49 ah, ya sabés que son asesinos. Sin autopsia ni nada. Sos un genio.
Y ya que te preocupan tanto los ladrones, llevátelos todos a tu casa.
Espero que encuentres algo cuando vuelvas, payaso.
#54 no, es tristísimo. Vamos a suicidarnos todos en protesta. A lo bonzo, así llamámos más la atención.
Si salís a cometer un delito, bancáte las consecuencias.
El buenismo ya cansa, a ver si se enteran de una vez.
#65 Es evidente que los policías han de estar formados y conocerán como llevar a cabo una detención de la mejor forma.
Tampoco soy médico para decir si el hecho de tener a una persona nerviosa, esposada boca abajo es causa suficiente de muerte o no.
Lo que si reitero es que las responsabilidades tienen sus límites y en tu primer comentario resaltabas una generalidad que yo quise matizar. Los detenidos son responsabilidad de quien lo custodia pero no todo lo que le ocurre a ese detenido es responsabilidad de su custodio.
Mezclar generalidades y ejemplos no ayuda.
#61 enseñame pues, esa sentencia judicial:
http://www.poderjudicial.es/search/indexAN.jsp
#72 Cierto.
#30 Eso el Urdanga, que la amnésica gana 200.000 al año de la Caixa.
Murió haciendo lo que más le gustaba.
#42 En estos casos son los jueces los que emiten las condenas y las absoluciones. Obviamente se debe abrir una investigación y tomar las medidas preventivas oportunas.
#39 claro, es que esa posicion dificulta respirar porque el peso del cuerpo a estar boca abajo impide la respiracion . Y si previamente se ha hecho algun esfuerzo fisico puede provocar inconsciencia como minimo.
#54 Por una vez me uno al discurso de Fabra: Que se joda.
#49 Los meapilas de turno hacen florecer el fascismo en la sociedad.
#51 todo muy guay en catalunyaland mientras no vayas contra el nazismo independentista no?
#38 Díselo a aquel sujeto que pego un puñetazo a un tío defendiendo a una chica y al final le toco a él pagar una indemnización al agresor de la chica.
#10 es bueno saberlo, gracias. Si pillo alguna vez a un atracador, ya sé como mandarle al cielo de las cucarachas sin que deje huella.
#6
#12 presuntamente fallecido y no sabemos si ladrón, ladrona, o ladroni, depende de si se identificaba como hombre, mujer, o como transgénero fluido no binario pansexual helicóptero de ataque Apache. No asumas su género.
La noticia no pone prácticamente nada, pongo un resumen de lo que he leído en otro medio (AEDE así que no pongo enlace): eran una pareja de ladrones, uno de ellos intentó robar una panadería a la hora del cierre para llevarse el dinero de la caja a punta de cuchillo, el otro esperaba con la moto preparada para la huida, llevaba casco y pasamontañas. Ese local ya había sufrido varios atracos anteriormente, así que el marido de la empleada de la panadería estaba esperándola afuera para acompañarla, entre los dos y algún vecino consiguieron reducir al del cuchillo, y otro grupo de vecinos acudieron y redujeron al de la moto. Un par se sentaron encima suyo para tenerlo inmovilizado mientras esperaban a la policía, eso y el echo de llevar el casco y pasamontañas pudo influir mucho en la asfixia que se le produjo, así como el que los vecinos no se dieran cuenta de lo que estaba pasándole. Cuando se dieron cuenta de que no se movía nada avisaron también a emergencias, estuvieron intentando reanimarlo durante una hora pero ya no se pudo hacer nada por él.
#76 el latrocinio
#13 cruza los dedos y que no sea la misma forense que confundio huesos de niños con los de animales.
#24 eres demasiado pequeño e ignorante todavía para comprender que el derecho a la vida está por encima del dinero y que también quienes cometen errores tienen derechos
Incluso quienes cometen errores al detener a un ladrón tienen derechos. Y todos ellos tienen algo que a veces se olvida: responsabilidades.
#82 Te voto positivo porque dialogas y debates, y aunque no estemos de acuerdo en el 100% (que mundo más aburrido tendríamos), estoy de acuerdo contigo en que la ley desampara esos actos "valientes" la mayoría de las veces. Ejemplo, entran a robar en tu casa dos tipos a la noche, y tienes una katana samurai. Los ensartas.
El juez, fiscales y demás, seguramente, pensarán que eres un loco por no dialogar con ellos y tratar de averiguar que intenciones tenían y termines (encima) acusado de asesinato imprudente o algo así. En la realidad, mantienes a tu familia a salvo, y lo de la ley... pues ya sabes como la tenemos, hecha unos zorros y nadie la arregla. Aunque a veces hay sentencias que dan esperanza:
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2015-02-27/el-hombre-que-mato-a-un-pederasta-sale-de-prision-siempre-protegere-a-mi-familia_719162/
Y hay algo más importante que la ley, que siempre será imperfecta porque la hacemos nosotros, algo más básico, que nace donde los principios, y que se refleja en esta frase del artículo:
"Lamento la muerte de Sandro Rottman porque yo nunca quise matar a nadie. Ahora y siempre defenderé a mi familia”.
