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#1:
Hacen bien, espero que sigan por el mismo camino....
Y se les unan otros
Y se les unan otros
#68:
#32 Este mes Rusia ha pasado a ser el mayor suministrador de petroleo a China por encima de Arabia Saudí, pagan en sus monedas nacionales.
http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/06/25/rusia-se-convierte-en-el-principal-proveedor-de-petroleo-a-china/#.VY2YwlJmiSo
De nuevo venden la trola de que sólo se pueden hacer las cosas de una manera, y no, no es así.
Grecia ni siquiera propone dejar de pagar la deuda, lo que pide es que se le de un alivio para que puedan crecer económicamente sin seguir esquilmando a una población que ya está esprimida, en vez de la senda del austericidio que ha dejado su PIB como si hubiera pasado por una guerra.
http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/06/25/rusia-se-convierte-en-el-principal-proveedor-de-petroleo-a-china/#.VY2YwlJmiSo
De nuevo venden la trola de que sólo se pueden hacer las cosas de una manera, y no, no es así.
Grecia ni siquiera propone dejar de pagar la deuda, lo que pide es que se le de un alivio para que puedan crecer económicamente sin seguir esquilmando a una población que ya está esprimida, en vez de la senda del austericidio que ha dejado su PIB como si hubiera pasado por una guerra.
#144:
#81 De aquí a unos años, cuando los de arriba consigan culminar su plan de robar la riqueza de los ciudadanos (a base de bajar los sueldos y subir el precio de vivir) y de eliminar cualquier remanente de prestación social (privatizar educación, sanidad a la americana, eliminar las pensiones que son una burrada comunista), ese día, me gustaría saber quien eres y que ha sido de tu vida (si es que no te han dejado morir en un hospital por no tener un seguro médico) para mirarte a los ojos, ofrecerte mi ayuda si estoy en condiciones de poderte ayudar (a lo mejor yo estaré peor que tu) y poderte preguntar si sigues pensando que los malos de toda esta historia han sido los ciudadanos perroflautas de los que hablas que lo quieren todo gratis... Sabes? para los que han formulado este plan de destrucción del bienestar eres un desgraciado que no merece vivir para nada más que para entregarles tu vida, salud, esfuerzo, dinero y que sigas gritando "vivan las caenas", "la culpa es de los vagos de fuera", "si todo el mundo fuera como yo, no habría crisis", etc...
#66:
#41 "El más débil" como tú lo llamas, lo es en la misma medida que lo eran los galeotes, que se rompían los putos cuernos para que los jerifaltes fueran en cubierta rascándose la polla. Los que tú denominas fuertes son los que se rascan la polla a dos manos. Los que tú denominas débiles son los que sacan el sistema económico capitalista-antisocial europeo adelante. A costa de miles de vidas destruidas y en contra de su propia voluntad.
Por tanto Alemania no permitirá que Grecia abandone la UE. Antes les plantan los tanques delante del parlamento y que hagan una libre votación.
¿Cómo se puede tener una visión tan distorsionada y ombliguista de la realidad?
Por tanto Alemania no permitirá que Grecia abandone la UE. Antes les plantan los tanques delante del parlamento y que hagan una libre votación.
¿Cómo se puede tener una visión tan distorsionada y ombliguista de la realidad?
#25:
Yo, el típico comentario de bar que oigo, es: es que los griegos se jubilan muy pronto es que... ¿pero se creen que 400.000 millones de euros de deuda se gastan en jubilaciones? ¿Cuánto suponen las pensiones de esa deuda? ¿El 1%? ¿0,5%? Casi TODOS los países, año tras año, aumentan el techo de deuda. Cuando se crea el dinero DE LA NADA para dar un crédito, no se crea el dinero para pagar los intereses, así que para pagar la deuda tienes que adquirir más deuda y así desde que abandonamos el patrón oro (Nixon 1971).
#58:
#41 #41 Curiosa visión, yo creo que el pueblo griego no tiene por que pagar los tejemanejes de la troika ni las traiciones de su exgobierno, y que si la UE no va ser democrática ni social mejor que desaparezca.
Con un poco de suerte le seguiran mas países:
El Partido Popular Danés marca "líneas rojas" para apoyar a Rasmussen como primer ministro
Cameron promete un referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la UE
Con un poco de suerte le seguiran mas países:
El Partido Popular Danés marca "líneas rojas" para apoyar a Rasmussen como primer ministro
Publicado hace 8 años por
--485602--
a
europapress.es
Cameron promete un referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la UE
Publicado hace 11 años por
rodrii89
a
elmundo.es
#93:
#52 Tienes bastante razón, porque hace unos años hubiera supuesto un jaleo. Es decir, una cosa que se suele decir que es mentira es que el hecho de que quiebre un banco es un desastre. No pasa nada, es como cualquier otra empresa lo que pasa que si es cierto que el roto que hace es mayor.
Hace unos años hubiera sido bastante serio porque no habia el exceso de liquidez que existe ahora, tampoco el mecanismo de financiacion a traves del Tarjet 2 del BCE para la banca y que hace que el euribor sea un tipo más teorico que real, y ahora mismo la banca alemana y francesa, que podria haber hecho un roto en toda europa, puede asumir la caida de Grecia porque se ha sustituido su exposición por la del BCE (hemos asumido todos el riesgo, vergonzosamente para que no lo tengan que asumir entidades privadas)
La idea es que ocurra como en Chipre. Es asi como la dejarían y ya ves que de Chipre no se habla. Cuando dejen a Grecia igual dejará de ser una molestia y además no es un proceso irreversible, que es el punto a donde no se quiere llegar.
