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#1:
para asegurar el flanco sureste de la OTAN en Rumania frente a la amenaza de la Rusia de Putin.
Ir a la guerra, de entrada no...
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Comentarios
para asegurar el flanco sureste de la OTAN en Rumania frente a la amenaza de la Rusia de Putin.
Ir a la guerra, de entrada no...
#1 ¿que propones? Te recuerdo que están cayendo demasiados drones Rusia tanto en Bulgaria como en Rumania. Necesitamos una disuasión creíble, es lo único que garantiza La Paz.
No es la OTAN la que está saliendo de sus fronteras, es Rusia la que lo hace.
#2 Cuando leo cosas como lo que pones me imagino que vivís en un bunker, todo el día comiendo raciones de guerra y con el casco de miliki puesto.
Pero cómo vamos a tener una guerra con un país que nos suministra miles de toneladas de gas, petróleo, fertilizantes, grano, etc.?
Es que vamos, vivís en pleno Call of Duty, rodeados de la amenaza roja por todos lados.
#6 ese es el problema, que desde la Segunda Guerra Mundial no hay guerras en europa y nos creemos que es “el estado natural de las cosas” cuando lo normal ha sido estar matándonos siempre, y que vivimos una afortunada anomalía histórica.
Sinceramente me gustaría que me respondieras a la pregunta que he hecho ¿que debe hacer la OTAN si llevamos un mes que caen drones rusos en nuestro territorio estando las cosas como están? Porque no hacer nada es mandar un mensaje equivocado y muy peligroso.
#9 Dime tu qué debe hacer la OTAN cuando una país que no pertenece a la alianza lanza un misil desde su territorio y mata a varios civiles en territorio de un país de la OTAN.
#10 pues lo que se ha hecho: nada. Tenemos muy claro que sin Rusia atacando criminalmente a Ucrania estos no tendrían que disparar sus antiaéreos y por lo tanto jamás hubiese caído un antiaereo en Polonia. Fue un desgraciado accidente y nadie quería que ocurriera.
Ya que respondo tus preguntas responde tú a las mias
#15 Veamos:
"Tenemos muy claro que sin (ponga aquí al país invasor que desee) atacando criminalmente a (ponga aquí al país invadido por el invasor) estos no tendrían que disparar sus (ponga aquí las armas que matan a inocentes)"
Parece que ese argumento te vale para los de tu bando sólo, pero no te vale cuando son los de otro bando:
Estados Unidos / Siria
Israel / Palestina
Marruecos / Sáhara Occidental
Arabia Saudí / Yemen
etc etc etc
#18 Parece que ese argumento te vale para los de tu bando sólo, pero no te vale cuando son los de otro bando:
¿Parece en base a que ? A tu idea de que es más importante quien lo hace a que lo hace, que como digo es una idea tuya y no mía.
Si tienes que inventarte lo que piensa el otro para creerte que ganas una conversación estás haciendo trampas al solitario.
Y si, si cualquiera de esos países hubiese mantenido disuasión estratégica frente al agresor nunca habría existido la agresión, que es el fondo de lo que se discute. ¿No crees que es así?
#19 Lo que creo es lo que leí en #15 >
Ese argumento sirve solo para los que tu digas... Es un argumento de validez "cuando me salgan las higadillas"
... como el resto de tus argumentos.
#20 ¿estas diciendo que Rusia hizo que varios drones de estrellaran en suelo OTAN pero dándole a nada a propósito ? Yo sigo pensando que fueron accidentes que nadie buscaba. ¿O es que simplemente me estás llevando la contraria porque si?
Apuesto por lo segundo, pero quizás me sorprendas argumentando alguna respuesta a la primera pregunta.
#21 Lo que yo decía: tu argumento de validez "cuando me salgan las higadillas"....
#22 no, te estoy preguntando por tu opinión, y eres incapaz de darla.
¿Crees que los drones rusos caídos en suelo OTAN fue un accidente o algo deliberado?
#23 Mi opinión carece de importancia total a cualquier nivel. Pero si tienes una disyuntiva existencial con querer conocerla, no tengo ningún problema en dártela: no tengo datos para poder formarme una opinión al respecto y no me interesa lo más mínimo como para perder mi tiempo en buscar esos datos ya que la propaganda de guerra lo ofusca todo para impedir analizar los sucesos...
