El Grupo Wagner, dispuesto a entregar sus posiciones en Bajmut a tropas chechenas

El jefe del Grupo Wagner, Yevgueni Prigozhin, agradeció hoy al líder checheno, Ramzán Kadírov, su ofrecimiento de ocupar las posiciones de sus combatienetes en la ciudad ucraniana de Bajmut a partir del miércoles, y aseguró que ya negocia con representantes de las tropas chechenas el traspaso. “Ya estoy contactando a sus representantes para que a las 00.00 hora local del 10 de mayo, exactamente en el momento en que, según nuestros cálculos, agotaremos por completo nuestro potencial de combate, los compañeros tomen nuestro lugar

[#4 Don_Pichote]

Se puede firmar casi que la gran ofensiva Rusa ha sido un desastre total?

Ni Bakhmut… como para intentar lanzarse a por Kramatorsk.

[#6 Desactivado]

#4 No, que ya tienen la ciudad casi rodeada y lo soldados ucranianos no podrán huir si no lo hacen ahora mismo. O eso llevan diciendo desde marzo, incluso se han hecho fotos en el centro.

[#7 Desactivado]

#4 Estoy perdido. ¿No fue tomada por Rusia hace ya unos meses?

[#9 Elbaronrojo]

#7 Eso fue Odesa.

[#12 thorin]

#9 Me parece que #7 se refiere a estas declaraciones: El jefe del grupo Wagner anuncia la toma del centro de Bajmut

El jefe del grupo Wagner anuncia la toma del centr...

[#14 Desactivado]

#12 Efectivamente. Pero #9 solo estaba trolleando para disimular fracasos.

[#16 Suigetsu]

#14 Pues ahí habla de tomar el "centro". No de tomar la ciudad entera.

[#17 Desactivado]

#16 Ah, bueno, entonces habrá que esperar al triunfo final.
Como se descuide el segundo mejor ejército del mundo, Bajmut se va a convertir en el Stalingrado ucraniano, pero sin silo de grano.

[#24 Suigetsu]

#17 No si a mi me da igual con que te congratules o que le dediques tu onanismo. Pero señalabas algo erroneo y me gusta indicarlo

[#27 Desactivado]

#24 Pues seguirán tomando, supongo. No hacen más que tomar. No dejan de tomar desde hace meses. Quizás ahí radique el problema, que toman demasiado.

[#28 Suigetsu]

#27 No sé lo que pasará, yo no lo tengo tan claro como muchos de por aquí... lo que sí que se es que ahí ambos están metido toda la carne. Así que menospreciar la batalla de Bahmut es una falta de respeto para todos los soldados y civiles que han fallecido.

[#31 Desactivado]

#28 En Ucrania, en Bajmut, los invasores criminales no merecen ningún respeto.

[#32 Suigetsu]

#31 Los que no merecen respeto son los que los mandan ahí, no las personas que están luchando. Aún así menospreciar esta batalla es también faltar el respeto a los defensores, auque algo me dice que si las tornas se giran y acaban ganando los ucranianos muchos de por aquí volveréis a vender el asedio como el nuevo Stalingrado.

[#33 Desactivado]

#32 No pienso entrar en discusiones buenistas. Hay invasores, y hay invadidos. Verdugos y víctimas. Ya sabemos quién es quién.

[#34 Suigetsu]

#33 Ni yo en discusiones simplonas, la verdad. Lo del bueno y el malo lo dejo para la propaganda.

[#35 Desactivado]

#34 Con las invasiones de EEUU ambos lo tenemos muy claro. Curiosamente, en esta todo son matices.

[#36 Suigetsu]

#35 Yo tampoco creo que EEUU sea malvado, defiende sus intereses igual que hacen todos. El problema somos nosotros que somos imbéciles y no defendemos los nuestros si no los de otros.

[#38 Desactivado]

#36 Pues si no ves maldad en EEUU, míratelo.

