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#10:
#8 Que te tengan días incomunicado sin darte agua es tortura. Que te obliguen a orinarte encima es tortura. Pasarte noches enteras sin dormir con una luz cegadora y música atronadora es tortura. Que te enseñen un recorte de periódico falso donde dice que a tu madre le ha dado un ataque es tortura.
"Uy, mirad a los señoritos, que quieren beber vino añejo, que los acompañen al baño, una cama de hotel y tener el periódico de la mañana." Pues tú mismo campeón, trivializa estas cosas y las que siguen, el waterboarding o las ejecuciones simuladas. Pero en el mundo civilizado siguen siendo torturas.
"Uy, mirad a los señoritos, que quieren beber vino añejo, que los acompañen al baño, una cama de hotel y tener el periódico de la mañana." Pues tú mismo campeón, trivializa estas cosas y las que siguen, el waterboarding o las ejecuciones simuladas. Pero en el mundo civilizado siguen siendo torturas.
#7:
#1 Hace unos años la BBC entrevistó al entonces Secretario de Estado de Seguridad y posterior Ministro del Interior Antonio Camacho. Al preguntarle e insistirle el periodista sobre la tortura y sobre los indicios de un uso sistemático de la misma, su reacción fue exigirle al periodista que apagara la cámara y dio por concluida la entrevista. Y no pasó nada. Le nombraron Ministro del Interior.
http://www.grupotortuga.com/La-tortura-en-Espana-Apaga-la
#3 Mira, este pensaba como tú, que si no te arrancan las uñas y los dientes no es tortura:
Christopher Hitchens -periodista, columnista y crítico literario- defendía los interrogatorios de la CIA con el waterboarding calificándolos de "interrogatorios agresivos". Invitado por Vanity Fair, se somete a uno de ellos. Tras quince segundos escasos, cambia de opinión: "Créanme, es tortura"
Un periodista que defendía los interrogatorios de la CIA, se somete a uno y admite que son torturas
http://www.grupotortuga.com/La-tortura-en-Espana-Apaga-la
#3 Mira, este pensaba como tú, que si no te arrancan las uñas y los dientes no es tortura:
Christopher Hitchens -periodista, columnista y crítico literario- defendía los interrogatorios de la CIA con el waterboarding calificándolos de "interrogatorios agresivos". Invitado por Vanity Fair, se somete a uno de ellos. Tras quince segundos escasos, cambia de opinión: "Créanme, es tortura"
Un periodista que defendía los interrogatorios de la CIA, se somete a uno y admite que son torturas
Publicado hace 15 años por
--5927--
a
vanityfair.com
#5:
#3 no hace falta que te rompan todos los huesos del cuerpo, te inyecten benceno o te cuelguen de una soga por los brazos para que sea considerado tortura. Basta con que cumpla esta definición:
La tortura es el acto de infligir dolor físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delito.
La tortura es el acto de infligir dolor físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delito.
#4:
"Un agente de policía afirmó que la primera acción durante la detención era vencer su resistencia, hacerles ver quién mandaba, y que "hay que golpearlos"".
Agente de los Mossos d’Esquadra entrevistado por una delegación de Amnistía Internacional el 19 de junio de 2007, en Barcelona.
Agente de los Mossos d’Esquadra entrevistado por una delegación de Amnistía Internacional el 19 de junio de 2007, en Barcelona.
#12:
Lo mejor para solucionar la tortura es votar negativo las noticias sobre ella.
Esta es la mejor postura contra la tortura para algunos:
Esta es la mejor postura contra la tortura para algunos:
#16:
Sí, en España se tortura. Es una afirmación tan segura como "el cielo es azul" o "el sol sale por el este". Sin embargo, provocará la incredulidad de la mayoría de personas que la escuchen. En España se tortura, hay que repetirlo hasta el aburrimiento, porque es de las frases que menos queremos escuchar. Y menos quieren que escuchemos.
Y para muestra, los 15 negativos que tiene esta noticia al escribir este comentario...
Y para muestra, los 15 negativos que tiene esta noticia al escribir este comentario...
#56:
#40 Disculpa mi intromisión, Stamish. Que tú no lo creas posible, o que no entre dentro de tu "actuación" dentro del cuerpo de policía, no significa que se pueda negar algo que está sobradamente demostrado que sucede, ha sucedido y por desgracia, sucederá.
La gente que delinque, sea por lo que sea, ha de ser detenida, pero todos merecemos respeto y jamás se debería dejar a nadie en total indefensión, en manos de gente que es muy sádica. Imagino que tendrán "permiso" de sus superiores, pero eso lo convierte todavía en más terrible.
La gente que delinque, sea por lo que sea, ha de ser detenida, pero todos merecemos respeto y jamás se debería dejar a nadie en total indefensión, en manos de gente que es muy sádica. Imagino que tendrán "permiso" de sus superiores, pero eso lo convierte todavía en más terrible.
#1:
Aunque saliese rajoy con la chorra sobre la mesa diciendo que se ha torturado en españa, no iba a pasar NADA.
#38:
#30 Tu, madero, el problema básico es que no se investiga ninguna de las denuncias que se os hacen a ti y tus compañeros. Si los detenidos tuviean una cámara grabándoles desde el minuto 0 de ser detenidos, otro gallo cantaría. Pero así no podríais divertiros tanto como lo hacéis ahora.
#19 ¿Lo dices de coña, no? El problema es cuando le dices al juez que te han torturado y te ignora, como hacía el filoterrorista de Garzón.
