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#1:
Bueno, Europa para hacer difícil la entrada de coches chinos ha ido haciendo en los coches obligatorios todo tipo de gadgets.
Esto retrasa pero no frena. Y ha convertido a cualquier coche en carísimo, incluyendo a los de combustión. El año que viene probablemente ya no quedará ningún modelo por debajo de 20.000€, siendo un coche normalito, de combustión, 30.000€.
Estos gadgets, obviamente, son más baratos en eléctricos. Y los chinos ya están montando o planificando fábricas en Europa.
La industria Europea o cambia mucho, muy rápido o va a desaparecer. Con combustión o sin combustión. Eso es irrelevante.
Esto retrasa pero no frena. Y ha convertido a cualquier coche en carísimo, incluyendo a los de combustión. El año que viene probablemente ya no quedará ningún modelo por debajo de 20.000€, siendo un coche normalito, de combustión, 30.000€.
Estos gadgets, obviamente, son más baratos en eléctricos. Y los chinos ya están montando o planificando fábricas en Europa.
La industria Europea o cambia mucho, muy rápido o va a desaparecer. Con combustión o sin combustión. Eso es irrelevante.
#2:
En China es fácil encontrarse pequeños cuadriciclos eléctricos con más de 100 km de autonomía real, cuatro plazas, y por menos de 5.000 euros al cambio.
Preguntémonos por qué aquí no tenemos eso: o vas en suv o vas en patinete.
Preguntémonos por qué aquí no tenemos eso: o vas en suv o vas en patinete.
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Bueno, Europa para hacer difícil la entrada de coches chinos ha ido haciendo en los coches obligatorios todo tipo de gadgets.
Esto retrasa pero no frena. Y ha convertido a cualquier coche en carísimo, incluyendo a los de combustión. El año que viene probablemente ya no quedará ningún modelo por debajo de 20.000€, siendo un coche normalito, de combustión, 30.000€.
Estos gadgets, obviamente, son más baratos en eléctricos. Y los chinos ya están montando o planificando fábricas en Europa.
La industria Europea o cambia mucho, muy rápido o va a desaparecer. Con combustión o sin combustión. Eso es irrelevante.
#1 bueno, lo de que monten las fábricas... Cherry ya ha dicho que los coches que monte en Barcelona serán a base de kits. Los coches vendrán de china desmontados estilo IKEA, Los montarán aquí y a correr.
Y si no, ya lo he dicho muchas veces: la jugada es poner la fabrica en una zona cercana a un puerto para traer todo por barco de china. Como mucho, traerán, y por barco, piezas de proveedores marroquíes y turcos. O una zona muy bien comunicada, como sería Zaragoza, pero ya tienes que coger los contenedores y ponerlos sobre plataformas de camiones para traerlos.
Para mover mercancías, no hay nada que supere al barco. Es caro y arriesgado, pero mueves un volumen de piezas que otros medios no te dan (salvo el tren y, como siempre, el problema es Francia), por lo que al final lo amortizas, siempre que al barco no le pase nada.
Luego hay que el tener mucho stock almacenado es un riesgo en sí. Es mucho dinero bloqueado y, encima, ocupando un sitio que te cuesta dinero (aunque el almacén sea tuyo, salvo que te dediques al transporte y almacenamiento, pierdes pasta).
El traerlos en kit es una idea genial (no sé cómo serán esos kits de automoción pero tengo curiosidad - offtopic: hace unos años el 405 se seguía fabricando así por Pakistán, creo recordar). Te traes lo justo para hacer el coche, con lo que no necesitas grandes almacenes y encima no te va a sobrar stock. Y si tienes algún problema, salvo las baterías, pagas transporte aéreo para traerlas (aunque eso sí que cuesta una pasta y no te creas que puedes cargar mucho).
Yo sigo en parte escéptica con los coches chinos. Casi todos tienen una fuerte inversión estatal, por no decir que el estado Chino está detrás, y las condiciones se trabajo tampoco son las de aquí. Y el precio de la energía tampoco. Ya veremos si no traen trabajadores de allí para sus plantas.