Hace unos años hubiera sido bastante serio porque no habia el exceso de liquidez que existe ahora, tampoco el mecanismo de financiacion a traves del Tarjet 2 del BCE para la banca y que hace que el euribor sea un tipo más teorico que real, y ahora mismo la banca alemana y francesa, que podria haber hecho un roto en toda europa, puede asumir la caida de Grecia porque se ha sustituido su exposición por la del BCE (hemos asumido todos el riesgo, vergonzosamente para que no lo tengan que asumir entidades privadas)
La idea es que ocurra como en Chipre. Es asi como la dejarían y ya ves que de Chipre no se habla. Cuando dejen a Grecia igual dejará de ser una molestia y además no es un proceso irreversible, que es el punto a donde no se quiere llegar.
#87:
#60 Lo de inflada es un adjetivo que se te ha ocurrido a ti. Si se financian de "la malvada troika" es porque si no lo hicieran tendrían que ocurrir al libre mercado y el libre mercado no les presta barato por razones políticas. Ahora mismo el libre mercado, los únicos a los que pueden recurrir, son fondos buitre. Es decir, para salir de la troika se exponen a lo peor del mercado.
El peso de la deuda en los presupuestos de Grecia es de un 5%. Antes de que les rescataran el peso era un 10%. Un 5% no es barato pero hace que aunque tengan mucha deuda puedan pagar. De hecho, es lo mismo que tienen Irlanda o Portugal.
Por su puesto que quiero que paguen. Es que antes que preferir que no paguen, prefiero que en vez de prestarles dinero a ellos se los prestemos a espaóles. Ojo, no hablo de perroflautas, si no de personas que por circunstancias sobrevenidas e imprevistas como ha sido esta crisis, no pueden pagar y se encuentran con un verdadero problema. Sin embargo, como no son piojosos, gitanos y escoria similar, si no pertenecientes a la clase media no tienen derecho a nada y para lo único que se acuerdan de ellos es para expoliarles.
El peso de la deuda en los presupuestos de Grecia es de un 5%. Antes de que les rescataran el peso era un 10%. Un 5% no es barato pero hace que aunque tengan mucha deuda puedan pagar. De hecho, es lo mismo que tienen Irlanda o Portugal.
Por su puesto que quiero que paguen. Es que antes que preferir que no paguen, prefiero que en vez de prestarles dinero a ellos se los prestemos a espaóles. Ojo, no hablo de perroflautas, si no de personas que por circunstancias sobrevenidas e imprevistas como ha sido esta crisis, no pueden pagar y se encuentran con un verdadero problema. Sin embargo, como no son piojosos, gitanos y escoria similar, si no pertenecientes a la clase media no tienen derecho a nada y para lo único que se acuerdan de ellos es para expoliarles.
#84:
Cuantos expertos en economía hay por aquí.
Yo sólo voy a contar una experiencia propia: desde hace más de 20 años tengo muchísimos amigos griegos, porque estudiamos juntos en la universidad.
Muchos de ellos venían de familia humilde, con padres jubilados y pobres. Aún así se permitían vivir en el extranjero, tener un coche caro, y pegarse viajes cada mes. Todo gracias al crédito. Tenían deudas desde los 20 años. Una amiga en concreto, con padre minulsvalido y madre fallecida, se gastab un pastón al mes, apartamento centrico, gracias a una beca del gobierno griego y un prestamo de 20 mil euros que le había dado el banco de su padre en Atenas.
Mientras tanto estaba yo el pobre tontito de pueblo, con mis dos padres haciendo esfuerzos sobre humanos para que yo pudiera estudiar en el extranjero. Trabajaba en un pub y en un supermercado para sacar dinero extra. Cuando salía de vez en cuando de marcha me tomaba un red bull para hacer el paripé, porque no podía permitirme comprar alcohol. Vivía en una habitación minúscula y apenas iba a casa por vacaciones para no gastar dinero en aviones. Y comer, pues comía lo justo, montón de congelados porque no tenía dinero para vegetales frescos.
Ahora todos en Grecia con mierda hasta el cuello.
No nos engañemos, los políticos griegos fueron unos chorizos, pero nunca he visto a un pueblo que cumpliese tnato el tópico de "vivir por encima de sus posibilidades".
Los griegos desde que entraron en la UE y empezó el turismo a malsalva se pensaban que eran Emiratos... y que nadaban en petróleo.
Adelanta 20 años.. hoy día todos esos amigos, muchos de ellos están en el paro, arruinados, con casas embargadas, tragedias familiares, y sí, le echan la culpa a la casta política y se han "olvidado" convenientemente del tren de vida que llevaban antes de la crisis. Y por supuesto, para ellos Alemania es la culpable de todo, y votan a Syriza..
Y no hablo de 1 persona, hablo de al menos 5 amigos cercanos en esta situación.
Yo sólo voy a contar una experiencia propia: desde hace más de 20 años tengo muchísimos amigos griegos, porque estudiamos juntos en la universidad.
Muchos de ellos venían de familia humilde, con padres jubilados y pobres. Aún así se permitían vivir en el extranjero, tener un coche caro, y pegarse viajes cada mes. Todo gracias al crédito. Tenían deudas desde los 20 años. Una amiga en concreto, con padre minulsvalido y madre fallecida, se gastab un pastón al mes, apartamento centrico, gracias a una beca del gobierno griego y un prestamo de 20 mil euros que le había dado el banco de su padre en Atenas.