#19 ¿Lo dices de coña, no? El problema es cuando le dices al juez que te han torturado y te ignora, como hacía el filoterrorista de Garzón.
#66:
#63 Los abogados de oficio no están presentes durante los interrogatorios. Los abogados no pueden entrevistarse a solas con su cliente. Eso es lo que he dicho y no lo has rebatido.
No, no pueden ser reconocidos por "médicos de cualquier centro sanitario", sino por médicos forenses designados por el juez de instrucción. Y con lo de "lesiones que no son apreciadas" te acabas de inventar otro caso concreto que nadie ha mencionado (además, en un hilo donde precisamente estamos hablando de que "torturar" no es inflar a hostias a alguien).
Tal cómo lo pintas, parece que es materialmente imposible que se de un solo caso de malos tratos en comisaria. Y eso no es así, porque sí ha habido casos, incluso probados judicialmente. Así que, repito, hay algo que falla en tu relato.
No, no pueden ser reconocidos por "médicos de cualquier centro sanitario", sino por médicos forenses designados por el juez de instrucción. Y con lo de "lesiones que no son apreciadas" te acabas de inventar otro caso concreto que nadie ha mencionado (además, en un hilo donde precisamente estamos hablando de que "torturar" no es inflar a hostias a alguien).
Tal cómo lo pintas, parece que es materialmente imposible que se de un solo caso de malos tratos en comisaria. Y eso no es así, porque sí ha habido casos, incluso probados judicialmente. Así que, repito, hay algo que falla en tu relato.
#53:
#34 http://cadenaser.com/ser/2007/06/26/internacional/1182818716_850215.html
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/reino-unido-investigacion-tortura-independiente-2010-07-07
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/ru-criticas-delegar-investigacion-tortura-comision-inteligencia-2013-12-19
Lo que ocurre es que cada Sección de AI tiene sus países prioritarios, España es un país prioritario para la Sección Española (por razones evidentes), pero el Reino Unido, por ejemplo, no lo es, y por tanto nos enteramos menos de las denuncias de AI hacia ese país (de hecho lo idóneo es buscar la información en inglés, donde sí encontrarás realmente mucho material al respecto)
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/reino-unido-investigacion-tortura-independiente-2010-07-07
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/ru-criticas-delegar-investigacion-tortura-comision-inteligencia-2013-12-19
Lo que ocurre es que cada Sección de AI tiene sus países prioritarios, España es un país prioritario para la Sección Española (por razones evidentes), pero el Reino Unido, por ejemplo, no lo es, y por tanto nos enteramos menos de las denuncias de AI hacia ese país (de hecho lo idóneo es buscar la información en inglés, donde sí encontrarás realmente mucho material al respecto)
#41:
No entiendo porque debería ser tabú entre gente no relacionada con los cuerpos de seguridad. Es lógico pensar que esa gente tortura viendo cómo se comportan en las manifestaciones. Pero vamos yo conozco más de un caso de torturas:
Una chica abogada de 1.50m, si llega, que se negó a dar el dni por pedirselo aleatoriamente. Le rociaron de spray pimienta entre unos cuantos. Luego al calabozo con picores toda la noche sin dormir, y eso escuece MUCHO.
Un chaval que cogieron, ademas por error, en una mani por tirar unas vallas. En el fuegon le insultaron y le dijeron mentiras sobre delitos que se le atribuian para asustarle.
La policia tortura, y en Barcelona lo tengo clarisimo.
Una chica abogada de 1.50m, si llega, que se negó a dar el dni por pedirselo aleatoriamente. Le rociaron de spray pimienta entre unos cuantos. Luego al calabozo con picores toda la noche sin dormir, y eso escuece MUCHO.
Un chaval que cogieron, ademas por error, en una mani por tirar unas vallas. En el fuegon le insultaron y le dijeron mentiras sobre delitos que se le atribuian para asustarle.
La policia tortura, y en Barcelona lo tengo clarisimo.
#61:
#59 Oh, parecía que estabas hablando de algún caso concreto que nadie ha mencionado.
¿Por y para qué debe necesariamente estar compinchado el abogado de oficio? No está presente durante los interrogatorios. Ni siquiera puede entrevistarse a solas con su cliente. Lo más que pueden hacer es comunicar al juez que su cliente denuncia haber sufrido malos tratos y dejar el caso al abogado que, tras finalizar la incomunicación, el detenido ha elegido.
¿Por y para qué debe necesariamente estar compinchado el abogado de oficio? No está presente durante los interrogatorios. Ni siquiera puede entrevistarse a solas con su cliente. Lo más que pueden hacer es comunicar al juez que su cliente denuncia haber sufrido malos tratos y dejar el caso al abogado que, tras finalizar la incomunicación, el detenido ha elegido.
#55:
#51 No es que no se considere tortura, es que no está en el ámbito de lo acordado por el tratado al que se hace referencia[1], en el que los estados se comprometen a no ejercerla por medio de sus funcionarios.
[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_contra_la_tortura_y_otros_tratos_o_penas_crueles,_inhumanos_o_degradantes
[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_contra_la_tortura_y_otros_tratos_o_penas_crueles,_inhumanos_o_degradantes
Comentarios
Aunque saliese rajoy con la chorra sobre la mesa diciendo que se ha torturado en españa, no iba a pasar NADA.
#1 Yo creo que la gente se arrancaría los ojos masivamente.
De la pagina creadora de "micromachismos", ahora con ustedes "En España se tortura" la tortura en España "juega con el horror, con el miedo, es sobre todo una tortura psicológica", sostiene Pau Pérez, asesor del Mecanismo Nacional de Prevención de la Tortura. A veces, tan sutil como dar comida salada sin agua
Si un Judío de los campos de concentración de Duchau lee esta noticia se mea de la risa.