[#39 Suigetsu]

#38 En la geopolítica no existe la maldad, si no intereses. Por eso debemos luchar para que todo se resuelva en la diplomacia, no en la guerra. Y que hayamos llegado aquí somos culpables todos.

[#40 Desactivado]

#39 La guerra es el fracaso de la política.

[#41 Suigetsu]

#40 Correcto. Y como ciudadanos deberíamos eliminar los políticos que fracasan en la diplomacia, no votarles continuamente.

[#50 suppiluliuma]

#41 Y por esos los rusos deben dejar de votar a Putin. Estoy seguro que eso supondrá una diferencia enorme.

[#58 Suigetsu]

#50 A ver si te piensas que en EEUU hay mucha diferencia entre votar entre dos que son iguales.

[#59 suppiluliuma]

#58 No tanta como me gustaría, pero alguna sí.

https://airwars.org/conflict-data/civilian-deaths-by-us-president-in-iraq-and-syria/
https://airwars.org/conflict-data/declared-strikes-by-us-president-in-iraq-and-syria/
https://airwars.org/conflict-data/civilian-deaths-by-us-president-in-somalia/
https://airwars.org/conflict-data/declared-and-alleged-us-actions-in-somalia/
https://airwars.org/conflict-data/declared-and-alleged-us-actions-in-yemen/
https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_United_States#State-by-state_legal_status
https://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_wage_in_the_United_States#/media/File:Minimum_wage_by_state_by_year.webp
https://www.losangelesblade.com/2023/03/05/second-period-anti-trans-legislative-risk-assessment-map/
https://www.cbpp.org/health-reforms-medicaid-expansion
https://www.scientificamerican.com/article/people-in-republican-counties-have-higher-death-rates-than-those-in-democratic-counties/
https://www.npr.org/2022/05/19/1098543849/pro-trump-counties-continue-to-suffer-far-higher-covid-death-tolls

[#51 Cantro]

#39 puedes hacer como China, construyendo, o como Estados Unidos, destruyendo.

El que más y el que menos desea sacudirse su influencia.

Y Rusia no supo leer algo tan evidente. Los chinos, sí.

[#57 RoterHahn]

#33
Víctimas son todos los que han muerto. Da igual el bando.
Jóvenes que han sido mandados a invadir un pais, y jóvenes que han sido mandados a defender su pais. Mientras los gordos y viejos asquerosos mas sus hijos de estos 2 países están a salvo.

[#43 suppiluliuma]

#17 No sé si cuantos silos habrá, pero aparentemente, sí hay elevador de grano. Para que el paralelo sea completo.

[#44 Desactivado]

#43 Bien visto.

[#15 Elbaronrojo]

#12 Ya lo se, pero recuerda que llevan avanzando hacía Odesa hace un año y en cualquier momento será tomada.

[#20 thorin]

#15

Me había olvidado de ese triunfo.

Cómo Putin no me manda paquetes de vodka, no he visto todavía los sellos conmemorativos.

[#11 Kasterot]

#4 desde luego que victoria no, pero vender como gloriosa una defensa cueste lo que cueste de una población"sin valor estratégico" también manda narices

[#3 OKpe]

Me parece que es duplicada: El líder checheno Ramzan Kadyrov enviará fuerzas en sustitución de Wagner en Bajmut (EN)

El líder checheno Ramzan Kadyrov enviará fuerzas e...

[#47 suppiluliuma]

#42 Te voy a dar algunas pistas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_soviética_de_Besarabia_y_el_norte_de_Bucovina
https://es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_de_las_repúblicas_bálticas
https://es.wikipedia.org/wiki/Armia_Krajowa#Posguerra
https://es.wikipedia.org/wiki/Deportaciones_de_pueblos_en_la_Unión_Soviética
https://es.wikipedia.org/wiki/Sublevación_de_1953_en_la_República_Democrática_Alemana
https://es.wikipedia.org/wiki/Revolución_húngara_de_1956
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Praga
https://es.wikipedia.org/wiki/Primavera_de_Praga
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_enero_en_Lituania
https://es.wikipedia.org/wiki/Tragedia_del_9_de_abril
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Transnistria
https://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_georgiano-abjasio
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_ruso-georgiana_(2008)
https://es.wikipedia.org/wiki/Ígor_Guirkin#Asedio_de_Sloviansk
https://es.wikipedia.org/wiki/Invasión_rusa_de_Ucrania_(2022-presente)

Y eso sólo contando de 1939 para acá.