Mientras tanto estaba yo el pobre tontito de pueblo, con mis dos padres haciendo esfuerzos sobre humanos para que yo pudiera estudiar en el extranjero. Trabajaba en un pub y en un supermercado para sacar dinero extra. Cuando salía de vez en cuando de marcha me tomaba un red bull para hacer el paripé, porque no podía permitirme comprar alcohol. Vivía en una habitación minúscula y apenas iba a casa por vacaciones para no gastar dinero en aviones. Y comer, pues comía lo justo, montón de congelados porque no tenía dinero para vegetales frescos.
Ahora todos en Grecia con mierda hasta el cuello.
No nos engañemos, los políticos griegos fueron unos chorizos, pero nunca he visto a un pueblo que cumpliese tnato el tópico de "vivir por encima de sus posibilidades".
Los griegos desde que entraron en la UE y empezó el turismo a malsalva se pensaban que eran Emiratos... y que nadaban en petróleo.
Adelanta 20 años.. hoy día todos esos amigos, muchos de ellos están en el paro, arruinados, con casas embargadas, tragedias familiares, y sí, le echan la culpa a la casta política y se han "olvidado" convenientemente del tren de vida que llevaban antes de la crisis. Y por supuesto, para ellos Alemania es la culpable de todo, y votan a Syriza..
Y no hablo de 1 persona, hablo de al menos 5 amigos cercanos en esta situación.
#95:
#88 ¿Quien se forra? Yo no digo que el FMI no se equivoque, porque de hecho tiene bastantes precedentes. Tambien te digo que no se habla de cuando las cosas salen bien.
Por ejemplo, los españoles estuvimos a un rato de estar en quiebra y hoy en día se tenía la incertidumbre de no saber si con un 2% que se preveía generasemos empleo neto y estamos camino de tasas de crecimiento por encima del 3,5% (4% dice el Gobierno)
Por ejemplo, los españoles estuvimos a un rato de estar en quiebra y hoy en día se tenía la incertidumbre de no saber si con un 2% que se preveía generasemos empleo neto y estamos camino de tasas de crecimiento por encima del 3,5% (4% dice el Gobierno)
#43:
#25 Bueno, para que te hagas una idea el 40% del presupuesto de España (Estado + autonomías) es para pensiones. Un 10% más o menos de presupuesto te puede significar un 2-3% del PIB y eso es una brutalidad. Con eso se podría mantener todo lo que tienen y pagar toda la deuda sin problema.
Imagínate que la exigencia de la UE era un superavit primario del 1% y están cercanos al balance (es decir, en el 0%).
Imagínate que la exigencia de la UE era un superavit primario del 1% y están cercanos al balance (es decir, en el 0%).
#88:
#41 "dicen que las medidas de la troika no funcionan porque "mira como estamos"
Es que no funcionan (bueno, si su misión como creemos la mayoría es salvar a los griegos, si es que se forren unos cuantos, si que funciona, claro), son las mismas que aplico el FMI en latinoamerica y mira como fueron.
Aparte de eso, el resto de tu comentario da grima, como decir que Tsipras en 6 meses ha deteriorado la economía, es de ser un miope, un crédulo o un mentiroso y disculpa.
Es que no funcionan (bueno, si su misión como creemos la mayoría es salvar a los griegos, si es que se forren unos cuantos, si que funciona, claro), son las mismas que aplico el FMI en latinoamerica y mira como fueron.
Aparte de eso, el resto de tu comentario da grima, como decir que Tsipras en 6 meses ha deteriorado la economía, es de ser un miope, un crédulo o un mentiroso y disculpa.
Comentarios
#3 No. Quien no tiene miedo es quien no tiene nada que perder.
Hacen bien, espero que sigan por el mismo camino....
Y se les unan otros
Keep Calm and Fuck the Troika
#10 Están en la dinamica de difamar por difamar y mentir mucho. La última estrategia de la vieja política a la que le está llegando la fecha de caducidad.
#14 Con los anteriores gobiernos le iba mucho mejor a los griegos, claro.
#32 Este mes Rusia ha pasado a ser el mayor suministrador de petroleo a China por encima de Arabia Saudí, pagan en sus monedas nacionales.
http://www.cubadebate.cu/noticias/2015/06/25/rusia-se-convierte-en-el-principal-proveedor-de-petroleo-a-china/#.VY2YwlJmiSo
De nuevo venden la trola de que sólo se pueden hacer las cosas de una manera, y no, no es así.
Grecia ni siquiera propone dejar de pagar la deuda, lo que pide es que se le de un alivio para que puedan crecer económicamente sin seguir esquilmando a una población que ya está esprimida, en vez de la senda del austericidio que ha dejado su PIB como si hubiera pasado por una guerra.
¿Cuánto lleva Merkel dando "últimas ofertas"?
#41 No se ni por donde empezar... Tu punto de vista es tan MALEVOLO que creo que me iré un rato al rincon a llorar por la humanidad. 😭
Yo, el típico comentario de bar que oigo, es: es que los griegos se jubilan muy pronto es que... ¿pero se creen que 400.000 millones de euros de deuda se gastan en jubilaciones? ¿Cuánto suponen las pensiones de esa deuda? ¿El 1%? ¿0,5%? Casi TODOS los países, año tras año, aumentan el techo de deuda. Cuando se crea el dinero DE LA NADA para dar un crédito, no se crea el dinero para pagar los intereses, así que para pagar la deuda tienes que adquirir más deuda y así desde que abandonamos el patrón oro (Nixon 1971).