"Un agente de policía afirmó que la primera acción durante la detención era vencer su resistencia, hacerles ver quién mandaba, y que "hay que golpearlos"".
Agente de los Mossos d’Esquadra entrevistado por una delegación de Amnistía Internacional el 19 de junio de 2007, en Barcelona.
#3 no hace falta que te rompan todos los huesos del cuerpo, te inyecten benceno o te cuelguen de una soga por los brazos para que sea considerado tortura. Basta con que cumpla esta definición:
La tortura es el acto de infligir dolor físico o psicológico por parte de una autoridad pública, o de alguien amparado por ella, con el fin de obtener información o de conseguir "pruebas" para esclarecer un delito.
#3 o un español ateo en el mismo campo y periodo.
#1 Hace unos años la BBC entrevistó al entonces Secretario de Estado de Seguridad y posterior Ministro del Interior Antonio Camacho. Al preguntarle e insistirle el periodista sobre la tortura y sobre los indicios de un uso sistemático de la misma, su reacción fue exigirle al periodista que apagara la cámara y dio por concluida la entrevista. Y no pasó nada. Le nombraron Ministro del Interior.
http://www.grupotortuga.com/La-tortura-en-Espana-Apaga-la
#3 Mira, este pensaba como tú, que si no te arrancan las uñas y los dientes no es tortura:
Christopher Hitchens -periodista, columnista y crítico literario- defendía los interrogatorios de la CIA con el waterboarding calificándolos de "interrogatorios agresivos". Invitado por Vanity Fair, se somete a uno de ellos. Tras quince segundos escasos, cambia de opinión: "Créanme, es tortura"
Un periodista que defendía los interrogatorios de la CIA, se somete a uno y admite que son torturas
Un periodista que defendía los interrogatorios de ...
vanityfair.com#7 Claro claro, que te den de comer solomillo con mucha sal es denunciable si no esta regado con un buen vino añejo.
Yo pensaba que esto pasaba exclusivamente en Corea del Norte.
#8 Que te tengan días incomunicado sin darte agua es tortura. Que te obliguen a orinarte encima es tortura. Pasarte noches enteras sin dormir con una luz cegadora y música atronadora es tortura. Que te enseñen un recorte de periódico falso donde dice que a tu madre le ha dado un ataque es tortura.
"Uy, mirad a los señoritos, que quieren beber vino añejo, que los acompañen al baño, una cama de hotel y tener el periódico de la mañana." Pues tú mismo campeón, trivializa estas cosas y las que siguen, el waterboarding o las ejecuciones simuladas. Pero en el mundo civilizado siguen siendo torturas.
#1 rajoy enseñando la chorra es tortura
Lo mejor para solucionar la tortura es votar negativo las noticias sobre ella.
Esta es la mejor postura contra la tortura para algunos:
#7 ¡Qué bueno! A todos los que defienden la tortura, deberían someterse a la misma a ver si la siguen apoyando. La manera más directa de comprender que bajo tortura ninguna confesión ni información es válida
Pamplina internacional.
#5 Los votos negativos son tortura y torturo.
Sí, en España se tortura. Es una afirmación tan segura como "el cielo es azul" o "el sol sale por el este". Sin embargo, provocará la incredulidad de la mayoría de personas que la escuchen. En España se tortura, hay que repetirlo hasta el aburrimiento, porque es de las frases que menos queremos escuchar. Y menos quieren que escuchemos.
Y para muestra, los 15 negativos que tiene esta noticia al escribir este comentario...
Qué vergüenza me daría formar parte de un cuerpo de seguridad en este país.
no sé como nos lo arreglamos, pero internacionalmente somos lo puto peor en todo, incluso en cosas que aún no se han inventado
En todos los lugares del mundo se tortura, se vende droga, se trafica con seres humanos, pero la cuestión es:
¿En España es legal la tortura?
NO
Fin.
#8 Bueno, responderé a tu comentario, pero lo haré a tu nivel: "Veste al peo".
#12 Lo que pasa es que la noticia es sensacionalista a más no poder. Incluye como tortura lo que le da la gana y barre todos los datos a su terreno. Pero claro, si una noticia dice que la policía es malísima, palante, que pensar cansa.
#3 Los etarratas son muy sensibles tío. Eso de pasarse todo el día en la herriko sin dar palo al agua, el no ducharse y tener relaciones sexuales (o intentarlo) con orcos de Barad Durr hipersensibiliza al gudari más duro...
Lo mismo que cuando les pillan, cuando se cagan encima del miedo es tortura también.
Y asín sucesivamente.
joe con los que votan negativo... "sensacionalista" o "erronea" lo puedo entender (de hecho no es de los mejores articulos que he leido sobre este tema), pero quien pollas vota "irrelevante"???
#19 seria el fin si ademas de ser ilegal se combatiera. en Colombia es ilegal el trafico de drogas y el asesinato, asi que segun tu no hay ningun problema alli, verdad?
#22 em?
#12 Lo que pasa es que la mayor parte de las veces son denuncias por parte de etarratas. Y realmente, lo que les pase, nos la pela.
#19 ¿Fin porque tú lo digas?
En españa (y "en todos los lugares del mundo") hay denuncias de torturas que hay que investigar. Y la solución no es "que sea ilegal", es que se investiguen las denuncias de torturas y actúe contra ella expulsando y encarcelando a quien haya que encarcelar.