[#48 Elbaronrojo]

#47 Bueno si. Pero llevaron el hombre al espacio. ¿No?

[#49 suppiluliuma]

#48 Y Hitler sacó a Alemania de la Gran Depresión, ¿no?

[#56 Desactivado]

#49 y creo las autobahn

[#60 JungSpinoza]

#56 Y lucho contra la sobre poblacion del planeta

[#10 asterissco]

#8 por supuesto estamos hablando de Rusia y tu respuesta es irte a otro lado. Por aquí veo que si puedo contestarte, por el otro hilo no.

¿Tienes ya el documento firmado por la otan donde se compromenten a no expandirse al este?

[#13 Desactivado]

#10 Diria que Rusia y Ucrania están metidos en la misma guerra. No sé, quizá me he despistado, pero se trata de la guerra de Ucrania y la invasión rusa, ¿o me he perdido algo en la conversación?

Dicho esto, ya me dirás a qué "lado" me he ido, porque no te entiendo.

Sí, tengo el documento, lo puedes encontrar en el mismo lugar donde está la promesa que hizo EEUU en 1962 para retirar los misiles de Turquía.

[#18 asterissco]

#13 si pero tu afirmación no contradice a la mia.... no es argumento.

Perdona pero me puedes dejar el documento donde la OTAN se compromete a no expandirse al este? ese con el que justificas la muerte de mas de 300000 personas por parte del estado fascita y totalitaria de Rusia.

[#25 Elbaronrojo]

#18 Te lo dejo yo que uno me lo puso en un comentario. Rellena los espacios en blanco usando tu imaginación.
https://nsarchive.gwu.edu/document/16116-document-05-memorandum-conversation-between

[#29 asterissco]

#25 eso no es un documento firmado por Manfred Wörner, secretario general de la OTAN durante la caida de la URSS. ¿Me puedes dar un documento donde la OTAN se compromete a no expandirse al este?

[#37 suppiluliuma]

#18 #25 No hace falta, ya los rellenó Mijaíl Gorbachov. En vídeo. Por escrito:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

[#42 Elbaronrojo]

#37 El caso es que cuando hay una reunión bilateral ambas partes levantan un acta, o supongo que lo harán, para cubrirse las espaldas y a día de hoy no hay nada de eso. Y por otro lado estoy deseando que alguien me explique que han hecho los rusos para que en países que estuvieron bajo su influencia ahora los quieran tanto.

[#45 asterissco]

#37 para invadir un pais soberano con esa excusa y matar a 300000 personas hace falta, hace mucha falta. Cuando lo tengas avisa,

[#46 suppiluliuma]

#45 Creo que no has leído lo que dice Gorbachov en mi comentario. O visto los subtítulos del vídeo.

[#63 Desactivado]

#37 Curioso que cites a Gorbachov, que más tarde (2019) dijo esto:

“La decisión que años después tomó la OTAN de expandirse socavó esa confianza que había surgido tras el cese de la guerra fría y Rusia tuvo que sacar conclusiones”

https://www.epe.es/es/internacional/20220903/baker-gorbachov-promesa-ernesto-ekaizer-14415615

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20220903/baker-gorbachov-promesa-ernesto-ekaizer-14415165

[#67 suppiluliuma]

#63 Lo que no contradice el hecho de que la OTAN nunca dio garantías a nadie de que no iba a expandirse, que es la excusa que los zazis lleváis meses usando para justificar la campaña de decapitaciones, castraciones, violaciones, torturas y asesinatos varios que los rusos están llevando a cabo en Ucrania.