Pueden alargarlo unos meses más pero la deuda NO se puede pagar.
Que se vayan preparando que España va detrás.
Al final se imprimirá euros hasta que se quemen las impresoras y el euro valdrá pero que muy poco.
#19 A los pensionistas les puede parecer horroroso que se recorten sus pensiones, incluso a mí me lo parece, pero si no hay dinero, no será un recorte, será literalmente no pagarlas.
#20 o está haciendo un gran trabajo o el harakiri.
Por favor,que entren a comentar los que eyaculaban el otro día con la FALSA noticia de que Tsipras había tragado....Si no paga porque no paga y si paga porque es un vendido....piensa el ladrón...
Yo creo que van a pactar si o si, por que a ninguno le interesa romper el euro. Ahora, creo que en el futuro los libros de historia y empresa, contarán como se realiza una negociación "a la griega", o sea, seguir la negociación cuando ya ha pasado la linea roja, el reloj de arena y la paciencia de la sociedad, los empresarios y los politicos.
Creo que el equipo de negociación griego está haciendo un gran trabajo.
#41 "El más débil" como tú lo llamas, lo es en la misma medida que lo eran los galeotes, que se rompían los putos cuernos para que los jerifaltes fueran en cubierta rascándose la polla. Los que tú denominas fuertes son los que se rascan la polla a dos manos. Los que tú denominas débiles son los que sacan el sistema económico capitalista-antisocial europeo adelante. A costa de miles de vidas destruidas y en contra de su propia voluntad.
Por tanto Alemania no permitirá que Grecia abandone la UE. Antes les plantan los tanques delante del parlamento y que hagan una libre votación.
¿Cómo se puede tener una visión tan distorsionada y ombliguista de la realidad?
#12 ¿te refieres a los pensionistas que se manifiestan en contra de la exigencia de la troika de recortar sus pensiones?
Por cierto, parece que se empieza a asumir la restructuración de la deuda griega
#5 Sobre todo cuando empiezen a gobernar, por mandato nuestro, los que la troika no quieren que gobiernen (podemos)... justo entonces empezarán los "ataques" a españa desde ese organismo.
A ver que le parecería a la troika que nos fueramos unos cuantos paises de "su" Europa y les dejáramos sin clientes para sus productos...
#25 Bueno, para que te hagas una idea el 40% del presupuesto de España (Estado + autonomías) es para pensiones. Un 10% más o menos de presupuesto te puede significar un 2-3% del PIB y eso es una brutalidad. Con eso se podría mantener todo lo que tienen y pagar toda la deuda sin problema.
Imagínate que la exigencia de la UE era un superavit primario del 1% y están cercanos al balance (es decir, en el 0%).
#4 Fuck the Troika
#21 Mucha propaganda se ha soltado, pero lo cierto es que la UE no se puede permitir que Grecia salga del euro. Por primera vez se está hablando de restructuración de la deuda.
Al contrario de las visiones simpliste de que aceptan el austericidio o llega la catástrofe, hay más opciones y ya se empiezan a mostrar las cartas.
China contribuirá a que Grecia salga de la crisis y se quede en la UE
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/china-contribuira-que-grecia-salga-crisis-quede-4306953
#23 Europa no es el centro del mundo.
#41 #41 Curiosa visión, yo creo que el pueblo griego no tiene por que pagar los tejemanejes de la troika ni las traiciones de su exgobierno, y que si la UE no va ser democrática ni social mejor que desaparezca.
Con un poco de suerte le seguiran mas países:
El Partido Popular Danés marca "líneas rojas" para apoyar a Rasmussen como primer ministro
El Partido Popular Danés marca "líneas rojas&...
europapress.esCameron promete un referéndum sobre la permanencia de Reino Unido en la UE
Cameron promete un referéndum sobre la permanencia...
elmundo.es#41 Una pregunta, consideras que la forma de actuar de la Troyka, primando la devolución de una deuda inflada es la forma adecuada?
#34 aunque esté bajo igual tienes que comprar dólares, y si tus euros valen menos necesitarás más euros y si necesitas más euros para pagar creas inflacción ya que se trasladará al consumo. En definitiva pagariamos todos con el impuesto que significa la inflacción y nos volveriamos más pobres.
¡Esto - es - Greciaaaaa!
#29 el problema es que el petróleo se paga en dólares.
#41 Tu razonamiento sería lógico (aunque éticamente cuestionable) si los países fueran sistemas económicos estancos que no dependen unos de otros.
a ver si estamos de suerte, y dentro de unos años los libros de historia hablen de que Grecia plantó cara al "IV reich economico" alemán a esta mentira que es la unión europea y esta estafa que se inventaron con el euro
Lo que no puede ser es que Alemania exija intereses usureros a Grecia. Alemania está ahogando a la pobre población griega para lucrarse. Esta Unión Europea en la que no hay solidaridad entre los países no tiene ningún futuro.
Espera.
¿Qué pasa?
No tiene mucho sentido que digas que el resto de países se están lucrando a costa de Grecia. Grecia paga menos interés por su deuda que Alemania y los países nórdicos gracias al rescate. Lo puedes ver en el siguiente gráfico:
Por fin!!!
Ahora a ver como salen de esta y como funciona eso de la magia.
Quiero verlo.
#21 Aquí no entienden eso. Están esperando a que aparezca Leonidas el de 300 y le corte la cabeza a Merkel con una espada. Ese es el nivel.
Cuantos expertos en economía hay por aquí.