Y entonces Fin hasta que haya otro caso de tortura.
#16 Para mi sólo pueden darse dos motivos para votar negativo este tipo de noticias:
- Doblepensadores: si pienso muy fuerte que es mentira, es mentira.
- Eres un madero y estas hasta arriba de mierda.
#3 Como mola que exista internet para que imbéciles como tú podáis creeros graciosos jugando a Sostres eh.
A veces, tan sutil como dar comida salada sin agua. y l texto continúa Pero no solo: también se tiene constancia de agresiones injustificadas, palizas colectivas, violaciones...
Pero claro, jamaicano es taaaan graciooosooo y tan polémicooo; no sé qué haríamos sin tu opinión.
#10 Que estés incomunicado y salgas diciendo que no te han dado agua no quiere decir que lo hayan hecho pero bueno si te sientes mejor dando por válida solo una parte de la historia.
Por cierto. El abogado de oficio que asistió a esos terroristas supongo que también estaría compinchado con la policía....
#1 Por favor, ahórranos la visión! jajaja. Qué espanto!!!!!
cuando dices tabú dices censura rancia, no ?
#10 En Guantánamo llevan años torturando a seres humanos también. Algunos dirán que eso no es tortura.
La tortura es algo que se hace de forma sistemática en todo el mundo. En todas las cárceles, en función de quién sea el detenido. En otras, porque sí. No hacen falta razones.
España ya ha sido muchas veces advertida, pero como quien oye llover.
Nada que objetar en relación con el artículo. Fui miembro de amnistía internacional hasta hace 3 meses. Decidí abandonar cuando caí en la cuenta -soy bastante torpe-- que NUNCA denuncian torturas o malos tratos en los paises anglosajones. Y haberlas, haylas, tanto o más que aquí.
#22 Perdona, que me da que no he pillado tu ironía y te he votado negativo.
Es que tanto llamar orcos a las vascas, a algunas nos toca la fibra, que orcos hay en todas partes y mujeres de quitar el hipo, idem de idem.
Lo siento...te compensaré cuando pueda.
Si lo dice Amnistía Internacional será verdad, porque todo el mundo sabe que sus informes son siempre ciertos. Excepto cuando los hacen sobre Corea del Norte, Cuba o Venezuela, que entonces son mentiras imperialistas pagadas por USA.
#35 No te preocupes, colecciono negativos.
#30 Tu, madero, el problema básico es que no se investiga ninguna de las denuncias que se os hacen a ti y tus compañeros. Si los detenidos tuviean una cámara grabándoles desde el minuto 0 de ser detenidos, otro gallo cantaría. Pero así no podríais divertiros tanto como lo hacéis ahora.
#19 ¿Lo dices de coña, no? El problema es cuando le dices al juez que te han torturado y te ignora, como hacía el filoterrorista de Garzón.
#28 - Me la pela que torturen a ciertos individuos.
#38 Claro por eso en mi comisaría tenemos de esas desde hace bastante tiempo
Por cierto. Madero yo lo considero peyorativo y de una persona falta de educación.
Pero nada tu sigue con tus idea preconcebidas y con la idea de que lo que quieres creer es cierto. Quizá te haga la realidad mas cómoda.
No entiendo porque debería ser tabú entre gente no relacionada con los cuerpos de seguridad. Es lógico pensar que esa gente tortura viendo cómo se comportan en las manifestaciones. Pero vamos yo conozco más de un caso de torturas:
Una chica abogada de 1.50m, si llega, que se negó a dar el dni por pedirselo aleatoriamente. Le rociaron de spray pimienta entre unos cuantos. Luego al calabozo con picores toda la noche sin dormir, y eso escuece MUCHO.
Un chaval que cogieron, ademas por error, en una mani por tirar unas vallas. En el fuegon le insultaron y le dijeron mentiras sobre delitos que se le atribuian para asustarle.
La policia tortura, y en Barcelona lo tengo clarisimo.
#3
Oh cielos, que horror. Debemos rechazar las acusaciones de tortura solo porque venga de los mismos creadores (mentira) de un concepto que a algunos nos resulta ridículo.
#40 Yo no soy el que obedece ordenes de manera ciega. Y si, lo digo de manera peyorativa. Enhorabuena, supongo que en la tuya se investigarán todas las denuncias hasta el final.
#37 Jajaja. Yo también últimamente.
#34 https://www.google.es/search?num=30&q=guant%C3%A1namo+amnist%C3%ADa+internacional&btnG=
EEUU es un país anglosajón.
#19 Claro, basta con ir a la comisaría a denun-
#3 «Si un Judío de los campos de concentración de Duchau lee esta noticia se mea de la risa.»
Si alguien que vive en el territorio del ISIS lee noticias sobre los amenazados por ETA en el País Vasco también se mea de la risa. ¿También ningunearías así a las víctimas del terrorismo?
Vaya que si se tortura en España. Ayer me sirvieron unas lentejas con demasiada sal. Que ignominia.
#8 Que no te veas en la situación de estar un día en la calle y un montón de gorilas te den por todos lados y encima te detengan, así sin más, o mejor, que te veas...
#28 A lo mejor también puede ser que la noticia te parezca sensacionalista. Qué manía con pensar que el pensamiento propio es el único y verdadero...
