El conseller de Modelo Económico, Turismo y Trabajo, Iago Negueruela, ha informado de que el Govern trabaja en nuevas medidas para el sector de la restauración para hacer frente a la COVID-19, que incluye la obligación de instalar un medidor de CO2 para que "los clientes puedan comprobar que están bien ventilados".
#6:
#4 ojalá se pudiese programar una app de móvil para saber qué positivos estuvieron más de unos minutos cerca de ti.
#9:
#5 Veo que a casi todos los comentaristas le parecía bien.
#3:
#2 Google, Facebook, Amazon y otras 20 aplicaciones más pequeñas saben cuándo entras a un bar.
No creo que pase nada porque el dueño del bar anote tu nombre en una libretita.
#7 Pues si fuera masivo el uso de Radar Covid se respetaría la privacidad y se evitaría tomar datos en plan compadre, como va a ser obligatorio en Baleares.
#19 En Nueva Zelanda rechazaron utilizar la api de Google precisamente porque no permite saber donde ha ocurrido el contacto con un infectado.
Allí han optado por una especie de "diario" donde vas registrando todos los lugares que visitas (un QR en la puerta) y le entregas al rastreador si das positivo.
Los medidores de CO2 parecen una buena medida para saber objetivamente el estado del interior del local. La toma de datos personales a clientes, sin saber como ni dónde se van a gestionar y destruir dichos registros ya no parece tan buena idea.
#2 Google, Facebook, Amazon y otras 20 aplicaciones más pequeñas saben cuándo entras a un bar.
No creo que pase nada porque el dueño del bar anote tu nombre en una libretita.
#28#29 ¡Más paranoia! Solo me falta abandonar toda mi vida social, tirando a la basura el móvil. ¿Qué será lo siguiente?, ¿ir a vivir a una cabaña alejada del mundanal ruido, intentando ser autosuficiente?, y por supuesto sin ni tan siquiera usar la biblioteca más cercana. Si te quedas sin lectura, te jodes.
#35 paranoia no, realismo, si tú piensas que por usar una ROM hecha por ¿hindúes? y no usar servicios de Google estás protegiendo tu privacidad online... Pues no. Y probablemente da igual.
#27 ¿tienes familiares, amigos etc con móviles Android? Muy probablemente han subido a los ordenadores de Google tu número de teléfono junto al nombre con el que te guardan, que también da pistas (mamá, hija, tu nombre, etc.)
¿Usas una tarjeta SIM de un operador español? Aparte de pedir tu DNI para darte de alta durante dos años se guardarán todos los números a los que llamas, la duración de las llamadas, desde qué antena las efectuadas y el IMEI del móvil que usaste. Que se puede cambiar, pero es delito. Agradeceselo a Rubalcaba y al 11-M.
#3 y si tomamos esa pendiente con unos patines podemos llegar a que como tú, libremente, aceptas unas condiciones por un servicio el estado, sin contar con tu aquiescencia, monitoriza tus movimientos.
Y que lo haga una empresa es cuestionable (pero accedes). Pero que lo haga un estado, el que monopoliza la violencia, el que tiene herramientas ineludibles de coerción, es varios órdenes de magnitud peor.
El objetivo de una empresa es ganar dinero para sus accionistas.
El objetivo de los dirigentes de un estado es permanecer en el poder.
#37 ¿El bar?
No, perdone. El bar no es problema ninguno.
El problema es cuando asistes a reuniones estudiantiles, sindicales, políticas y el estado te tiene monitorizado.
Supongo que a usted no le supondrá un problema, voy a dar por hecho que es usted afín al actual gobierno (porque me interesa para mi línea de argumentación). Mi pregunta es ¿y cuando en el gobierno esté vox y le tengan perfectamente localizado en todo momento?¿Le va a hacer mucha gracia? ¿Se fía en que serán escrupulosos con el uso de esos datos?
#42 no. Estábamos hablando de las grandes tecnológicas y de lo lícito o no de que el estado recolecte información de tus movimientos sin permiso expreso.
#2 La toma de datos de los clientes es lo que ha permitido a Korea ir controlando la epidemia. Mira por ejemplo el caso del Starbucks.