¿Qué se avecina tiempos interesantes? Ya lo dijo Pratchet, que la peor maldición es que te digan "que vivas tiempos interesantes".
#8 Y qué te piensas que son los coches de, por ejemplo, Volkswagen. Las fábricas de los fabricantes son de ensamblaje.
Y más las de un eléctrico que es sota, caballo, rey. Motor, reductora inversor y batería. Se acabó. Eso es un eléctrico.
Si cuando para la industria china se paran los 'coches europeos'.
#9 perdona, pero hay una diferencia entre hacer un kit estilo Ikea y un ensamblaje en una fábrica. ¿,O las casas de la gente que compra muebles del IKEA son fábricas porque se montan ellos los muebles?
Una fábrica tiene muchos procesos, sea de lo que sea, que se intentan simplificar al máximo. Si yo fabricó cafeteras, por ejemplo, ¿para que voy a ponerme a fabricar la bomba de presión que lleva? La compro hecha a un fabricante que la habrá hecho siguiendo mis especificaciones. Pues con los coches igual, pero se siguen fabricando partes como la carrocería. La Volkswagen de Navarra y las Stellantis de Vigo y Zaragoza tienen planta de prensas.
El kit es que, por ejemplo, las puertas te vendrán ya con todas las piezas puestas (cables, burletes, plásticos) y aquí solo tendrás que unirlas a la carrocería. Entiendo que la cosa irá por ahí, ya te digo no sé cómo son esos kits, pero atendiendo a los procesos productivos, todo lo que implique mucho trabajo de operario entiendo que lo querrán hacer en China para ahorrar costes (aparte de que simplificas mucho el proceso productivo de la planta).
Tanto que dices, ¿has visto una fábrica, de lo que sea, alguna vez, en funcionamiento?
Por trabajo he estado en varias fábricas de distintos tipos y te puedo decir que la producción industrial, en general, es de las cosas que más ajustadas están en cuanto a tiempos, movimientos a realizar, material a utilizar. Y si no, no te preocupes que ya se fijarán en los operarios para volverlo a ajustar (una persona que está haciendo las mismas tareas 8 horas al día, 5 días a la semana - suponiendo que no se hagan fines de semana - sabe muy bien que movimientos puede ahorrarse o que piezas puede montar seguidas de otras para cumplir el ciclo.
En China es fácil encontrarse pequeños cuadriciclos eléctricos con más de 100 km de autonomía real, cuatro plazas, y por menos de 5.000 euros al cambio.
Preguntémonos por qué aquí no tenemos eso: o vas en suv o vas en patinete.
#2 Por los aranceles.
Los fabricantes tradicionales europeos (Y de Japón, Corea y EEUU) están cayendo de pleno en la paradoja de Kodak 📷. No quieren apostar por el coche eléctrico para no perder su posición dominante en el mercado de coches de combustión, y con esto al mismo tiempo están dejando vía libre a Tesla y a los fabricantes chinos para que arrasen en el mercado en auge que es el coche eléctrico, y que claramente es la tecnología que va a ganar la batalla a corto plazo desplazando al coche de combustión hasta hacerlo desaparecer, plazo más corto de lo que la mayoría de la gente cree.
No os extrañéis si dentro de poco leéis alguna noticia sobre un rescate de un gran fabricante de coches europeos. En PSA (Peugeot-Citröen) y FCA (Fiat-Chrysler) ya se adelantaron a esto y se fusionaron en el gigante Stellantis para poder tener el suficiente músculo financiero para tratar de superar lo que se viene, pero aún así ninguno de estos gigantes está a salvo de la quiebra, mucho menos los fabricantes más pequeños (Renault y BMW por ejemplo). Yo les doy 5 años como mucho.
#6 Renault va de la mano de Nissan y Mitsubishi. BMW tiene BMW, Mini, Rollos-Royce, iBMW y hasta un banco. De pequeños nada. Cada uno juega en su línea.