No entiendo/comparto la ultima parte de la definición que dan:
"El último requisito para hablar de tortura es que el autor debe ser un funcionario público, o alguien bajo sus órdenes. "
Entonces, si yo cojo al hijo del vecino y le voy arrancando los pelos del cuerpo de 1 en 1 hasta que confiese que ha puesto él el petardo en mi puerta, ¿so no es tortura?
p.d.: por si hay duda, no soy funcionario ni estoy a ordenes de ninguno.
p.d.2: es un caso ficticio (que luego viene los funcionarios con porra electronica a detenerme por fomentar el maltrato de niños)
Oye, que me dicen de comisaría que aquí no hay nada que ver, que se me vayan disolviendo.
Y que me van a dejar los DNIses para un control rutinario.
#34 http://cadenaser.com/ser/2007/06/26/internacional/1182818716_850215.html
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/reino-unido-investigacion-tortura-independiente-2010-07-07
http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/ru-criticas-delegar-investigacion-tortura-comision-inteligencia-2013-12-19
Lo que ocurre es que cada Sección de AI tiene sus países prioritarios, España es un país prioritario para la Sección Española (por razones evidentes), pero el Reino Unido, por ejemplo, no lo es, y por tanto nos enteramos menos de las denuncias de AI hacia ese país (de hecho lo idóneo es buscar la información en inglés, donde sí encontrarás realmente mucho material al respecto)
#28 Para mi solo hay uno para hacer un comentario como el tuyo: vives completamente ajeno a la realidad, eres una de esas personas sumidas en un universo en el que páginas como Menéame u otras son un fiel reflejo de la sociedad y marcan una línea respecto a la que solo se puede estar a un lado o al otro, no hay medias tintas: o eres un comunista luchador por la libertad que sueña con un mundo más justo o un facha represor adicto al sistema.
Si es que tú mismo lo has dicho: "para mi solo pueden darse dos motivos para votar negativo este tipo de noticias", si no estoy al 100% de acuerdo contigo, tú me encasillas en una de esas dos situaciones. Imposible que alguien considere la noticia sensacionalista, o que esté de acuerdo con lo que dice pero que su enfoque le parezca que hace más mal que bien, o que esté de acuerdo con las torturas, que también puede ser.
Amplia tus horizontes macho, sin acritud.
#51 No es que no se considere tortura, es que no está en el ámbito de lo acordado por el tratado al que se hace referencia[1], en el que los estados se comprometen a no ejercerla por medio de sus funcionarios.
[1] https://es.wikipedia.org/wiki/Convenci%C3%B3n_contra_la_tortura_y_otros_tratos_o_penas_crueles,_inhumanos_o_degradantes
#40 Disculpa mi intromisión, Stamish. Que tú no lo creas posible, o que no entre dentro de tu "actuación" dentro del cuerpo de policía, no significa que se pueda negar algo que está sobradamente demostrado que sucede, ha sucedido y por desgracia, sucederá.
La gente que delinque, sea por lo que sea, ha de ser detenida, pero todos merecemos respeto y jamás se debería dejar a nadie en total indefensión, en manos de gente que es muy sádica. Imagino que tendrán "permiso" de sus superiores, pero eso lo convierte todavía en más terrible.
#30 ¿De cuáles terroristas y abogados de oficio estás hablando?
#34 «Decidí abandonar cuando caí en la cuenta -soy bastante torpe-- que NUNCA denuncian torturas o malos tratos en los paises anglosajones»
Tan torpe que no te diste fijaste que sí denuncian torturas o malos tratos en los países anglosajones:
- Denuncian que Albert Woodfox lleva preso en régimen de aislamiento desde 1972 en Louisiana, EEUU:
http://www.amnesty.org/en/library/info/AMR51/007/2015/en
- Denuncian el encubrimiento por parte de Reino Unido de las torturas en la isla de Diego García:
http://www.amnesty.org/en/news/uk-must-end-cover-diego-garcia-interrogations-2015-01-30
- Denuncian que EEUU sigue ignorando los derechos humanos en Guantánamo mientras exige lo propio a los demás:
http://www.amnesty.org/en/library/info/AMR51/001/2015/en
- Celebran que Irlanda solicite reabrir un juicio contra el Reino Unido por torturas a 14 ciudadanos de Irlanda del Norte, que cerró en 1971 en Tribunal Europeo concluyendo que había "trato inhumano y degradante pero no torturas":
http://www.amnesty.org/en/news/ireland-re-opens-landmark-hooded-men-torture-case-2014-12-02
- Exigen que EEUU se deje de tonterías e implemente de una vez los principios del Comité de las Naciones Unidas contra la Tortura:
http://www.amnesty.org/en/library/info/AMR51/055/2014/en
- Celebra que se lleve a juicio al Reino Unido por su participación en el secuestro y torturas a Abdul Hakim Belhaj y Fatima Boudchar:
http://www.amnesty.org/en/news/uk-notorious-rendition-torture-case-allowed-go-trial-2014-10-30
- Denuncia el trato de Australia a los solicitantes de asilo, a los aborígenes, por el exceso de aborígenes en prisión y el uso excesivo de fuerza por parte de la policía:
http://www.amnesty.org/en/library/info/ASA12/004/2014/en
Y ya paro porque me he cansado, pero sólo me he remontado hasta octubre de 2014 y he encontrado estas 7 denuncias de torturas o malos tratos en países anglosajones que según tú "NUNCA" hacen.
#57 De las personas incomunicadas y del abogado de oficio que tienen al restringirse la opción de asistencia de abogado particular.
#56 Al menos tu pareces razonable. Lo que yo no puedo admitir es que una persona venga a decir taxativamente que ninguna violación de derechos se investiga porque es manifiestamente falso y muy grave. Salvo que estemos hablando de lago que materialmente no se pueda realizar toda denuncia interpuesta en el juzgado tiene una fase de investigación, instrucción, y no acepto que otras personas nieguen eso faltando a la verdad.
