El consejero murciano de Fomento, José Ramón Díez de Revenga, ha pedido este lunes al Gobierno de España la retirada cautelar inmediata de los mapas de zonas inundables y zonas de flujo preferente, que tacha de "deficientes", porque han supuesto la paralización de las licencias de obras y actividad y esa circunstancia está teniendo consecuencias para la economía regional que "empiezan a ser muy preocupantes".
Comentarios
Si cambias el mapa las zonas ya no se inundan. Eso es así.
#3 así puedes vender pisos, promociones y lo que quieras sin problema, luego cuando se inunden a reclamar al maestro armero
#7 Hay que hacer bloques de pisos, porque son más altos y por eso el agua no llega.
#10 te veo ágil, vales para promotor de urbanismo
#11 No tan ágil... no te ha cobrado por el consejo
#29 #31 #36 me reiría si no pensase que tenéis razón
#10 La culpa luego de la administración que da los permisos y aprueba el proyecto. El constructor te entrega la casa con la célula de habitabilidad, si después viene una inundación no es su problema. Su trabajo terminó cuando entregó las llaves.
#10 Isabel?
#7 No lo entiendes, quieren crear empleo. Cuando se inundan zonas habitadas los vecinos exigen que se hagan carísimas obras públicas para prevenir nuevas inundaciones. Eso son muchos puestos de trabajo para los empleados de las empresas de amiguetes.
#29 Y todas las cosas que haya que reponer tras la inundación también crea empleo, y los muertos bajan el paro mogollón
#7 Dirán que la culpa es tuya por no informate.
#31: Pues sí, la ideología neoliberal consiste más o menos en eso, en que antes de hacer nada tengas que hacer tú las comprobaciones por tu cuenta para que no te hagan una jugarreta.
Vamos, productividad total, si encontrar un piso ya no es sencillo, imagina si tienes que andar mirando por tu cuenta que el edificio esté bien construido, que no sea una zona inundable... Sigo sin ver qué aporta de positivo el neoliberalismo.
#7 cuando se inunden ya pagaremos entre todos las indemnizaciones y reconstrucciones.
#7: Por supuesto, culpamos "a la fatalidad", y luego pedimos al gobierno central que ponga pasta y lo declare zona catastrófica.
#7 No, al gobierno. La Comunidad nunca tiene nada que ver de lo que ocurre en Murcia.
#7 A reclamar al estado por no haberla declarado "zona inundable".
#3 Es como cuando Trump decía que había que hacer menos tests para que hubiera menos casos.
#28 A Ayuso le funcionó...
#28 O como Bush que proponía cortar los árboles para evitar los incendios forestales. Cortando la cabeza también se evita la caspa...
#28 O lo de cortar los árboles para acabar con los incendios.
Si es que no se arreglan las cosas porque no se quiere...
#3 Siempre pueden inclinar el mapa para que agua cambie el cauce.
#3 como mover las estaciones de muestreo de la contaminación ya no hay contaminación. Que se lo pregunten a Relaxing Coffee Alcaldesa
#51 La Relaxing Cup of Caffe Alcaldesa los que hizo fue ajustar las estaciones es lo que dicen las recomendaciones internacionales.
De todas maneras eso en el fondo da igual, porque creó un protocolo anticontaminación que no aplicó un pensndo en que si alguna vez lo aplicaba lo quitaría y no lo aplicaría nunca más.
Mucho peor Almeida creando una ZBE alrededor de la estación de Plaza Elíptica, por ejemplo.
#62 espero que estés de coña con la de los estándares internacionales, pero si no es así un enlace:
https://elpais.com/ccaa/2017/12/10/madrid/1512934230_837601.html
#75 De Ana Botella he oído criticar de todo. Por ejemplo poner una estación en mitad de la Casa de Campo. Precisamente es necesario una estación de contraste para ver como está la contaminación en una zona que debería tener muy baja contaminación.
Lo de mover la estación de Plaza Eliptica es precisamente lo que dicen los documentos técnicos que se debe hacer. No se mide la contaminación justi en mitad de la carretera, porque eso no se parece a lo que respira nadie. Más que nada porque nadie se pasa horas en una isleta en itad de la calzada en uno de los accesos a Madrid. Tiene que estar cerca de las zonas de circulación pero no en mitad de una isleta en un cruce conaminado. Las partículas contaminantes se difunden en el aire en los alrededores.