#7 comparados con Stellantis, Toyota y VAG son pequeños y eso hace que estén en una posición mucho más débil. Por eso tanto Renault como BMW están apostando más fuerte por los eléctricos que los 3 gigantes, saben que no se la pueden jugar tanto. En cambio los gigantes se creen inmunes, y eso juega todavía más en su contra.
#10 a ver, cada uno juega en su liga. No por ello quiere decir que sean más pequeños. Tener pocas marcas significa que tu público objetivo está más definido. Tener 20 marcas significa que echas la red al mar y a ver qué pillas.
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Sobre Stellantis. PSA empezó a electrificar sus marcas bastante rápido. De ahí que Fiat les hiciera una OPA/les comprará. Para poder reducir las multas por coche fabricado de combustión.
Lo que pasa es que, cuando PSA empezó, acababa de salir de su propia crisis (sigo sin entender cómo sigue existiendo la marca Citroën, que no Peugeot, DS se separó de Citroën para convertirse en marca por derecho propio) y luego compró OPEL, que se mantenía de aquellas maneras.
Toyota... Es Toyota, han ido a su aire siempre.
VAG... No los conozco, así que no puedo decir. O no reconozco las siglas, que también
Otra cosa es que, de golpe y porrazo, digamos en Europa no a los térmicos, pero si a los Ferraris térmicos (¿llegaremos a ver un Ferrari eléctrico?), y ala, a tirar para adelante, cuando la mitad de la población de la Unión Europea (no sé hasta qué punto exagero, también lo digo) no puede permitirse comprarse un coche eléctrico y le obligas a tener que mantener su antiguo coche o estirarlo más de lo que ya lo han estirado.
Encima, mira las financiaciones que hacen ahora: no pagas entrada, pero la ultima cuota es 2/3 del precio de venta del coche en el momento que firmas, con unos intereses del 7%>. Vamos, que pasan de fabricantes de coches a banqueros (BMW tiene un banco y todo, BMW bank).
#18 se te nota un poco perdido en la materia.
Cuando hablo de tamaño no hablo de marcas, sino de ventas y de ingresos. Tanto Renault como BMW son fabricantes muy pequeños comparados con Toyota y VAG, que son 1er y 2º fabricantes en ventas. Ni sumando Nissan con Renault (Que no son la misma empresa) se acercan. Y Mini ya cuenta como parte de BMW, pero sus ventas son testimoniales.
VAG son las siglas de Volkswagen AG, es decir, Grupo VW que engloba entre otras a Seat, Skoda, Audi, Porsche y muchas más.
FCA no compró PSA, fue una fusión estratégica de igual a igual (50%-50%) para poder aguantar los cambios venideros. No se de donde sacas que fue una opa.
Casi la mitad de la población europea no puede permitirse un eléctrico.. a los precios infladísimos a los que nos los intentan vender. Luego resulta que los bajan 8.000€ de un día para otro y se quedan tan anchos. Pero voy más allá, lo que no se puede permitir la mayoría de la población es que un coche básico empiece por 25.000€, y este es el precio de un segmento B ahora mismo. 24.665€ exactamente está el VW Polo más básico en el configurador web, con 3 cilindros y 95cv, para mear y no echar gota.
¿Me puedes explicar que tiene que ver Ferrari en esta historia? Como si ahora una marca de lujo fuese a marcar el destino de la industria automotriz. Patatas traigo.
#18 #20 se me ha quedado lo último en el tintero, hace décadas que todos los fabricantes tienen sus propias financiera. Cualquiera diría no ya que no hayas comprado un coche nuevo, sino que ni siquiera te has acercado a un concesionario a informarte.
#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo.
#22 y ahora, el resto, que me ha dado error.
#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo. Si voy mirando es porque, si tenemos el segundo, el coche se queda pequeño. Así que de vez en cuando, hecho un ojo, me horrorizo y sigo a otra cosa.
Pues hombre, las siglas no. los he conocido por Volkswagen siempre. Fallo mío no haberlo buscado.