Yo no hablo de que suceda o haya sucedido sino de "el problema básico es que no se investiga ninguna de las denuncias" cosa que es rotundamente falsa.
Claro está que todos merecemos respeto y es por eso por lo que me indigna que una persona haga una manifestación tan gratuita y alejada de la realidad.
El problema es a veces creer que todo lo que dice una persona es verdad. Por ejemplo en el tema del agua. A nadie se le niega el agua por simple humanidad al igual que comida, abrigo o ir al baño. Otra cosa es que esa persona persiga desprestigiar en base a una invención suya.
#59 Oh, parecía que estabas hablando de algún caso concreto que nadie ha mencionado.
¿Por y para qué debe necesariamente estar compinchado el abogado de oficio? No está presente durante los interrogatorios. Ni siquiera puede entrevistarse a solas con su cliente. Lo más que pueden hacer es comunicar al juez que su cliente denuncia haber sufrido malos tratos y dejar el caso al abogado que, tras finalizar la incomunicación, el detenido ha elegido.
#43 Ni yo las obedezco pero el que creo que muchas veces incumple la ley, a sabiendas o no, y después no acepta sus consecuencias no soy yo.
Si lo dices de manera peyorativa pues demuestras tu educación. Espero que nadie te falte al respeto tal como tu lo estás haciendo conmigo.
La diferencia entre tu y yo es que yo, que encima soy bastante mas joven que tú, tengo unos mínimos de educación y respeto que me enseñaron en mi casa y aplico en mi día a día.
#61 Estoy hablando de tu comentario en #10 " Que te tengan días incomunicado sin darte agua es tortura" Si una persona está incomunicada es porque pertenece a una banda terrista, ETA para mas señas.
Si no sabes que ese protocolo solo se le aplica a los miembros de bandas armadas terroristas no es mi culpa. Artículo 520 bis
Error. Los abogados siempre están presentes en las tomas de declaración y son los que velan por su desarrollo. Ahí es a donde quería llegar.
Al igual que al estar incomunicado tiene unas restricciones pero entre ellas no figuran el pedir ir al médico donde casualidades de la vida las lesiones que dicen haber padecido no son apreciadas por el facultativo que es el de cualquier centro sanitario.
#54 Si tu motivo es diferente me reconfortaría que te dejaras de retorica meneante y me dijeras cual es, sin acritud.
#60 Gracias por tu atención. Te leo y me habría gustado que dijeras que, si bien no se puede generalizar, reconocieras que se han producido abusos de poder o torturas sistemáticas, en según qué colectivos.
), pero por desgracia, sabemos en qué consisten las torturas. Ahora se van admitiendo a trámite muchas de las denuncias, pero no siempre ha sido así. Si además partes de la base de que no todos los jueces obran con "rectitud" o imparcialidad, tenemos el lío servido.
No sé si se niega el agua y espero no tener que comprobarlo. (Soy buena chica,
No me gusta que se generalice y se denoste a todo un cuerpo, pero tampoco que se niegue lo que reiteradamente sucede.
#63 Los abogados de oficio no están presentes durante los interrogatorios. Los abogados no pueden entrevistarse a solas con su cliente. Eso es lo que he dicho y no lo has rebatido.
No, no pueden ser reconocidos por "médicos de cualquier centro sanitario", sino por médicos forenses designados por el juez de instrucción. Y con lo de "lesiones que no son apreciadas" te acabas de inventar otro caso concreto que nadie ha mencionado (además, en un hilo donde precisamente estamos hablando de que "torturar" no es inflar a hostias a alguien).
Tal cómo lo pintas, parece que es materialmente imposible que se de un solo caso de malos tratos en comisaria. Y eso no es así, porque sí ha habido casos, incluso probados judicialmente. Así que, repito, hay algo que falla en tu relato.
#64 Yo no he votado negativo la noticia.
#12 Yo tb he flipado , tanto negativo ?
#23 Cuantos becarios pueden haber en meneame? esta noticia es reveladora en este aspecto
#65 Yo no digo que se haya producido de manera sistemática si bien si hay condena imagino que será en base a alguna prueba sólida e irrefutable.
En esta vida uno no puede ser conocedor de todo ni creerse en posesión de la verdad y quien afirme que no hay malas praxis miente ya que en todo cocido hay un garbanzo negro. Ahora bien, querer generalizar y no admitir que son casos puntuales me parece ya rallar lo absurdo.
Ningún juez se niega a admitir una denuncia salvo que sea imposible. Si tu denuncias que se te han violado en un calabozo, por decir lo mas asqueroso que se me pueda ocurrir, van a pedir las grabaciones.
No sucede nada de manera reiterada por favor.
#66 Mentira. " Derecho a ser reconocido por el médico forense o su sustituto legal y, en su defecto, por el de la Institución en que se encuentre, o por cualquier otro dependiente del Estado o de otras Administraciones Públicas."
Como cualquier detenido.
Y si te rebato que hablabas de incomunicación, que parece no conoces las limitaciones propias y yo en ningún momento pinto nada como improbable pero si que quieres arrimar el ascua a tu sardina.
#68 Es que para algunos la tortura psicológica no es tortura.
Eso es como decir que el maltrato psicológico no es Maltrato a la pareja.
#62 ¿Ah no? O sea, cuando te mandan a un desahucio, ¿te parece bien? O cuando le quitas a un chavalillo tres gramos de hachís y le metes una multa de 600 pavos, ¿te parece defender la justicia y la ley?