Mientras tanto:

* Afirmas que, ante un comentario "desarmar a los ucranianos es dejar que los maten, los violen y no les devuelvan los niños robados" (todas ellas actividades llevadas acabo por los rusos en Ucrania), tu respuesta "Sin duda, porque todo el mundo sabe que en las zonas controlada por Rusia, todo el mundo ha sido violado, asesinado y no existen los niños" no es un hombre de paja de manual. Te lo seguiré recordando hasta que admitas que sí lo es.

* Dices que en círculos gubernamentales polacos se ha sopesado la posibilidad de anexarse el oeste de Ucrania. O me das alguna prueba de ello, o concluiré que estás mintiendo.

* Dices que no existen organizaciones de derechos humanos independientes en Ucrania, a pesar de que una de ellas, el Centro por la Libertades Civiles es uno de los galardonados con el Premio Nobel de la Paz 2022. O das una explicación de por qué el Centro por la Libertades Civiles no es una organización independiente, respaldada por pruebas, o tendré que concluír que mientes, como de costumbre.

* Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles nucleares americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

[#68 Desactivado]

#67 Lo que no contradice el hecho de que la OTAN nunca dio garantías a nadie de que no iba a expandirse,

¿Entonces afirmas que la aseveración de Baker y Rusia de "ni una pulgada al este" no existió, o que para ti era una bromilla estilo "tu tranquila que yo te aviso"?

[#71 suppiluliuma]

#68 De nuevo:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Es, literalmente, el mismo fragmento que puse en #37. Ni te has molestado en leerlo.

Estoy empezando a pensar que lo te gusta es quedar en ridículo.

Para el resto de cosas que no eres capaz de contestar, goto #67.

[#72 Desactivado]

#71 Y el mismo fragmento que ya ha sido contestado por mi en varias ocasiones, y en añadido, te recuerdo:

Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si tenemos presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este [sic]
—James Baker a Mijaíl Gorbachov
9 de febrero de 1990

Las primeras garantías concretas de los líderes occidentales sobre la OTAN comenzaron el 31 de enero de 1990, cuando el ministro de Asuntos Exteriores de Alemania Occidental, Hans-Dietrich Genscher, abrió las apuestas con un importante discurso público en Tutzing, Baviera, sobre la unificación alemana. La Embajada de los Estados Unidos en Bonn (ver Documento 1)[4] informó a Washington de que Genscher dejó claro «que los cambios en Europa del Este y el proceso de unificación alemana no deben conducir a un menoscabo de los intereses de seguridad soviéticos”. Por lo tanto, la OTAN debería descartar una «expansión de su territorio hacia el este, es decir, acercarlo a las fronteras soviéticas». El cable de Bonn también señaló la propuesta de Genscher de dejar el territorio de Alemania Oriental fuera de las estructuras militares de la OTAN, incluso en una Alemania unificada en la OTAN[

[#73 suppiluliuma]

#72 De nuevo:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Para todo lo demás #67.

[#74 Desactivado]

#73 Parece que te olvidaste de leer esto:

Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si tenemos presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este[sic]
—James Baker a Mijaíl Gorbachov
9 de febrero de 1990

Gorbachev: “I would put it like this: the West – and primarily the US – have moved away from central joint agreements. Please remember, in the second half of the 1980s, the USSR and the US took unprecedented steps together! They began reducing their nuclear arsenals. Just think of it: 80 percent of the nuclear potential that had been built up during the Cold War years was destroyed back then. Moreover, both sides conceded that nobody’s security was compromised by this process.

However, the West then used Russia’s weakness after the dissolution of the Soviet Union to declare itself the “winner” of the Cold War. The principle of equality in international relations was forgotten, and thus we all ended up where we are today.”


Y ESTO:

during the diplomacy surrounding German reuniªcation in 1990, the United States repeatedly offered the Soviet Union informal assurances against NATO’s future expansion into Eastern Europe. In addition to explicit discussion of a NATO non-expansion pledge in February 1990, assurances against NATO enlargement were epitomized and encapsulated in later offers to give East Germany special military status in NATO, to construct and integrate the Soviet Union into new European security institutions, and to generally recognize Soviet interests in Eastern Europe.