Lo que si me parece absolutamente grave es la ausencia de mediciones. Obviamente las medidas antiguas de las estaciones que se han movido son comparables con las medidas después de moverla, pero después de moverla está en el tipo de zona que debería estar. Fatal me parece lo de Almeida, que declare como ZBE toda la zona varias manzanas alrededor. Tiene sentido que haya una estación de medida en la ZBE para ver como la declaración de la ZBE afecta a la contaminación, pero ese tráfico simplemente se desvía a zonas sin medición.
Y ojo, que yo era de las que más cabreadas estaban en su momento cuando se movió esa estación, ya que además mi familia reside en esa zona.
#97 te compraría el argumento si hubiera puesto más, no las hubiera movido. Cuando las movió era para trampear las cifras ( de eso se ha quejado la UE ) ya que ya no tienes con que comparar porque estás rompiendo las series históricas.
#3 Eso hicieron en Madrid la region de la libertad con la contaminacion, se llevaron los medidores al campo y desaparecio la contaminacion.
#3 Es un clásico del PP, también elimaron la polución en Madrid
Botella justifica en una directiva la supresión de medidores de polución
https://elpais.com/diario/2009/05/18/madrid/1242645857_850215.html
#3 Así les pasa luego, que las ramblas de los pueblos se les inundan y se quedan ahí los vecinos aislados.
Aunque poco les pasa por votar tan en masa al puto pp.
Relacionada
El nuevo mapa de zonas inundables de Murcia bloquea el 60% de los proyectos
https://www.laopiniondemurcia.es/murcia/2021/10/17/nuevo-mapa-zonas-inundables-bloquea-58447947.html
La Confederación Hidrográfica del Segura ha actualizado los mapas de zonas inundables, pero al gobierno del PP no le va bien para sus tajadas.
¿Que luego vienen las danas y las riadas? Náaa! Ya se buscará a quien echarle la culpa.
Estamos en manos de unos putos kamikazes.
#1 A disfrutar lo votado
#23 en el fondo tampoco pasa nada solo provoca una catastrofe dantesca cada 25 años... Con el ritmo que llevamos ahora pasaría desapercibida
https://www.rtve.es/noticias/20210806/biescas-25-anos-tragedia-pudo-haberse-evitado/2152841.shtml
#1 mira... me parece correcto pero que respondan con su patrimonio si al final pasa algo.
#1 kamikazes no que ellos no se matan, matan a los demás.
#1 el ejemplo lo tenemos con el Mar Menor. Toda la puta vida gobernando el PP la región de Murcia y le intentaron echar la culpa al gobierno de Sánchez. Y sus estómagos agradecidos dándoles la razón y aplaudiendo con las orejas.
#1 es para cagarse: "Niño, quítame los mapas avisando de que esa zona es inundable, que la gente no me compra casas!"
A esta gente la altura moral le sale a devolver.
Edificar en zonas seguras es de comunistas.
#4 Y ecologistas
#18 O "ecolojetas" según dicen los defensores del español.
#4 Profundidad o comunismo.
#4 Edificar en zonas ebruras o tajuras les pilla un poco lejos.
#57 Por eso se los quieren llevar para alli.
“Son mapas alejados de la realidad que no tienen en cuenta la situación actual de usos de suelo y la realidad histórica de esta región, que no es la primera vez que se inunda y cuya experiencia no ha sido considerada”...
¡Toma castaña del castañar!
#13 Venía a destacar precisamente ese párrafo, es de traca.
#13
Las nuevas casas murcianas.
#34 Ojalá, son hasta chulas... jajajajaja y con un mar limpio y azul... qué maravilla.
#13 Mi pueblo tiene unas zonas donde no se puede edificar por ser catalogadas como inundables, pues resulta que con las intensas llubias no les paso nada, pero una zona catalogada como edificable se inundó incluyendo algunas viviendas
#52 Acabas de descubrir la ciencia estadística por ti mismo. Enhorabuena.
Ahora a por la ortografía.
#60
#52 El mapa de zonas inundables indica que zonas tienen posibilidades de ser inundadas al menos una vez en distintos periodos de tiempo. En una década, en 50 años, en cien..
Y de todas partes hay muchas zonas urbanizadas que están en zona inundable. En Madrid mísmamente toda la Rivera del Manzanares es una zona de alto riesgo. Lo he visto desbordarse dos veces, aunque la última que recuerdo es de 1999 o así.
Y de todas maneras has hecho un ejercicio de churrimerinisno. Hay muchos motivos por los que un lugar puede no ser urbanizable. Ser lugar de riesgo de inundaciones es uno de esos motivos, aunque no el único. Hay muchosnlygares que se urbanización antes de la existencia de mapas de zonas inundables.