¿Lo de las rebajas? Muy sencillo, ¿tú por qué crees que se llevaron el Mokka a Francia en vez de seguir haciéndolo en Zaragoza? Porque el margen de beneficios que les da ese modelo puede absorber el sueldo francés y, aun así, sacar un buen pico en beneficios.
¿Por qué el T-Roc se fabrica en Portugal y el Tiguan en Alemania? Por lo mismo.
Y ya que estamos, volvemos al tema del stock. En un proceso productivo, no te interesa tener stock. Lo ideal es que, tal y como te llegue el material, fabriques tu producto y lo saques por la siguiente puerta (he estado en una planta en la que, precisamente, los tres modelos de uno de sus productos lo hacían así: fabricar pedido y expedirlo, sin necesidad de almacén para guardar el producto acabado o fases intermedias - llamadas en algunos sitios pulmones).
Cuando esto revienta y se empieza a acumular stock de producto terminado, tienes un serio problema. Tienes un montón de dinero bloqueado, que encima ocupa espacio (y con ello te cuesta aún más dinero), más lo que se te vaya quedando en el almacén de material para producir. Más el tener que parar porque no vas a fabricar más si no estás dando salida a lo que ya tienes, con lo que tienes todavía más pérdidas.
De ahí que también que, a veces, prefieran reducir el margen de beneficio a costa de obtener "liquidez".
Lo de los Ferraris, pues hombre, ¿por qué la directiva los dejó fuera? Vamos, si tienes perras, contamina sin problema (como dicen muchos, "¿SUV enormes con etiqueta ECO que contaminan más que coches más pequeños pero con más años?").
#6 ¿Los coreanos? Yo diría que no. Tienen 2 de los mejores utilitarios eléctricos asequibles del mercado: el Hyundai Ioniq5 y el Kia EV6.
#11 claro, y VW también tiene los IDs y muchos más, Stellantis tiene el eC3 y varios más, hasta Toyota, Honda o Mazda que son abiertamente contrarias a los eléctricos también tienen algunos modelos.
Pero la cuestión es, ¿Cuantos venden? Venden 4 contados si lo comparas con Tesla y los chinos, y los proveedores de las baterías son chinos. Si no apuestan fuertemente por ello, con tecnología y fabricación propia, o al menos con proveedores externos a los que les compres cantidades industriales (Como Tesla), no pintan nada en la industria, nunca tendrán mejor tecnología y siempre dependerán de proveedores externos, que evidentemente favorecerán a sus principales clientes cuando llegue el momento.
Kodak también acabó apostándolo todo por las cámaras digitales, igual que Nokia desechó primero sus propios SO y luego Windows Phone y acabó sacando terminales con Android al final, ¿Y donde están ahora? Desaparecidas o despiezadas y vendiendo productos chinos bajo su marca. Por intentar mantener su mercado y seguir vendiendo los productos que les generaban beneficios a corto plazo dejaron de lado el mercado en auge y acabaron siendo el último mono sin tecnología propia. Es exactamente lo mismo.
#12
Viajo a Wolfsburg, a la central de VW por trabajo, y si los ID son un escupitajo al gusto, y por eso no venden lo que esperaban. Tb por eso se han puesto las pilas, y el año que viene (ó este ano) sacarán el golf eléctrico. TB he visto el Bulli eléctrico, ID.Buzz.
No sé si con otras lineas de combustión van a sacar eléctricos.
En Salzgitter están montando una gigafactoria que creo que a mediados de este año parcialmente debe de estar en funcionamiento.
Pero buenos lgo es algo, y lo intentan.
Pero me repito los I3-4-5 son feos a no poder.
#14 eso es lo de menos, para gustos están los colores. Si estos mismos IDs o BMW i tuviesen un precio competitivo se venderían como pan caliente. No se venden porque los fabricantes no quieren venderlos, es así de simple. Es algo que para alguien que no sigue la actualidad del mundillo es difícil de entender o de creer, pero te puedo dar muchos ejemplos y pruebas de ello.