[#75 suppiluliuma]

#74 Por enésima vez:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Para todo lo demás, goto #67

[#76 Desactivado]

#75 #61 Me temo que la entrevista y declaraciones de Gorbachov que te he mostrado son posteriores (2017, 2019), quizá se lo repensó, quizá se arrepintió de hacer anuncios de mierda para Pizza Hut, pero tienen más vigencia que el texto que has puesto tu y, además, están las declaraciones de los otros presentes, y el análisis de terceras partes, poco sospechosas de trabajar para el Kremlin:

Entendemos la necesidad de garantías para los países del Este. Si tenemos presencia en una Alemania que es parte de la OTAN, no habría extensión de la jurisdicción de la OTAN para las fuerzas de la OTAN ni una pulgada hacia el este[sic]
—James Baker a Mijaíl Gorbachov
9 de febrero de 1990


Gorbachev: “I would put it like this: the West – and primarily the US – have moved away from central joint agreements. Please remember, in the second half of the 1980s, the USSR and the US took unprecedented steps together! They began reducing their nuclear arsenals. Just think of it: 80 percent of the nuclear potential that had been built up during the Cold War years was destroyed back then. Moreover, both sides conceded that nobody’s security was compromised by this process.

However, the West then used Russia’s weakness after the dissolution of the Soviet Union to declare itself the “winner” of the Cold War. The principle of equality in international relations was forgotten, and thus we all ended up where we are today.”


during the diplomacy surrounding German reunification in 1990, the United States repeatedly offered the Soviet Union informal assurances against NATO’s future expansion into Eastern Europe. In addition to explicit discussion of a NATO non-expansion pledge in February 1990, assurances against NATO enlargement were epitomized and encapsulated in later offers to give East Germany special military status in NATO, to construct and integrate the Soviet Union into new European security institutions, and to generally recognize Soviet interests in Eastern Europe.

[#77 suppiluliuma]

#76 goto #75

[#65 Desactivado]

#25 Veo que te gustó, tengo más:

“La decisión que años después tomó la OTAN de expandirse socavó esa confianza que había surgido tras el cese de la guerra fría y Rusia tuvo que sacar conclusiones”

https://www.epe.es/es/internacional/20220903/baker-gorbachov-promesa-ernesto-ekaizer-14415615

[#69 Elbaronrojo]

#65 Será que la OTAN obligó a esos países a unirse con el amor que profesan a Rusia.

[#70 Desactivado]

#69 Diría que obligar, chantajear, exigir y trampear es básicamente la estrategia para meter en la OTAN a muchos, tal como demuestran los casos de Portugal y Grecia, que entraron siendo dictaduras Turquía, siendo una democracia dudosa, Eslovenia, en un referéndum tramposo donde preguntaban por la adhesión a la UE y colaban la OTAN, o España, donde directamente dijeron que sin OTAN no había UE

[#61 Desactivado]

#18 el documento donde la OTAN se compromete a no ir más al este, en una guerra iniciada por Rusia. Da risa.

[#64 Desactivado]

#18 Ya te lo he dicho, están en el mismo sitio donde se muestran los acuerdos firmados donde EEUU, verbalmente, le aseguró a la URSS que retiraba los misiles de Turquía.

Si lo dijeron, se retiraron, y se evitó la III Guerra Mundial, tu mismo puedes deducir si existió o no la promesa

[#78 asterissco]

#64 buenas, me puedes dejar el documento donde la OTAN acuerda formalmente que no se expadirá al este te sirve para justificar las 300000 muertes responsabilidad de Rusia en Ucrania?

[#79 Desactivado]

#78 Sí, por supuesto. Te lo he dejado donde está el documento donde EEUU le promete a la URSS que retirará los misiles de Turquía. No se si te sirve para justificar no se qué muertes que leíste en el panfleto dominical de tu parroquia, pero puedo garantizarte que sirvió para evitar la III Guerra Mundial

[#80 asterissco]

#79 buenas, me puedes aportar un documento que implique a la OTAN asegurando a la URSS que no se expandirá hacia el este con el que estas justificando una propaganda para que rusia siga mantando en Ucrania?