¿Nadie? Tus compañeros día si y día también. Mintiendo, jugando con la Ley, amenazando o intimidando. Yo soy educado con todo el mundo de entrada, pero con el que vive de reirse de los que no tienen placa, no. No sé de donde te sacas ser más joven que yo.
#71 O sea, que salvo circunstancias extraordinarias, por el médico forense. Gracias, es lo que he dicho.
Por otra parte esto ya cansa. En #60 dices que "yo no hablo de que suceda o haya sucedido", pero ahora dices taxativamente que no, que no ha sucedido, que es materialmente imposible que suceda porque esto y porque aquello.
No pienso seguir discutiéndote detalles del protocolo (que, por otra parte, mira que llevas comentarios y no has podido rebatir ni una). Te invito a que digas claramente ya que "es imposible torturar en una comisaria y Amnistía Internacional no tiene ni puta idea de lo que dice" y nos ahorramos tiempo.
#10 pues humildemente, quitando lo de que no te den agua, el resto no me parece en absoluto tortura, vamos que con una luz no te dejen dormir le pasa hasta los que viven en calles de fiesta, sinceramente me parece que entra dentro de lo normal o legal.
#74 ¿Dónde lees tu circunstancias extraordinarias" Yo en ningún sitio.
Si que cansa hablar con una persona que se inventa las cosas.
#73 Cuando me mandan a un desahucio tendré que saber que voy obligado por un juzgado que es el que ha decidido que es lo que hay que hacer. Los hay penosos y los hay en los que lo desahuciados tienen gran parte de su desgracia. Ni todo es negro ni todo es blanco.
En lo referente al hachis. Pues si, tengo muchas 25.1 a mis espaldas y las seguiré haciendo porque si quieres fumarte un porro a tu casa y no a los parques o zonas comunes. Mas de un vecino me ha dado las gracias por despejarle el parque de enfrente de su casa y muchos solo aprenden de 301 en 301€.
Cuando vengan los barbudos vas a saber lo que són torturas "Maldita canalla"
Si si España sera una caca, anda ya recomiendo a muchos que viajen fuera de españa, solo puedo decir una cosa y es que no sabemos lo que tenemos habrá funcionarios mejores o peores pero ya les gustaba a muchos paises tener lo que aquí.
#10 no insistas... Ya sabes que "...rebajandote a su nivel te ganara por experiencia"
#30 que te torturen y firmes auto inculpaciones y en el juicio se demuestre que en el momento de los hechos que se te acusa estabas haciendo exámenes para oposiciones es que SE TORTURA, ya estoy hablando del 2015.
#40 esperaré que me ría un rato... Por que cuando se exigen esas grabaciones NUNCA aoateces, o han sido "borradas" o están "desconectadas"!? Por que no pocas veces sucede, es mas pidruais limpiar vuestra imagen mostrando el trato "exquisito" que ofrecéis cuando os acusan de torturas...
Ala venga otro lobo con ese cuento.
#22 eso es, asín.... Tu si que lo has pillado, debes de ser el mas listo del cuartelillo. Ánimo.
#83 ¿No te sabes el chiste de Jaimito? Hay que ser paletoak...
#81 De nada vale que una persona firme una declaración por dos motivos: nadie le obliga a ello y en el juicio se puede desdecir. Al igual que estando el abogado al lado dudo mucho que una persona la firme y menos responda sabiendo que no tiene porqué declarar.
Se me hace dificil creer que es tal como comentas y me gustaría leer la sentencia.
Hasta el chorizo mas legulello sabe que no tiene porqué declarar y no pasa ni media.
#82 Falso de toda falsedad. Mas que nada porque esas grabaciones no están al alcance de los policías
Y créeme que se de lo que hablo.
#85 Majo, no tienes ni idea de lo que hablas. Muchas veces ni tienen abogado de confianza. Para fiarte de alguien que no muestra mínimo interés en tu caso.
Si te empiezan a echas agua fría y no dejarte dormir, despertarte para interrigarte desnudo mientras haces flexiones o amagan con meterte un palo por el ano y que la próxima ed tu novia, firmas lo que sea.
#86 lo puede sacar el mismo ministro del interior de turno
Así como sacó aquel comentario de que "formaban parte de un manual" que a día de hoy nadie lo ha conseguido ver.
#87 Para fiarse de ti. Directamente no tienen abogado particular sino de oficio tal como las limitaciones de incomunicación dictan. Leete el artículo 520, 520 bis y 527 de la LeCrim anda.
Y todo eso ocurre con el abogado al lado, que es obligatorio, y con los registros de entrada y salida perfectamente anotados.
Por favor. Que os creeis los cuentos de asustaviejas y lo que los propios etarras os quieren hacer creer.
Del manual del comando Araba: "Ante una detención, por corta e insignificante que sea, aunque se pongan en libertad sin cargos, ni fianza, ni ninguna otra medida represora, hay que denunciar torturas.
Es muy importante que se denuncie, cualquiera que sea el color de los txakurras, además sabemos que todos acostumbrar a emplear la violencia como norma contra nuestro pueblo. Esta campaña de denuncia debe abarcar todo el estado español. Allí donde se produzca una detención (aunque sea de tráfico...) tiene que haber una denuncia y no parar hasta conseguir sentarlos a todos ante “su señoría”. Aquí os damos unas ideas que os pueden servir de ayuda aunque todo lo que a un@ se le ocurra es bueno, luego no os olvidéis de hacérnoslo llegar, así lo podremos emplear tod@s:
- Fijarse en las descripciones físicas de l@s txakurras, eso ya aporta veracidad a la denuncia posterior.