El mejor ejemplo es el trio eUP, Mii electric y Skoda Citigoe, los cuales literalmente VAG dijo que dejaba de venderlos porque "tenían demasiado éxito", es decir, que vendían más de lo que ellos querían, que es lo justo y necesario para evitar las multas por exceso de emisiones medias. Que un producto tenga más demanda que capacidad de producción es el sueño de cualquier empresa, y lo que haces es ampliar la capacidad de producción, no cancelar el producto, obviamente:
https://somoselectricos.com/seat-mii-electric-skoda-citigoe-iv-volkswagen-e-up-muerte-por-exito/
Otro ejemplo son las constantes bajadas de precio de modelos eléctricos que según los fabricantes "venden a pérdidas" y de un día para otro bajan 3.000€, 6.000€ y hasta 8.000€. Es decir, esa rebaja era ganancia neta, y todavía siguen ganando.
https://www.carwow.es/noticias/3993/volkswagen-rebaja-precios-gama-id-electricos
Por último que los mismos modelos que se venden en Europa por un Potosí los venden en China, un mercado donde si hay competencia de eléctricos, a mitad de precio. Y no, esto no se justifica ni con impuestos ni con aranceles, prueba de ello es aquel empresario alemán que quiso importar IDs chinos a Europa (Pagando aranceles y por supuesto impuestos) y VW está litigando para evitarlo, si puede un empresario cualquiera ganar dinero así, imagínate la propia VW.
https://www.motorpasion.com/volkswagen/concesionario-importo-22-id-6-china-para-venderlos-alemania-ahora-volkswagen-quiere-destruir-a-toda-costa
Los fabricantes europeos se están haciendo el harakiri, buscando beneficios a corto plazo vendiendo térmicos y tratando de mantener el mercado de térmicos que es en el que se sienten a gusto, dejando vía libra a los chinos y Tesla tal y como dice la noticia.
#15
Pues que quieres que te diga. La misma noticia del enlace lo dice. Listas de espera de hasta 16 meses. Y uno no espera 16 meses para comprar un auto.
Yo te puedo asegurar que VW ha apostado la electricificacion de sus autos por la clase ID, (que son pir ahora 4) y por ni vender lo esperado, en Emden hay una fabrica entera parada.
En Wolfsburg, en su pabellón más grande (la 12) habian desmanrelado una linea de laqueado, y habian montado una de produccion de ID3. Yo he visto como montaban los robots, las plataformas, etc... Pues por la baja demanda, lo han desmantelado.
Y con todos los que hablo, dicen lo mismo. El montar una linea nueva (y tan fea) en vez de hacer una flota paralela eléctrica ha sido un gran error de su CEO.
#16 como si son 16 años de espera, es el sueño de toda empresa, tener más pedidos que capacidad de producción. Es una excusa muy mala, si ese es el problema aumentas la capacidad de producción o a lo sumo aumentas el precio para ajustar demanda, nunca retiras un producto exitoso sin tener sustituto, a no ser que no te interese venderlo por otros motivos, como por ejemplo quitarle ventas a los térmicos.
Si VW quisiese apostar de verdad por los eléctricos estaría vendiendo 10 veces más que ahora. Es una broma de mal gusto que una empresa recién llegada como es Tesla, y que empresas chinas como BYD estén vendiendo muchísimos más eléctricos que el 1º y 2º fabricantes mundiales. Solo se explica de una manera: no quieren venderlos. Toyota, que es el 1º, lo dice abiertamente. En VW prefieren la hipocresía occidental.
Pero a ver, si no queréis los coches chinos, vale, lo entiendo pues POTENCIAD LOS PUTOS TRANSPORTES PÚBLICOS.
A no...
Que entonces cuando vosotros podáis vender coches eléctricos la gente no los querrá...
Anda y que os den por donde amargáis los pepinos.
China pasa del coche eléctrico, que me lo dijo mi cuñao.
la culpa fue del chachachá