[#81 Desactivado]

#80 Buenas tardes, porsupuesto. Lo tiene VD en el mismo lugar donde se encuentra el documento que firmaron EEUU y la URSS donde se garantiza que los misiles yankis de Turquía se están desmantelando. Está en el apartado de "acuerdos y conversaciones 1962-1992"

[#82 asterissco]

#81 me puedes dar el documento donde la OTAN se compromete a no expandirse al este? En PDF por favor

[#83 Desactivado]

#82 Sí, porsupuesto. Está en el mismo PDF donde firmaron que quitaban los misiles turcos, antes de acabar las negociaciones para resolver la Crisis de los Misiles

[#84 asterissco]

#83 link de descarga por favor. O no existe ese tratado?

[#87 Desactivado]

#84 Sí, lo tienes en el mismo sitio donde sale lo de la Crisis de los Misiles, no tiene pérdida. Busca en el mismo cajón donde te olvidaste el sentido común.

[#89 asterissco]

#87 buenas. Han muerto 300000 personas y tú lo justificas con un supuesto acuerdo. Podrías presentar por lo menos un documento donde se lleva a cabo ese acuerdo? Gracias!

[#90 Desactivado]

#89 ¿Dónde te parece a ti que yo considero justo que hayan muerto 300.000 personas?

Tienes un concepto de justicia un poco distraído

[#93 asterissco]

#90 buenas, puedes aportar ya el documento en el que la OTAN se compromete a no expandirse al este y con el que justificas que el estado terrorista de Rusia provocará una guerra donde han muerto más de 300000 personas?

[#94 Desactivado]

#93 Si, como te dije, está en el mismo sitio donde guardan el PDF del acuerdo donde EEUU le promete a la URSS que están desmantelando los misiles de Turquía.

[#96 asterissco]

#94 buenas, han muertos 300000 personas por un estado asesino al que intentas justificar con un acuerdo que no aportas. Tienes el acuerdo disponible ya o sigues sin tener nada?

[#97 Desactivado]

#96 Buenas, han muerto personas por un golpe de estado, una guerra civil y una guerra proxy que comienza por el interés de la OTAN en expandirse hacia el este a costa de usar a Ucrania como carne de cañón, de saltarse las promesas dadas en su momento a la URSS y de rodear a Rusia de bases militares (y a China).

Tienes el acuerdo donde te indiqué, en el mismo sitio donde aparece el acuerdo firmado donde los yankis afirman que desmantelan los misiles de Turquía para evitar la III Guerra Mundial. Como ya te he dicho. ¿Tienes un poco de rigor histórico y sentido común o sigues sin tener nada?

[#98 asterissco]

#97 buenas!! Ha muerto 300000 personas porque un estado terrorita llamado Rusia los ha matado en una guerra que intentas blanquear con un acuerdo que no existe.

Reconocido por ellos mismos

https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598

Tienes ya el documento con el que la otan se compromete a no expandirse hacia el este

[#99 Desactivado]

#98 Buenas, antes de soltar la soflama propagandística del día, aclárame por favor qué es un estado terrorista.

El único intento de blanqueo que veo por aquí es el de intentar hacer quedar un gobierno salido de un golpe de estado que lleva 9 años matando a sus propios ciudadanos como si fuera legítimo y democrático.

Sí tienes el documento, en el mismo sitio donde está el que dice que los EEUU retiran los misiles de Turquía en 1962

[#100 asterissco]

#99 Rusia es un estado terrorista y te he pasado un enlace donde un ultranazionalista ruso reconoce que los sucesos de 2014 fueron obra y gracia de Rusia.

Perdona, cuando puedas pásame el documento firmado por la OTAN donde se compromete a no expandirse al este y con el que falsamente justifica una guerra con 300000 muertos.