¿Como carajo contactas con quiénes hayan compartido el bar con un infectado si no sabes ni quienes son?. ¿Esperas a que la epidemia se descontrole y haces un cierre generalizado de todo lo posible?.
#4#8 No me quejo de la toma de datos a los clientes, me quejo de como se recogen estos datos, gestionan y destruyen los mismos. Si no dejas claro como hacerlo, se va ha hacer muy mal, y muchos datos personales pueden acabar donde no desees.
#2 hoy circula por Menorca un mensaje advirtiendo a los clientes de un bar para que vayan a hacerse pcr, evidentemente no lo leerán todos, o cuando lo lea n ya habrán contagiado a alguien
"Además de esta medida, el conseller ha avanzado que los dueños de bares y restaurantes deberán entregar un registro mensual al Govern sobre los clientes de sus establecimientos para llevar a cabo un posible rastreo ante contagios positivos de coronavirus."
¿Esto no entra en clara contradicción con las políticas de protección de datos? ¿En todo caso no deberían ser enviados transformados para imposibilitar su reconocimiento y solicitar los datos completos solo en caso de que aparezca algún positivo?
#26 Esto no tiene pies ni cabeza. El registro tienen sentido en los 15 dias posteriores al contagio para realizar el rastreo. Mejor esperar a que la norma se publique para poder criticarla.
La difusión de los medidores de CO2 va a levantar la liebre de la mala calidad del aire en locales y viviendas, COVID19 aparte.
En mi caso, estoy impresionado de la pésima calidad del aire de mi casa, en el campo. El arquitecto que diseñó la casa tiene algo que ver porque por lo que he leído por ahí, el aire debería salir por el aseo, por las lecturas del aparatejo este diría que sale por mi habitación.
Aún teniendo la ventana de mi habitación totalmente abierta, si la estufa de butano está encendida en la sala de estar, el medidor de CO2 da valores altos: en el exterior marca unos 450 ppp, pero en el interior de más 850 ppp. Si cierro la ventana de mi habitación , supera los 1500 y se pone a pitar como loco aún teniendo la ventana del aseo totalmente abierta. Tengo que elegir entre calor o calidad de aire.
Y esto habrá sido siempre así pero no me había dado cuenta hasta ahora.
#17 ten cuidado con esa estufa que te puedes marear muy profundamente.
En Youtube tienes cientos de tutoriales de cómo aislar la casa de forma muy económica. Hay muchos materiales reutizables e ignífugos que te harán más habitable la casa
#17 Si tienes una casa en el campo seguramente te compensaría más tener una estufa de leña que la de butano. Y como dice #18 el aislamiento es barato y se compensa rapido lo que inviertes, más que pasta hace falta pensar en tener una casa eficiente especialmente en el momento de construirla.
#17 Cuido con la estufa de butano. Muy aconsejable poner una alarma de monoxido. Yo el año pasado acabe instalando una de pelets con chimenea exterior. Eso de tener dolor de cabeza cada vez que ponia la maldita estufa en marcha es cosa del pasado.
Para eso hay que ser disciplinados. No veo tan importante conocer el lugar si la implantación de la APP fuera masiva. La localización GPS continua gasta demasiada batería y ya entramos en conflicto con asuntos de privacidad.
Comentarios
#4 ojalá se pudiese programar una app de móvil para saber qué positivos estuvieron más de unos minutos cerca de ti.
#6 Los países con mayor implantación de las apps están diciendo que tienen una utilidad limitada, no sustituyen el trabajo de rastreo manual.
#7 pero parece mejor que todos los clientes entren con la app, que no andar dando los datos al local manualmente.
#7 Pues si fuera masivo el uso de Radar Covid se respetaría la privacidad y se evitaría tomar datos en plan compadre, como va a ser obligatorio en Baleares.
#19 En Nueva Zelanda rechazaron utilizar la api de Google precisamente porque no permite saber donde ha ocurrido el contacto con un infectado.
Allí han optado por una especie de "diario" donde vas registrando todos los lugares que visitas (un QR en la puerta) y le entregas al rastreador si das positivo.
#20 Ahí Foursquare podría resucitar su app
#24 pues sí, básicamente es eso.
#6 Que app ni que. Google ya lo sabe. Que le paguen y listo.