- Recibir golpes desde el mismo momento de la detención, y sólo por ser de Euskal Herria. Si la detención se produce en la calle y es normal, dejar los golpes para la entrada en comisaría o en el vehículo policial. Pero en este caso gritar como si os mataran, gritar también el nombre, y forcejear lo que podáis luego ya sacaremos testigos, además hará creíble todo lo que contéis.
- Fijarse en la descripción de las dependencias policiales, igual que antes, es aportar datos reales de la denuncia. – Según como se desarrolle la detención (tiempo, lugar, violencia) intentar conseguir que se produzcan efectos que se puedan utilizar para aumentar y concienciar al pueblo, por ejemplo: que se sangre abundantemente, aunque sea por la nariz, ingreso en clínicas y hospitales, que resulten herid@s ancian@s o niñ@s… todo esto facilita la tarea posterior de medios de comunicación, abogad@s, kale borroka…
- Denunciar a cuant@s más txakurras podáis, aquí la imaginación no tiene límites y podéis desarrollarla sin miedo, nunca os van a represaliar por una denuncia falsa; aunque no se pueda comprobar ya habremos conseguido parte de lo que pretendemos, y sin coste alguno.
- Hablar de interrogatorios, golpes, bolsa, bañera, potro, tortura psicológica… leer bien el resto de documentos que tenéis, todos son necesarios y complementarios."
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/05/19/manual-de-eta-denunciar-torturas-armas-bombas-como-ser-un-buen-carnicero-nazi/
Seguro que eso también es un invento fascista.
#89 Claro Stamish, la mejor manera de negar sistemáticamente la tortura sistemática en este país es ese supuesto manual de ETA en la que manda a sus secuaces a denunciar siempre torturas aunque no se den. Claro, las demás pruebas ya no cuentan porque todo vale contra el terrorismo.
Y ¿qué ocurre cuando varios etarras declaran que el trato (salvo en lo de estar incomunicado, que ya tiene tela) ha sido correcto? Eso se da, aunque no mucho, y hay etarras (o mejor dicho acusados de ser etarras, que luego muchos salen absueltos o se demuestra que no lo son) que declaran no haber sido torturados. No cumplen con su manual o qué?
Y, ¿Qué ocurre cuando se demuestra que el torturado no es de la ETA y que no ha hecho lo que se le acusa y denuncia torturas? También sigue el manual de ETA sin ser de ETA.
Me parecen cuestiones importantes, que junto con otras muchas hacen que cualquier persona que use la lógica más elemental (y si no es policía) acabe reconociendo que aquí se tortura y mucho.
#39 Perdón, te voté negativo por malinterpretarte. Ahora veo que seguías una lista.
#90 Cuando los etarras, sabiendo el asco que tienen a la policía, denuncian sistemáticamente torturas y se ven manuales como esos pues les pasa como a Pedro y los lobos.
Es lo que tiene utilizar la maquinaria judicial para joder y cuando no les interesa decir que no reconocen la autoridad del tribunal español.
#36 Buen intento, pero eso nunca se ha dicho de Amnistía Internacional ni lo he leído tampoco aquí.
#63 Si una persona está incomunicada es porque es sospechosa de pertenecer a una banda terrorista.
Pero puede tratarse de un error y ser inocente, porque eso lo determina el juez y no la policía.
Piénsalo la próxima vez que seas responsable de un detenido.
#87
#38 más del 97% de las denuncias contra la poli, listillo de pacotilla, se anulan gracias a las camaras de seguridad en coches y comisarias. El 97% chavalin es mucho. Y menos habria si hubieren mas cámaras. En los trajes de los agentes se esta planteando. Yo gracias a las camaras d seguridad me salvé de una denuncia grave. Lo jodido es que mis superiores ni quisieron seguir la denuncia por motivos que aún no entiendo. Los que no quieren cámaras sois la gente como tu porque se os chafaria la gaita. La impunidad de la denuncia fácil y falsa que queda bonita para los anarkas y gente de mal vivir se acabaria y se veria en verdad cómo sin esa peña.
Ahí queda el comentario
#43 el único ciego es quien como tú se cree con la verdad exclusiva y divina. Revienta de odio si quieres hacia la sociedad...
#73 educado esta mi perro..no tú. ¡Fúmate tu droga en tu casa no en la puta calle donde todo el mundo!. Eso es lo que se multa, no otra cosa. Por mi como si rebientas de hachis o coca. ¡Te la puedes meter hasta por el culo si te gusta esa mierda!. ¡Toda para tí!.
#65 no se niega agua a ningun detenido...eso si se la ha d beber al traersela para evitar se ponga sustancias no detectadas u otras cosas. Ahora bien si para tocar los cojones sólo hace que pedir agua todo el rato y luego no la quieres o te ries y la tiras.....pos ahí se acabó el agua. Más bien será eso lo que pasa. A sus horas comen y estan mejor que yo. A un soldado creo que eran un 7€ aproximadamente lo que se gasta en darle de comer y a un preso tres veces más. Hasta comidas especiales y a sus necesidades. A uno lo tratan como a una mierda y al otro como a un dios. Pa cagarse. Y de tratos inhumanos o degradantes ni uno. Si los ha habido se loa han follado bien follados asuntos internos..que por cierto no tienen precisamente ese nombre. ¡Más cámaras ya !. Y flipariais con la peña. ! Lo quese ha de llegar a aguantar!. Esos que se quejan no lo harian ni por asomo.
#14 Sí, señores, sí: ¡¡ pamplina internacional !!