#66 Yo lo que digo es que los modelos de zonas inundables dejan muchísimo que desear incluso teniendo en cuenta un periodo de 500 años. Parece que aprenden a base de errores y a posteriori hicieron una corrección en esa zona.
#52 Ortografía quizas si, pero de estadistica algo se.
#76 ¿Qué deficiencias tienen los modelos con la previsión a 500 años? El único asunto es que haya cambios en las condiciones, tales como over cauces o trabajos que cambien el terreno. Por eso hay que actualizar periódicamente los modelos.
#13 soy yo que lo he entendido mal o en ese párrafo está diciendo que Murcia no se inunda, pero que cuando se inunda no se les hace caso? Lo he entendido así o no es capaz de tener tanta cara para decir eso y quedarse tan pancho?
Es muy de derechas quitar de en medio lo que no les interesa a sus bolsillos. La pela por encima de la vida.
A ver, no voy a dármelas de ingeniero o hidrogeólogo o como sea la profesión pero... ¿Soy yo, que soy tonto, o ignorar las indicaciones de zonas inundables viene a ser como que una idea bastante mala?
#19 Depende si recibes los sobres o eres el imbécil que terminará pagando las consecuencias.
A este lo metía a vivir yo en un semisótano de una de esas zonas.
#19 Es una idea estúpida y me atrevo a decir que criminal. Puede generar beneficios a corto plazo para promotores y propietarios de terrenos, a cambio de que, a medio o largo plazo, se produzcan sí o sí inundaciones catastróficas en zonas edificadas, con daños materiales y posibles víctimas mortales. Pero parece que esta segunda parte a ellos les da igual, supongo que porque entran dentro del grupo de promotores y propietarios que se forrarán con ello, mientras que los muertos los pondrán otros.
#19 Depende de en qué lado te toque...
#19 Por una parte quizás deberían haber escuchado las alegaciones de la administración autonómica en el proceso.
Por la otra el mapa de zonas inundables lo han hecho seguramente de acuerdo a los métodos que la ciencia determina más adecuados, porque la alegación no indica que la metodología no sea concreta. Simplemente dice que no les han preguntado y que les joden proyectos urbanísticos.
Como #19 menciona los sobres está bien recordarlo. Generalmente las administraciones locales están en contra de cualquier cosa que limite donde se pueda construir excepto su voluntad. Solo alegan motivos ambientales cuando quieren de negar permisos o licencias a alguien que les cae mal y tiende deliberadamente la normativa ambiental cuando les interesa. Por ejemplo para el Algarrobico presentaron mapas con las de limitaciones de terrenos protegidos cambiadas y además el Ayuntamiento sabían que se iba a aumentar la protección e hizo lo posible para acelerar el proyecto urbanístico.
#68 Y yo que no me creo nada de nadie pienso que unos quieren que se construya donde les interesa mientras los otros quieren ponerlo de manera que les joda el negocio y la ciencia ha sido la gran olvidada de todo el tema.
#19 Los favores hay que pagarlos.
#19 si eres el constructor es una idea magnífica. Si eres el Consejero que se lo lleva crudo o el concejal, igual. Ya se reclamará al Gobierno central que sea zona catastrófica cuando se inunde y aquí todos felices. Mira, un buen ejemplo, Los Alcázares (a orillas del Mar Menor):
T=10 años, que para quien no lo sepa, es la previsión de inundación por lluvia en 10 años:
#100 Así a simple vista el mapa puede dar miedo, pero el calado es en mayoría de 20 cm. Se puede construir perfectamente, pero con el permiso del gobierno regional. Y eso les da pereza. Agilizar los trámites no va con ellos
#19 El problema no son las zonas inundables en si. Se puede construir en zonas inundables con el respectivo informe vinculante de la Consejeria compentente. Simpelmente es adaptarse a las condiciones del informe. Si en una zona inundable el calado a 500 años es de 1 m., construyes la planta baja a más de 1 m. (Y otras condiciones) La cuestión es la incompetencia de la administración que tarda 2 años (por ejemplo en Baleares) en redactar el informe. Basta con poner más medios y recortar los tiempos en emitir informes.
En mazarron vivo. Hay una calle de mas de 300 bloques que tienen que cortar de inicio a fin todos los putos años porque se encharca. La gente de risas sale en balsas. Yo de hecho me busqué la casa basandome en esos mapas y por suerte he acertado.
Y hace aqui años que hubo una tragedia en un camping por planificar sin mapas. Murieron un porrón y se veian loa cadaveres ahogados en el agua.