[#101 Desactivado]

#100 ¿Qué es un estado terrorista? Y no me digas Rusia que es de perogrullo. Definición, por favor.

Ya te dije que lo tienes a tu disposición, el documento, en el mismo sitio donde prometieron retirar los misiles de Turquía en 1962. Mira ahí, no tiene pérdida, tiene una etiqueta donde pone "rigor histórico".

[#85 asterissco]

#83 buenas. Estas justificando la muerte de 300000 personas con una excusa falsa.

[#86 Desactivado]

#85 Buenas. No, estás intentando colar una falacia con frases hechas para abrir telediarios de Telecinco, con Pedro Piqueras

[#88 asterissco]

#86 https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-war-already-with-up-354000-casualties-likely-drag-us-documents-2023-04-12/#:~:text=Ukraine%20has%20suffered%20124%2C500%2D131%2C000,Assessed%20Combat%20Sustainability%20and%20Attrition.%22

[#91 Desactivado]

#88 https://www.reuters.com/article/us-ukraine-killings-probe-special-report-idUSKCN0HZ0UH20141010

Parece ser que en Reuters se dieron cuenta de que el desencadenante de la guerra estuvo bastante manipulado

[#92 asterissco]

#91 buenas, el documento que usas de excusa pa la invasión ilegal de Rusia que ha dejado 300000 muertos por favor?

[#26 Don_Pichote]

#8 la diferencia es que Rusia está en economía de guerra y la OTAN no.

Si vas empezar la invasión del país más grande de Europa , igual hay que ir con un poquito de margen.

Lo que se pensaban que iba a ser un paseo como cuando invadieron Crimea en 2014… y les ha salido muy rana la operación especial

[#62 Desactivado]

#26 Y la diferencia es que Rusia tiene mucho más a perder con la incorporación de Ucrania como satélite OTAN que lo que puede perder o ganar la propia OTAN

[#52 Yonny]

Rusia se ha librado de sus criminales (presos por el motivo que sea)

[#53 LoboAsustado]

#52 De presos si, los criminales siguen en el poder.

[#1 sorrillo]

¿Esto es información o es propaganda?

[#2 spluca]

#1 ¿Hay alguna diferencia, o solo es propaganda cuando no nos interesa o es algo relacionado con el otro bando?

[#5 asterissco]

#1 #2 da lo mismo, los chechenos llegaron el año pasado gritando y se fueron en silencio. El problema es de recursos. Ni Rusia ni sus provincias tienen.

[#8 Desactivado]

#5 Por lo que dice la prensa patria, parece que Europa tampoco tiene muchos. Hace poco decían que el bando ucraniano consumía en un mes la capacidad de producir obuses de la OTAN de todo un año.

[#22 sxentinel]

#8 Rusia lleva meses con su economía de guerra en marcha, Europa, aun esta discutiendo cuanto dinero pone en la mesa para fabricar munición, tanto para Ucrania, como para reponer lo que se les ha enviado.

[#66 Desactivado]

#22 Diría que mientras discuten ya han vaciado una poca los arsenales

[#23 FatherKarras]

#5 En silencio no se fueron, ojo

[#19 chavi]

#2 No. No la hay.
Hace muchísimo que ha desaparecido toda la información y solo queda propaganda

[#21 FatherKarras]

#1 Siempre es propanganda. En este caso, Rusia game over...porque sí.

[#30 FatherKarras]

#1 Pues yo creo que lamentablemente hay un poquito de todo. Información porque seguramente puedan cambiar posiciones entre Wagner y Chechenos y propaganda por todo lo demás. Y en tres meses se ven los resultados...eso también.

[#95 Desactivado]

No tengo constancia de excusas, pero si quieres algo de historia para mejorar tu argumentación, aquí de dejo un ejemplo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba

[#54 Kuruñes3.0]

Solo un país de mierda como RuZia hace depender el destino de sus acciones de las veleidades de un caudillo mercenario ex-convicto y además, calvo.

[#55 joffer]

#54 es calvo portero
Porque parece no tiene buenas relaciones con Turquía