Cuando lo proponía el gobierno de Madrid:
La Comunidad de Madrid plantea la obligatoriedad de instalar medidores de CO2 en la hostelería
La Comunidad de Madrid plantea la obligatoriedad d...
antena3.com#5 Veo que a casi todos los comentaristas le parecía bien.
#9 Shhh calla
Los medidores de CO2 parecen una buena medida para saber objetivamente el estado del interior del local. La toma de datos personales a clientes, sin saber como ni dónde se van a gestionar y destruir dichos registros ya no parece tan buena idea.
#2 Google, Facebook, Amazon y otras 20 aplicaciones más pequeñas saben cuándo entras a un bar.
No creo que pase nada porque el dueño del bar anote tu nombre en una libretita.
#3 Habla por ti. Dudo mucho que google o facebook sepan de mi "vida y milagros"
#13 Los caminos del señor son inescrutables.
#13 Tienes un móvil? Ya saben de ti mucho más de lo que piensas.
#22 Intento que no sea así. LineageOS sin Google Apps ayuda bastante, pero nunca es suficiente.
#27 Vodafone/Movistar/MásMovil siguen sabiéndolo solo por tener el móvil encendido.
Y Google/Facebook/Amazon/etc tienen mil formas de saberlo por mucho que no uses Gapps/Whatsapp/Instagram/etc
#28 #29 ¡Más paranoia! Solo me falta abandonar toda mi vida social, tirando a la basura el móvil. ¿Qué será lo siguiente?, ¿ir a vivir a una cabaña alejada del mundanal ruido, intentando ser autosuficiente?, y por supuesto sin ni tan siquiera usar la biblioteca más cercana. Si te quedas sin lectura, te jodes.
¡Neoluditas del mundo!, ¡revelaos!
¡Gora Unabomber!
#35 paranoia no, realismo, si tú piensas que por usar una ROM hecha por ¿hindúes? y no usar servicios de Google estás protegiendo tu privacidad online... Pues no. Y probablemente da igual.
#36 ¿? ¿Una ROM hecha por? , ¿cómo lo harías mejor?
Por lo menos lo intento, y desconozco el alcance de lo conseguido, pero hasta que emigre a una cabaña, es lo que hay.
#41 no merece la pena el esfuerzo, lo de la cabaña es mejor opción.
Un ThinkPad con libreboot y pasando de teléfono. Pero vamos que no te escapas igualmente.
#27 ¿tienes familiares, amigos etc con móviles Android? Muy probablemente han subido a los ordenadores de Google tu número de teléfono junto al nombre con el que te guardan, que también da pistas (mamá, hija, tu nombre, etc.)
¿Usas una tarjeta SIM de un operador español? Aparte de pedir tu DNI para darte de alta durante dos años se guardarán todos los números a los que llamas, la duración de las llamadas, desde qué antena las efectuadas y el IMEI del móvil que usaste. Que se puede cambiar, pero es delito. Agradeceselo a Rubalcaba y al 11-M.
#3 y si tomamos esa pendiente con unos patines podemos llegar a que como tú, libremente, aceptas unas condiciones por un servicio el estado, sin contar con tu aquiescencia, monitoriza tus movimientos.
Y que lo haga una empresa es cuestionable (pero accedes). Pero que lo haga un estado, el que monopoliza la violencia, el que tiene herramientas ineludibles de coerción, es varios órdenes de magnitud peor.
El objetivo de una empresa es ganar dinero para sus accionistas.
El objetivo de los dirigentes de un estado es permanecer en el poder.
#30 Tan fácil como no ir al bar, si tanto te preocupa.
No creo que al Estado le preocupe mucho donde voy de cañas.
#37 ¿El bar?
No, perdone. El bar no es problema ninguno.
El problema es cuando asistes a reuniones estudiantiles, sindicales, políticas y el estado te tiene monitorizado.
Supongo que a usted no le supondrá un problema, voy a dar por hecho que es usted afín al actual gobierno (porque me interesa para mi línea de argumentación). Mi pregunta es ¿y cuando en el gobierno esté vox y le tengan perfectamente localizado en todo momento?¿Le va a hacer mucha gracia? ¿Se fía en que serán escrupulosos con el uso de esos datos?