Yo sólo voy a contar una experiencia propia: desde hace más de 20 años tengo muchísimos amigos griegos, porque estudiamos juntos en la universidad.
Muchos de ellos venían de familia humilde, con padres jubilados y pobres. Aún así se permitían vivir en el extranjero, tener un coche caro, y pegarse viajes cada mes. Todo gracias al crédito. Tenían deudas desde los 20 años. Una amiga en concreto, con padre minulsvalido y madre fallecida, se gastab un pastón al mes, apartamento centrico, gracias a una beca del gobierno griego y un prestamo de 20 mil euros que le había dado el banco de su padre en Atenas.
Mientras tanto estaba yo el pobre tontito de pueblo, con mis dos padres haciendo esfuerzos sobre humanos para que yo pudiera estudiar en el extranjero. Trabajaba en un pub y en un supermercado para sacar dinero extra. Cuando salía de vez en cuando de marcha me tomaba un red bull para hacer el paripé, porque no podía permitirme comprar alcohol. Vivía en una habitación minúscula y apenas iba a casa por vacaciones para no gastar dinero en aviones. Y comer, pues comía lo justo, montón de congelados porque no tenía dinero para vegetales frescos.
Ahora todos en Grecia con mierda hasta el cuello.
No nos engañemos, los políticos griegos fueron unos chorizos, pero nunca he visto a un pueblo que cumpliese tnato el tópico de "vivir por encima de sus posibilidades".
Los griegos desde que entraron en la UE y empezó el turismo a malsalva se pensaban que eran Emiratos... y que nadaban en petróleo.
Adelanta 20 años.. hoy día todos esos amigos, muchos de ellos están en el paro, arruinados, con casas embargadas, tragedias familiares, y sí, le echan la culpa a la casta política y se han "olvidado" convenientemente del tren de vida que llevaban antes de la crisis. Y por supuesto, para ellos Alemania es la culpable de todo, y votan a Syriza..
Y no hablo de 1 persona, hablo de al menos 5 amigos cercanos en esta situación.
#60 Lo de inflada es un adjetivo que se te ha ocurrido a ti. Si se financian de "la malvada troika" es porque si no lo hicieran tendrían que ocurrir al libre mercado y el libre mercado no les presta barato por razones políticas. Ahora mismo el libre mercado, los únicos a los que pueden recurrir, son fondos buitre. Es decir, para salir de la troika se exponen a lo peor del mercado.
El peso de la deuda en los presupuestos de Grecia es de un 5%. Antes de que les rescataran el peso era un 10%. Un 5% no es barato pero hace que aunque tengan mucha deuda puedan pagar. De hecho, es lo mismo que tienen Irlanda o Portugal.
Por su puesto que quiero que paguen. Es que antes que preferir que no paguen, prefiero que en vez de prestarles dinero a ellos se los prestemos a espaóles. Ojo, no hablo de perroflautas, si no de personas que por circunstancias sobrevenidas e imprevistas como ha sido esta crisis, no pueden pagar y se encuentran con un verdadero problema. Sin embargo, como no son piojosos, gitanos y escoria similar, si no pertenecientes a la clase media no tienen derecho a nada y para lo único que se acuerdan de ellos es para expoliarles.
#68 porque no puedo inflarte a positivos hasta que me salga una ampolla??
#52 Tienes bastante razón, porque hace unos años hubiera supuesto un jaleo. Es decir, una cosa que se suele decir que es mentira es que el hecho de que quiebre un banco es un desastre. No pasa nada, es como cualquier otra empresa lo que pasa que si es cierto que el roto que hace es mayor.
Hace unos años hubiera sido bastante serio porque no habia el exceso de liquidez que existe ahora, tampoco el mecanismo de financiacion a traves del Tarjet 2 del BCE para la banca y que hace que el euribor sea un tipo más teorico que real, y ahora mismo la banca alemana y francesa, que podria haber hecho un roto en toda europa, puede asumir la caida de Grecia porque se ha sustituido su exposición por la del BCE (hemos asumido todos el riesgo, vergonzosamente para que no lo tengan que asumir entidades privadas)
La idea es que ocurra como en Chipre. Es asi como la dejarían y ya ves que de Chipre no se habla. Cuando dejen a Grecia igual dejará de ser una molestia y además no es un proceso irreversible, que es el punto a donde no se quiere llegar.
#46 Tsipras expuso su plan a sus votantes, que consistía en un cambio de estrategia en las negociaciones: en vez de ponerse de rodillas (como se había estado haciendo hasta ahora) decidieron negociar y plantar cara... y los griegos respaldaron este cambio de estrategia con sus votos.
La partida no ha terminado todavía, sangre espartana corre por las venas de los griegos.
¿Pero que ha pasado?.
¿No daba todo el mundo por hecho de que Grecia agachaba algo la cabeza en el tira y afloja y llegaban a un acuerdo?
Ahora que se lo cuenten a los pensionistas cuando les toque cobrar.
#17 Es que siempre haceis las mismas comparaciones. Es que de ninguna de las maneras les podria ir bien. Lo que tienen que elegir es entre susto y muerte.
Tsipras prometio en las elecciones todo lo que no podría cumplir, porque se supone que el dinero de sus promesas llegaria de la Troika a los que iba a chantajear y resulta ser que los griegos respaldaron aquello.
Ahora resulta que en Europa no han tragado y resulta que estan viviendo sus peores momentos en estos instantes pero echan la culpa a los otros, a los criminales de la troika y a los acreedores a los que dijo que Grecia no iba a pagar.