#38 En apoyo de tu comentario pongo el artículo que legitima lo que dices:
Artículo 490 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
Cualquier persona puede detener:
1.º Al que intentare cometer un delito, en el momento de ir a cometerlo.
2.º Al delincuente, «in fraganti».
3.º Al que se fugare del establecimiento penal en que se halle extinguiendo condena.
4.º Al que se fugare de la cárcel en que estuviere esperando su traslación al establecimiento penal o lugar en que deba cumplir la condena que se le hubiese impuesto por sentencia firme.
5.º Al que se fugare al ser conducido al establecimiento o lugar mencionado en el número anterior.
6.º Al que se fugare estando detenido o preso por causa pendiente.
7.º Al procesado o condenado que estuviere en rebeldía.
Artículo 491
El particular que detuviere a otro justificará, si éste lo exigiere, haber obrado en virtud de motivos racionalmente suficientes para creer que el detenido se hallaba comprendido en alguno de los casos del artículo anterior.
Esto es lo que pasa cuando la policía tarda siglos en llegar.
Accidente laboral, aunque creo que esto es economía muy sumergida y no tendrán derecho a indemnización laboral.
#8 por un ataque de ansiedad no te mueres...
#44 #68 #57 #21 Soy experta en ello y pese a que se pasa muy mal y literalmente sientes que te mueres no lo haces. Es inofensivo, si te atienden los sanitarios te dan un ansiolítico y ya, no te ingresan ni te dejan en observación.
#66 en relación a lo que mencionas y a este caso del meneo algunos recordarán el famoso caso Roquetas de Mar, que independientemente de que la policía siempre tiene una responsabilidad con el detenido (#32), tuvo un trato periodístico sensacionalista, y si no que juzgue cada cual [AEDE]:
http://elpais.com/diario/2005/08/04/espana/1123106402_850215.html
http://elpais.com/diario/2007/03/21/espana/1174431619_850215.html
Y las conclusiones:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20060113/51262821467/el-informe-forense-del-caso-roquetas-devincula-la-muerte-de-galdeano-de-la-actuacion-de-los-guardias.html
http://m.europapress.es/andalucia/almeria-00350/noticia-tc-cierra-caso-roquetas-inadmitir-recurso-amparo-principal-acusado-20100511164517.html
Quizá habría que mejorar la formación de la policía para que identifiquen estas situaciones de asfixia restrictiva antes de que sea demasiado tarde.
#44 la sensación de muerte inminente es uno de los síntomas de un ataque de ansiedad, pero no, no te mueres. Como mucho te desmayas por hiperventilar, pero no te mueres.
#54 Es como si preguntas si un ladron entra a robar y se dispara el arma sin querer y muere...es proporcionado??? que pregunta es esa??? que quiere decir proporcionado?? proporcionado solo es aplicable cuando se aplica a sabiendas y con las consecuencias de saber lo que aplicas.
En cambio, si la pregunta es "te parece delito lo que han hecho los clientes"
No, no me parece delito, es una detencion ciudadana ante un delito inflagranti, perfectamente legal
Si me preguntas.
"hubieras preferido que muriera , o que viviera y saliera huyendo?"
pues es una pregunta trampa, porque SI DE MI DEPENDE, entonces me estarias forzando a ese escenario que se supone fortuito, pero si me preguntas aun asi, si de mi dependiera, que muriera o saliera libre, tendria que ver todas las circunstantias y el historial delictivo de la persona, pero a priori prefiero que salga libre y no muriera.
#98 El problema está con los "me alegro", los " se lo merecía", los "me da igual". Está claro que no es voluntario el matarlo, pero el siquiera mencionar que se ha hecho justicia poética o que no deberíamos entristecernos por lo que ha ocurrido (no lo que podría haber ocurrido) me aterroriza. Hablamos de una vida humana que se ha perdido y no de un asesino, en el acto no ha matado a nadie, ¿a qué viene esta perversa apatía hacia su muerte? Porque es eso, una muerte, una vida se ha perdido, es un muerto, podía ser un criminal, un peligro para la sociedad, pero ya no es nada, quizá un niño ha perdido su padre, quizá un padre a su hijo, ¿adónde fue aquello de que nada repara una vida perdida? Por dios, ¿nos hemos vuelto tan cínicos?
#1 ¿Cuando dices que te llaman de declarar como testigo? Porque parece que sabes perfectamente lo que pasó, como si lo estuvieses viendo.
Y por cierto, nunca he probado pero me da que hacer una llave de cuello a alguien que lleva puesto un casco de moto debe de ser cuanto menos complicado.