#38 Es que hablábamos de bares, que no en bares
#42 no. Estábamos hablando de las grandes tecnológicas y de lo lícito o no de que el estado recolecte información de tus movimientos sin permiso expreso.
#2 La toma de datos de los clientes es lo que ha permitido a Korea ir controlando la epidemia. Mira por ejemplo el caso del Starbucks.
¿Como carajo contactas con quiénes hayan compartido el bar con un infectado si no sabes ni quienes son?. ¿Esperas a que la epidemia se descontrole y haces un cierre generalizado de todo lo posible?.
#4 #8 No me quejo de la toma de datos a los clientes, me quejo de como se recogen estos datos, gestionan y destruyen los mismos. Si no dejas claro como hacerlo, se va ha hacer muy mal, y muchos datos personales pueden acabar donde no desees.
#10 una posibilidad sería dejar un teléfono sin más datos, entonces podrían localizarte.
#2 hoy circula por Menorca un mensaje advirtiendo a los clientes de un bar para que vayan a hacerse pcr, evidentemente no lo leerán todos, o cuando lo lea n ya habrán contagiado a alguien
#8 ¿Qué bar?¿Por curiosidad?
#31 bar Toni en Es Castell. Sale en el Menorca
#32 crec que no el conec. Merci
Edito. Lo encontré
https://www.menorca.info/menorca/local/2020/11/21/701599/detectan-brote-coronavirus-bar-castell.html
Gracias
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elconfidencial.com"Además de esta medida, el conseller ha avanzado que los dueños de bares y restaurantes deberán entregar un registro mensual al Govern sobre los clientes de sus establecimientos para llevar a cabo un posible rastreo ante contagios positivos de coronavirus."
¿Esto no entra en clara contradicción con las políticas de protección de datos? ¿En todo caso no deberían ser enviados transformados para imposibilitar su reconocimiento y solicitar los datos completos solo en caso de que aparezca algún positivo?
#26 Esto no tiene pies ni cabeza. El registro tienen sentido en los 15 dias posteriores al contagio para realizar el rastreo. Mejor esperar a que la norma se publique para poder criticarla.
La difusión de los medidores de CO2 va a levantar la liebre de la mala calidad del aire en locales y viviendas, COVID19 aparte.
En mi caso, estoy impresionado de la pésima calidad del aire de mi casa, en el campo. El arquitecto que diseñó la casa tiene algo que ver porque por lo que he leído por ahí, el aire debería salir por el aseo, por las lecturas del aparatejo este diría que sale por mi habitación.
Aún teniendo la ventana de mi habitación totalmente abierta, si la estufa de butano está encendida en la sala de estar, el medidor de CO2 da valores altos: en el exterior marca unos 450 ppp, pero en el interior de más 850 ppp. Si cierro la ventana de mi habitación , supera los 1500 y se pone a pitar como loco aún teniendo la ventana del aseo totalmente abierta. Tengo que elegir entre calor o calidad de aire.
Y esto habrá sido siempre así pero no me había dado cuenta hasta ahora.
¡Quién tuviera pasta para una casa pasiva!
#17 ten cuidado con esa estufa que te puedes marear muy profundamente.
En Youtube tienes cientos de tutoriales de cómo aislar la casa de forma muy económica. Hay muchos materiales reutizables e ignífugos que te harán más habitable la casa
#17 Si tienes una casa en el campo seguramente te compensaría más tener una estufa de leña que la de butano. Y como dice #18 el aislamiento es barato y se compensa rapido lo que inviertes, más que pasta hace falta pensar en tener una casa eficiente especialmente en el momento de construirla.
#17 Cuido con la estufa de butano. Muy aconsejable poner una alarma de monoxido. Yo el año pasado acabe instalando una de pelets con chimenea exterior. Eso de tener dolor de cabeza cada vez que ponia la maldita estufa en marcha es cosa del pasado.
que pongan uno en la terraza también y así medimos la calidad del aire de la ciudad.
Para eso hay que ser disciplinados. No veo tan importante conocer el lugar si la implantación de la APP fuera masiva. La localización GPS continua gasta demasiada batería y ya entramos en conflicto con asuntos de privacidad.