Pues disfruten lo votado.
#41 "dicen que las medidas de la troika no funcionan porque "mira como estamos"
Es que no funcionan (bueno, si su misión como creemos la mayoría es salvar a los griegos, si es que se forren unos cuantos, si que funciona, claro), son las mismas que aplico el FMI en latinoamerica y mira como fueron.
Aparte de eso, el resto de tu comentario da grima, como decir que Tsipras en 6 meses ha deteriorado la economía, es de ser un miope, un crédulo o un mentiroso y disculpa.
#88 ¿Quien se forra? Yo no digo que el FMI no se equivoque, porque de hecho tiene bastantes precedentes. Tambien te digo que no se habla de cuando las cosas salen bien.
Por ejemplo, los españoles estuvimos a un rato de estar en quiebra y hoy en día se tenía la incertidumbre de no saber si con un 2% que se preveía generasemos empleo neto y estamos camino de tasas de crecimiento por encima del 3,5% (4% dice el Gobierno)
#40 Ilústrame desde una incómoda silla, si te place, por favor.
#6 O quien cree que no tiene mucho que perder. Todo son risas si hay hiperinflación y desaparición de ayudas públicas.
#9 Alemania iba tan mal hasta la entrada de España en la UE...
#3 Te confundes, eso es en Forocoches.
#25 Las pensiones en españa representan el 14% del PIB (Y la recaudacion esta en torno al 35% del PIB), los alemanes creo que andan en torno al 10% y su recaudacion es superior a la nuestra, los griegos en torno al 18% y su recaudacion es parecida a la nuestra, no es cuestión de quitar pensiones es cuestion de auditar cada gasto y ver donde se puede tocar pero Grecia tiene un problema con las prejubilaciones.
No quiero darle la razón a lagard(mira que yo soy anti chantajeadores de la casta) pero el problema es dar pensiones a los 55 años(y ademas revisad que profesiones se jubilan a esas edades y que pensiones les queda que no son precisamente autonomos y agricultores) la jubilación mas allá de los 65 es absurda también pues resta competitividad
#81 De aquí a unos años, cuando los de arriba consigan culminar su plan de robar la riqueza de los ciudadanos (a base de bajar los sueldos y subir el precio de vivir) y de eliminar cualquier remanente de prestación social (privatizar educación, sanidad a la americana, eliminar las pensiones que son una burrada comunista), ese día, me gustaría saber quien eres y que ha sido de tu vida (si es que no te han dejado morir en un hospital por no tener un seguro médico) para mirarte a los ojos, ofrecerte mi ayuda si estoy en condiciones de poderte ayudar (a lo mejor yo estaré peor que tu) y poderte preguntar si sigues pensando que los malos de toda esta historia han sido los ciudadanos perroflautas de los que hablas que lo quieren todo gratis... Sabes? para los que han formulado este plan de destrucción del bienestar eres un desgraciado que no merece vivir para nada más que para entregarles tu vida, salud, esfuerzo, dinero y que sigas gritando "vivan las caenas", "la culpa es de los vagos de fuera", "si todo el mundo fuera como yo, no habría crisis", etc...
#42 ¿Y eso quiere decir que en otros sitios atan los perros con longanizas?
#61 No sé como constestas a un tipo que habla de chantaje de Tsipras, cuando al mismo lamebotas de Papandreu le obligaron a retirar el referendum sobre el segundo rescate y plantaron a Samaras.
Es goebbeliano que hablen de chantaje cuando resulta que lo de Greexit ha sido precisamente un intento de asustarles y están día tras día lanzándoles últimantums
#41 Ese tu punto de vista, otro punto de vista es que tsipras llego al poder para hacer algo diferente al robo que PP y PASOK APOYADA POR TODA LA UE habian cometido sobre los ciudadanos griegos durante muchos muchos años, eso es como si ahora entra Cs a gobernar y resulta que decimos que el 100% de la deuda es culpa de Cs cuando Rajoy con su aushteridad ha subido la deuda mas de 300.000 millones de €uros y las condiciones laborales han ido a peor igual que las prestaciones sociales pero echarlke culpa a quien lleva seis meses es lo mas logico.....claroooo.
#83 Porque cojones iba a dimitir? Su programa estaba claro, o la troika dejaba de estrangular al pueblo griego o adios UE.
Como la UE ya no sabe vivir sin abusar de los débiles, esto tenía que acabar así
#7 Toma, que se taolvidao
#3 A ver si adivino yo, eres de los que crees que esto no va a empeorar si Grecia se humilla.
Porque si no tienes empleo, vas a seguir sin tenerlo en cualquier caso.
Y si ahora ganas 200 Euros al mes, con o sin Grecia, vas a ganar 125 antes de abril de 2016....y en septiembre 100, te lo digo yo.
Que epopeya.
#84 Yo puedo hablarte de 5elevado a 5 casos de españoles con historias similares, así que...
Europa no puede permitirse esta barbaridad con un territorio europeo. Acaso permitiríamos que en España una Comunidad Autónoma se hundiera. Si la respuesta es no, es que algo está fallando en Europa que no nos consideramos un ente unido, o lo somos en las buenas y en las malas, o no lo somos. Y no me vale que ya se le ha dado dinero, la mayor parte de ese dinero ha ido a bancos en buena parte Alemanes, y solo han hecho empobrecer a Grecia.
Todo esto forma parte del tira y afloja de las negociaciones, sin duda finalmente habrá un acuerdo.
#81 Eres una puta parodia.