Me puede comer los cojones el imbecil este. Que apuesten en parque tecnologico y se dejen de gilipolleces del ladrillo
Putos retrasados mentales
#38 Ya no solo construir ignorando los cauces de inundacion, sino que las propias construcciones redirijan y estanquen el agua provocando mas inundaciones donde deberia fluir el agua sin problemas.
Todo el mundo sabe que las crecidas van por donde el señor este de Murcia quiere.
Mira que hay mediocridad en la política española pero Murcia se lleva la palma, aquí tenemos lo peor de lo peor.
Por algo tenemos corrupcion a tope con la desaladora ruinosa, el Mar Menor de vertedero y ultra contaminado, muchísimas zonas que se inundan continuamente a la minima (mi barrio invluido), endeudamiento, Varcarcel agusto en Europa, el peor aire de España, somos los más pobres, etc...
Luego mure gente y es culpa de otro que quitó los mapas. Y así todo la vida el puto PPSOE.
Luego pasa una como la del camping de Biescas donde murió un montón de gente y todos preguntándose como se pudo montar un camping ahí...
Con los gobernantes que tenemos (de aigual el color) lo que me extraña es que no pasen más cosas.
#32 precisamente la tragedia de Biescas fue la que obligó al cambio de legislación en lo referente a campings e impedir su establecimiento en zonas inundables. Hasta entonces, se podía
https://elpais.com/videos/2021-08-06/biescas-25-anos-de-la-tragedia-que-obligo-a-cambiar-las-normas-de-los-campings.html
#32 He pensado precisamente en eso. Luego ocurre la tragedia y nadie es responsable de nada.
Libertad para construir donde quieras y como quieras, las normas van en contra de la Libertaaaaaaaad.
Seguro que si se inunda no piden dinero al gobierno ni a nadie porque es culpa suya.
Tuve una amiga que trabajó el en Consorcio de Compensación de Seguros, y le entraban muchas llamadas de inundación para abrir expediente, al principio le hacía gracia lo de "la propiedad inundada está en calle del agua, calle del río seco, calle de la laguna seca" pero claro, pronto se dió cuenta de que había un patrón, les da igual edificar en zonas donde no se debe y es peligroso
#41 en el pueblo/ciudad donde vivo, una de las arterias principales es "Avenida del Chorrico". Imagínate las que se lían cada vez que llueve lo más mínimo. La policía local ya no tiene ni que avisar ni que poner cintas, sabes cuándo va a haber tormentas porque los aparcamientos a ambos lados de la avenida están completamente vacíos, cuando nunca suele haber un hueco.
Hay que decirlo más
Más de uno perderá todo su patrimonio por edificar en mal terreno y la culpa se la echará a la izquierda.
Pobres soplapollas derecharras.
Me crujo, en Cartagena inundada estas ultimas lluvias zona en plena edificación de cientos de viviendas porque,,,,,,,,es zona inundable!
#15 Pero eso es porque el mapa estaba mal, si hubiese estado bien la lluvia no hubiese inundado nada.
“ tacha de "deficientes",”
Dime de qué te quejas …..
Y cuando se inunden nadie sabrá nada, evidentemente.
Ya me veo a las aseguradoras quitando "inundación" en los seguros de hogar de la zona.
#21 Propongo que lo llamen "Calle torrentera" o algo así.
Hay que descargar los mapas antes de que los borren para saber donde comprar y donde no hacerlo
Bueno, pues que disfruten lo votado y si llueve lo inundado.
En Inglaterra No se pueden asegurar casas en zonas inundables.
Y como no se pueden asegurar. No se pueden vender con hipoteca por que ningun banco dara una hipoteca a una casa sin seguro.
Si quitan los mapas. Quien va a ser responsable de la gente que muere con las inundaciones y quien va a pagar los daños?
#43 Redoble de tambor .... El responsable es el consorcio de seguros!! (Osea, lo pagamos todos).
#43 NO dudes que los que piden que quitan las zonas inundables, cuando se inunden, porque lo haran, pediran ayuda al gobierno
.
No pasa nada, que se quite, pero que primero firmen que el estado central no se hace responsable de nada en caso de catastrofe y que los seguros tampoco, que toda responsabilidad recaera en los politios del gobierno y sus familias y que se adjunte copia en el contrato de compraventa de la vivienda. Si es que no aprendemos.
Ghdlgp
Hace tiempo vi el mapa de zonas inundables de Murcia, y bueno... hay zonas de ramblas que siempre se inundan a poco que llueva y en ese mapa sale como no inundable y otras zonas de Murcia que sale como zonas inundables y jamás se han inundado.