Lo que sí me causa atención es los que no estáis influenciados por esa "propaganda de guerra" y todo lo tenéis tan claro, sobre todo basado en argumentos del tipo "esto es así en este caso y no en otro porque me sale de las higadillas".
Fin.
#24 yo no lo tengo todo tan claro, pero observo lo que ocurre, busco argumentos y en base a ellos tengo una opinión basada en esos argumentos.
Mi conclusión, que es lo único que niegas sin argumentos, se basa en que Rusia no gana absolutamente nada positivo si caen sus drones en territorio OTAN, y puede perder muchismo. Si fuesen a hacerlo voluntariamente de manera planificada alcanzarían algún tipo de objetivo que lo más probable es que no fuese ni de valor ni de fuerza, pero sí simbólico. Pero los drones han caído en la nada, ni en un objetivo de valor, ni de fuerza ni simbólico, por lo tanto la conclusión lógica, al menos para mí, es que se trata de accidentes.
Aplaudo el tono del debate; no te bastan conclusiones, quieres los argumentos que me llevan a ellos, me parece la manera adecuada de debatir como adultos. Ahora que tienes ambas cosas sigamos en el mismo tono y rebatamos argumentos con argumentos.
Y antes de acabar, dos cosas: me paso más de una hora al día desde hace más de un año informándome sobre que ocurre en ucrania, que opinan los ucranianos y que opinan los rusos (para esto telegram está muy bien, pero hay muchas más fuentes), y si, como occidental de un país otan me llega más información por los medios de un lado que del otro, pero hago un esfuerzo activo en mirar que opina el resto, incluso lo he intentado con china a través de amigos y no es un tema popular ni del que se hable. Y volviendo al tema de antes de conclusiones y argumentos no sé de qué “otros casos” hablas, pero aún así estoy dispuesto a argumentar en que se basan mis conclusiones.
#9 No creo que valores bien eso de lo 'normal'. /parrafada on
La I y II GGMM fueron tremendamente horribles. Varios frentes interminables, con millones de personas involucradas directamente en una guerra.
Yo no se mucho sobre como se las gastaban en las zonas más allá del Indo, pero hasta la modernidad las guerras eran a una escala muchísimo menor, no en territorio en juego, ni recursos, si no en como se organizaba y cuanta 'mano de obra' se comprometía.
Efectivamente tortazos había por doquier y casi constantemente por según que zonas, como Oriente Medio o la Península Ibérica, pero ese grado de compromiso nacional y ese despliegue de técnica e industria no se había conseguido nunca. Si bien por otra parte dejamos de masacrar caballos, quizá los polacos no tanto, y eso es algo bueno.
Respecto a la situación actual con Rusia, cualquier acción bélica que enfrente directamente OTAN vs Rusia, se convertirá en dos escenarios con toda probabilidad:
1. Guerra horrible y total OTAN vs Eje Oriental. Catástrofe humana que no quieras imaginar, que puede llevar en mayor o menor tiempo a escenario 2.
2. Catástrofe nuclear.
#13 todo eso lo sé, y no invalida ni responde mi pregunta.
¿Por que la guerra fría nunca derivó en un enfrentamiento directo entre bloques? Porque ambos mantenían la disuasión estratégica. Es la disuasión la que mantiene La Paz, y para que se mantenga hace falta tener una disuasión creíble.
#1 Es recíproco, ellos nos envían albañiles y nosotros les enviamos soldados.
#4 Al menos los albañiles desescombran, levantan paredes, montan tuberías, suelos, techos, alicatan...
#1 Están ahí precisamente para eso, para que no haya guerra.
Excusas para cobrar dietas.
#3 fijo, cuando haya una guerra de verdad, nos mandarán a nosotros que ellos son pofresionales.
#7 No hombre no, se subcontrata a un rumano, que salen más baratos y dan mejor resultado.
#7 profesionales ahora que en el 89 me tocó la mili en la sexta compañía del tear una de las que va allí
Algunos ya vamos teniendo una edad
#14 6 mesecitos obligatorios a todos los hombres y mujeres de 20 años en el tear ( de fusilero) y se arreglaban muchas cosas del pais
Debo ser el meneante raro que ve extraño que infantería de marina dé instrucción a militares de un país que actualmente no tiene flota.