#59 Lo que tu llamas plantar cara yo le llamo romper un acuerdo y fuera de las fronteras yo no distingo de gobiernos. Son políticas de Estado y tienen que tener una continuidad.
El plan que puso sobre la mesa Tsipras era chantajear a toda europa pensando en que los europeos iban a ceder porque de no hacerlo iban a quedar muy mal por el tema del contagio y el discurso oficial de los griegos. Sin embargo, se han encontrado con que Europa no está para chantajes, existe el precedente chipriota que es el camino que va a llevar Grecia y, además, lo dificil es explicar a tus votantes porque no hay dinero para nosotros y nos tenemos que jubilar a los 68 años pero en Grecia no pueden recortar que la jubilacion anticipada de un panadero sea practicamente a los 50 años.
Y en Europa no son como los españoles. Tienen un concepto de lo público bastante fuerte y bastante serio.
#98 Yo me considero realista. Lo de decir a la vez que vas a gastar y que te va a pagar la fiesta el mismo al que amenazas con no pagar, eso si me parece surrealista.
Ahora me imagino que, como no son casta, dimitiran y se presentaran de nuevo con otro programa electoral. Es lo que tiene indexar tu programa a la esperanza de que la ejecucion presupuestaria no este asegurada.
#56, #41 no es malévolo, sino imbécil. A lo largo de la historia ha habido un montón de gente así y la lengua les ha sangrado por generaciones de tanto chupar pollas.
#55 Lo sabía. Siempre le he visto cara de vendedora de perfumería de esas que te sueltan el espray a la cara
#73 Lee todo mi mensaje y el gráfico que adjunto...
#123 Te has aprendido perfectamente la lección ... que putada te quedas sin premio
http://iniciativadebate.org/2015/06/25/intolerable-conducta-del-fmi-y-el-eurogrupo-hacia-grecia/
#120 Tranquilo parece nadie se puede pagar ya los estados sociales que han sido sostenibles durante mas de medio siglo, y que hicieron grande a Europa.
Que casualidad,antes de la UE los estados sociales eran incuestionables, y cuanto mas se consolida la UE mas negro es su futuro.
#5 Al final se imprimirá euros hasta que se quemen las impresoras y el euro valdrá pero que muy poco
Pagamos la deuda y favorecemos las exportaciones. Todo son ventajas.
#65 ¿Usureros? No tienes ni idea, que acuda al mercado internacional aver que condiciones le pone.
#95 Mira, cortesía de@perendula lo que pasa con el rescate y ayudas Griegas
mas simple, claro y evidente imposible, ademas salen gatitos
#30 China contribuirá a que Grecia salga de la crisis y se quede en la UE
¿Contribuirá cómo?
#46 Tsipras prometió que no permitiría que se ahogara mas al pueblo griego, y parece que el único camino para conseguirlo es abandonar esta UE corrupta e impopular.
#90 Tranquilo, nosotros también estamos endeudados hasta las trancas, y también nos tirarán de las orejas en cuanto tratemos de levantar la cabeza.
#102 De momento el unico problema que tenemos es la Troika, ese antidemocratico órgano, que esta destrozando aquello que hizo grande a Europa, su estado social, y todo para favorecer a los cuatro multimillonarios de turno.
Euribor? Pib? Chocolate del loro, mierdas que nos venden para ocultar una verdad incuestionable, que quitando a la ínfima comunidad de millonarios que se esta llevando el crecimiento en exclusiva, los ciudadanos europeos son cada día mas pobres.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=P6iNVdS7OMWvU5Kwh5AF&url=http://www.elmundo.es/economia/2015/05/21/555db9e246163ff2248b4585.html&ved=0CCEQFjAB&usg=AFQjCNH0dlDPZW3WbAIjhll0kq8lxaOi6A&sig2=UolZA4HTf9UxBGEAOG82DQ
#95 Lo unico que crece en España son los millonarios y el numero de pobres
#32 Eso es un problema. Aunque da la casualidad que el petróleo está tirado de precio en estos momentos.
#3 Yo quiero lo mismo, no tengo empleo ni dinero en el banco. Vivo como puedo, al día.
#99 ¿a que llamas arreglarlo? Yo no tengo varitas magicas.
Yo te digo que existen 2 posibilidades. Pueden optar por recibir asistencia financiera mientras el endeudamiento privado griego cae y aumenta su renta disponible para que pueda normalizarse el consumo interno, a la vez que el que presta quiere garantias de que va a cobrar.
La otra solucion es que quiebres y tengas que ajustar todo en un año. Eso implica unos ajustes que provocan caidas en la renta disponible brutales y al final ten encuentras con espirales de menos demanda, menos consumo, sin financiacion como catalizador de la economia, cierre de empresas ... un jaleo.
¿Cual de las 2 te parece mejor? Todos, hasta Tsipras, saben que la primera. El problema es que quieren unas condiciones que nadie va a aceptar, con chantaje y sin el. Las condiciones son bastante buenas, ya han tenido una quita y si quieren gastar más, tambien queremos el resto de europeos que estamos sufragando el despiporre de Grecia.
Si ya han decidido que abandonan el barco no hace falta que mareen tanto la perdiz. Que vuelvan al dracma y devaluen, que los malos tragos cuanto antes mejor.
#49 El problema es que Grecia es un país que lleva viviendo de préstamos más de 40 años.
#91 Realista LOS COJONES, si hay una cosa que nos ha enseñado la historia es que la realidad la creamos nosotros, bueno la historia y Nietzsche.
#87 No has respondido a mi pregunta.