Pero que hayan otros intereses, pues seguro que también, porque al ayuntamiento le interesa que se construya porque les deja mucho dinero.
#25 las ramblas no son zonas inundables, son cauces de rambla, como lo pueda ser el cauce de un río y por eso no aparecen en ese mapa. También hay zonas adyacentes a la rambla que no se inundan porque el agua está canalizada hacia la misma. Pasa el agua, sí, pero no se inunda ni sube el nivel lo suficiente para provocar más daños que un resbalón.
Además, tienes que ver que hay varias coaas 10años, 50 y 100años creo recordar. Si te vas a 100 años, encontrarás cosas que a día de hoy no sean realistas porque ha cambiado la geografía.
Pandilla de imbéciles. Murcia delenda est.
" tampoco se podría llevar a cabo el soterramiento de la ciudad de Murcia"
Pues si han soterrado la ciudad de Murcia ahora sí que se les puede inundar
¿Algún votante del PP murciano por aquí que nos cuente cual es la gimnasia mental necesaria para no ver esto como positivo?
HDLGP. Tienen menos vergüenza que un gato en una matanza.
Lerdos.
Independientemente de los intereses económicos que haya en juego... viendo como se hacen las cosas en este país, no me extrañaría que efectivamente los planos de zonas inundables sean una chapuza de cuidado.
Estos estudios suelen recibir una jugosa financiación, pero van rebotando entre administraciones, departamentos, universidades, y lo acaba haciendo el becario de turno mal pagado y sin medios.
#35 errr... no. Las Confederaciones tienen técnicos propios para hacer ésto. Ésto no es INDRA ni subcontratas tecnológicas. Los estudios de hidrología superficial tienen detrás un trabajo bestial de estadística y series de datos para poder hacer los modelos con los distintos tiempos de retorno (el periodo con el que suele ocurrir un determinado fenómeno).
Si alguien quiere echar un vistazo, tanto a los mapas, como a la metodología seguida, aquí puede:
https://www.chsegura.es/es/cuenca/caracterizacion/zonas-inundables-y-gestion-del-riesgo/mapas-de-peligrosidad-y-riesgo-mpri/index_old.html
#35 pues he estado usando estos mapas interactivos para encontrar vivienda y te puedo asegurar que en la última DANA que dejó grandes daños por inundaciones en Los Alcázares y San Javier acertó completamente. Así que me fío de esos mapas y los he usado para tomar decisiones.
En mi ciudad estuve alquilada en un edificio con 3 plantas subterráneas de garaje donde podías ver que se había inundado 1planta y media de la siguiente. El edificio estaba en una zona que se solía inundar hace 100 años, cada vez que sube el nivel freático el garaje se inundaba y tuvieron que poner varias bombas que movieran el agua desde el hueco de los ascensores (donde se acumulaba) hasta el alcantarillado. Cada vez que llovía y en días posteriores las oías trabajar 24h. No habría sido más sencillo leer el mapa de inundaciones, estudiar los niveles freáticos y no conceder que el constructor hiciera 3 plantas subterráneas de garaje??
Ahora van a construir en una zona inundable de mi ciudad, la gente lo sabe, el promotor ha sido obligado a construir además del conjunto de viviendasel encauzamiento del agua y un parque urbano con un lago (que supuestamente recogerá el agua que antes inundaba toda zona). Gracias a esos mapas se puede comprobar que efectivamente es zona inundable y la cantidad de agua que se ha acumulado para tomar medidas preventivas, que esperemos que sean suficientes...
No querer hacer caso a los datos es de tontos y ocultarlos sólo demuestra una falta de moral y un deseo por el dinero infinitos.
#35 no, no es el caso.
Quieren hacer un Doñana.
Menudo tiro en la nuca que se merece esta gente. Me cago en sus putisimos muertos.
Retirada de zonas inundables o comunismo !!!
Te tienes que reír por no llorar...
El agua siempre sale con las escrituras en la mano.
Os días cuenta de que estáis dando caña a los políticos y la culpa es de los gilipollas que los compran... Si yo voy a comprar una casa, piso... y veo que está en una zona inundable, me doy mus, pero como parecemos la comparsa de los mongers...
#94 Tú si, pero yo sé de uno que no se miró un mapa de zonas inhundables antes de comprarse una casa. Sólo sabe que la urbanización es nueva, que ha comprado sobre plano y que eso va a pegar un pelotazo de la hostia.
Y el argumento definitivo: "i fuera peligroso el Ayuntamiento no le hubiera dado licencia."
#94 claro, los políticos no son responsables de nada. Como por ejemplo de hacer su puto trabajo.