Ahora mismo el pasado es igual, Grecia esta donde está y yo lo que pregunto es que si la forma de arreglarlo es la que ha estado y está haciendo la troyka.
Llámala inflada o especulada con ella para que aumentara, el panorama es el mismo
#24. Empieza a poner la parte que te toca de los 22.000 millones....
Venga, ahora al rincón de pensar Lagarde, Merkel, el de Luxemburgo que bebe y preparó el camino para que grandes empresas no pagaran en Europa lo que debían, the güindous etc. A preparar otra "última" oferta.
#76 ¿Cuantas veces hemos oído eso mismo?.
Pueden llegar a un acuerdo provisional liberando parte del dineno y poner otra fecha posterior.
Tanto tensar la cuerda que al final terminaran quebrando sin querer.
A ver qué dicen cuando todo el mundo vea que sigue saliendo el sol por el este.
#106 La realidad es la que nos hacemos nosotros en la cabeza (algún filósofo lo dijo con otras palabras), la caverna mediática, bueno la massmedia en general es el principal elemento de manipulación para que nos montemos la realidad que a algunos les interesa, esto si que es real. Lo que es surrealista es que estemos pagando créditos que dieron los países del norte aun a sabiendas de que tanto en Grecia como en España, no digamos en Italia o Portugal, estaban gobernando una panda de sinvergüenzas. Solo hay que ver algún vídeo de antes de la crisis del parlamento europeo en la que más de un parlamentario exponía claramente la situación ... pero se la sopló, por el camino lo único que se ha conseguido con "esa realidad" es lo que querían desde un principio. Acabar con el estado de bienestar, aumentar las desigualdades y lo más cojonudo, que encima nos tengamos que sentir culpables ... desde luego que se merecen haber ganado por lo bien que lo han hecho y los de abajo nos merecemos que nos sigan robando por gilipollas.
#10 Tsipras tragó... a medias, con una propuesta que cabreó a muchos de sus votantes e incluso a sus compañeros de partido, y que incluía entre otras cosas alargar la edad de jubilación (algo por lo que aquí se pedían cabezas cuando lo hizo el PSOE). Esto es un hecho.
Lo que pasa es que esa propuesta no fue aceptada por la troika.
#91 Nunca he leído a ningún "realista" como tú decir que hay que sacrificar a 20 para salvar a 100, incluyéndose a sí mismo en los 20 a sacrificar.
Sí, la vida es dura, pero mejor si lo es para otro.
#61 Tsipras prometió un monton de medidas y cuando le preguntaban los periodistas como lo iba a pagar decía que financiandose de la troika a la que llama terroristas y amenaza con no pagar.
No veo a muchos meneantes pidiendo su dimisión por no poder cumplir el programa electoral.
#95 España está rescatada y todavía no está ni de lejos fuera de peligro, el tema es que somos muy grandes para caer y con nosotros van a tener que jugar más despacio (en los principios de legislaturas)
#46 Misteriosamente te olvidas de los gobiernos anteriores que mintieron para entrar en el euro, que inflaron el déficit antes del rescate, que incrementaron la compra de armas antes del rescate y durante el rescate también compraron cantidades astronómicas de armamento a alemania y francia mientras todos les pediamos recortes sociales por vagos...
Mientes, Siryza quiere pagar pero no a costa del sufrimiento continuado, quiere pagar en base a un plan económico que les permita crecer económicamente... lo demás es simplemente un expolio. Las medidas que aplicaron los gobiernos anteriores a Siryza son las que se han visto ineficientes y ineficaces
#129 Yo no quiero ver a ningun europeo pasarlo mal, pero parece que la Troika no opina igual, viendo la saña con la que arremete contra el estado social.
#36 De la misma forma que ya lo hace: "chinando" a los griegos.
En el Pireo, China exporta sus condiciones de trabajo [Eng]
En el Pireo, China exporta sus condiciones de trab...
leonidasvatikiotis.wordpress.com#95 ¿Quien se forra?
Los mismos que ha llevado a Grecia a la situación que están, a saber, la auditora que falsifico sus cuentas, los mismos banqueros que les prestaron y ahora les reclaman el dinero mas intereses y recortes, esos mismos que hicieron lo que hicieron en su día, porque sabían que luego no perderían nada, los rescatarían los mismos pardillos que se tragaron su mierda.
#6 Exacto. Pocos revolucionarios hay a los que les vaya bien. Alguno habrá pero son minoría.
#8 lo más revolucionario que no está hoy en la cárcel son los políticos de derechas y los burócratas del FMI
#91 La UE se fundó sobre los principios de solidaridad, democracia, calidad y respeto mutuo, no en el chantaje y los ultimátums
Alexis Tsipras
#28 Yo ya estoy despistado, ha cambiado tantas veces que uno ya no sabe a dónde ha ido a parar.
#70 Mañana mismo llegan a un acuerdo. Si no el martes Grecia entra en default.
#75 Upps lo siento, positivo para ti.
#89
Lo que tu llamas plantar cara yo le llamo romper un acuerdo y fuera de las fronteras yo no distingo de gobiernos
Los griegos decidieron "romper los acuerdos", igual que los franceses decidieron cargarse a reyes y nobles, rompiendo "la continuidad" de "las políticas de estado", porque las consideraban injustas o un error.
#68 ¿Tú sabes hasta dónde he tenido que bajar para leer un comentario como el tuyo? Menéame cada día me gusta menos.
#1 Déjame adivinar. Tienes un empleo y cobras 2500 netos.