Hace 2 años | Por harlam a briega.org
Publicado hace 2 años por harlam a briega.org

La semana pasada, el secretario de educación británico Nadhim Zahawi declaró antisemita el cántico popular «From the river to the sea, Palestine will be free» [Del río al mar, Palestina será libre]. Además, insinuó que cantarlo debería considerarse un delito. El canto, lejos de ser racista, articula una aspiración de liberación completa de Palestina. Criminalizar esa aspiración no solo es draconiano, sino fundamentalmente antipalestino.

Comentarios

D

#4 No. Siempre ha habido los que toman provecho con la religión, y muchos lo hacen con los judíos, especialmente dado el estado neocolonial de Israel y las cortinas del antisemitismo. Pero los que verdaderamente sacan provecho de esconderse detrás de esas cortinas nunca han sido sus mas devotos, sino los mas oportunistas: los que arramplan con territorio Palestino para luego venderlo barato como propiedad bajo su control, los servicios de inteligencia privados que recolectan y abusan de todo tipo de datos, y básicamente cualquiera al que se le podría asemejar a este estereotipo se esconde detrás de la cortina del antisemitismo. Los fachas se esconderán detrás de muchas mascaras, pero su psicopatía les caracteriza, y la religión es meramente una herramienta para ellos.

Pero el antisemitismo también es muy real y muy vivo, y afecta a bastantes mas judíos que no tienen nada que ver con los que los utilizan como peones. De hecho, es por eso que las acusaciones de antisemitismo son tan efectivas, porque realmente muchos apuntáis a los judíos como si por creer a una devoción hacia un ídolo ficticio particular es el problema real. La única razón que exista la notoriedad que tiene es porque básicamente fueron sus oportunistas originales los que enseñaron al imperio Romano exactamente lo fácil que era manipular y crear circunstancias de excepcionalidad de gente devota, herramienta luego adoptada con el Cristianismo cuando resulto ofrecerse como una plataforma de religión mas abierta.

baraja

#18 son un problema todas las personas que basan su vida en dioses que no existen, sobre todo cuando permiten que su religión les condicione sus actos

Lo que no es lógico es que no les estalle la cabeza por la incompatibilidad mutua entre sus creencias; lo cual implica que, por puro descarte, sólo puede existir una religión verdadera en el hipotético caso de que exista esa religión. Que muchos tenemos la sospecha de que ninguna lo es.

D

#32 No lo son mientras no trascienda el ámbito privado. Hay clubs de muchas cosas, con sus estatutos y sus liturgias, pero para traspasar su ambito privado tienen que pedir permiso a lo público. Ahora es al revés. Incluso hay una ley - la de los ofendiditos - que protege esa invasión.

baraja

#35 Lo son porque son un caterva de misoginia y homofobia, condiciones que no se permitiría a otras asociaciones si no estuvieran protegidas por la etiqueta de religiones. Imagina una empresa que decidiera contratar sólo a hombres y que las mujeres tuvieran vetado el ascenso dentro de su jerarquía, además de inmiscuirse en sus actividades sexuales.

Un despropósito se mire por donde se mire.

D

#44 Religiones... o partidos políticos. Ya pondrán en sus estatutos lo que legalmente se requiera, que el papel lo aguanta todo. Sin embargo, el "sentimiento religioso" o el "sentimiento político" es el que es y no se debe hacer público por lo que pueda pasar. El "olor" que trasciende a lo público sigue siendo nauseabundo, así que se adivinan esos sentimientos.

D

#6 Por eso en muchos círculos se cambia la palabra antisemita hacia algo más específico: antisionista

https://es.wikipedia.org/wiki/Antisionismo

ElTraba

#24 exacto.
#6 se suele confundir al pueblo judio, con la religion judia, y no son lo mismo, incluso dentro de la religion judia hay distinciones, en este caso los jodidos son los sionistas

D

#11 correcto

MasterChof

#1 no diría "también". La mayoría de los israelíes no lo son... Como tú no eres tarteso.

K

#1 Es el juego al que juegan los sionistas. Llamar antisemita a todos los que critiquen al estado de Israel, da igual que también haya otros pueblos semitas , o que no todos los judíos sean sionistas, o que en realidad eso se llame antisionismo. La estupidez ha llegado a casos de acusar incluso a judíos de antisemitas.
Sionismo, por cierto, que como todo buen nacionalismo, apesta.

Z

#62 Es que se puede ser algo y a la vez adoptar posturas contrarias al bien/interés de ese grupo o persona. Por ejemplo, puedes ser gay y a la vez tener conductas homófobas que has adquirido de la sociedad en general, como creer que no tienes por qué tener ciertos derechos que sí tienen los heterosexuales. O criticar por ejemplo a las personas con pluma.

La existencia de Israel supone que si esos judíos que critican a Israel o incluso se oponen a su existencia, sufren persecución, pueden mudarse a un Estado judío donde estén protegidos. Si eres judío y pones trabas a que Israel funcione, se defienda o directamente exista (hay judíos opuestos a la existencia de Israel) estás apoyando la eliminación de un sitio seguro para ti. Que se lo digan a los judíos que fueron expulsados de países árabes en cuanto se creó el Estado de Israel. Habrá acciones de Israel que sean criticables, pero no tiene sentido que un judío eche muchas piedras contra su propio tejado, al menos no con posturas que lleguen a comprometer la existencia de Israel. Me parece alienación y sucede en muchos colectivos.

Por otro lado, el uso de la palabra antisemita, según la RAE solo se refiere a antijudío, no a otros pueblos semitas y es el uso mayoritario. Nadie tiene dudas cuando oye antisemita de que se refiere a antijudío. Creo que se intenta desviar la atención con este tema para intentar quitar legitimidad al concepto de antisemitismo o antijudaísmo. Yo suelo usar la palabra antijudío porque me parece que es mucho más transparente para referirse a los prejuicios que hay respecto a los judíos y a Israel.

Urasandi

¿HABÍA ALGUNA DUDA?

D

Felicidades a las comunidad internacional, solo han necesitado 70 años para darse cuenta

vviccio

Un estado nazi

D

"declaró antisemita el cántico popular «From the river to the sea, Palestine will be free» [Del río al mar, Palestina será libre]. Además, insinuó que cantarlo debería considerarse un delito. El canto, lejos de ser racista, articula una aspiración de liberación completa de Palestina. "

Si "la aspiración de liberacion completa de Palestina" de la canción se hiciera realidad, ¿que pasaria con israel y los israelis?

yocaminoapata

#26 ¿Qué conclusión podríamos sacar si repasamos la historia? Pues nada, que los árabes quieren acabar con los judíos. Así lo hicieron y así lo harán si pudieran.

MasterChof

#26 por esa regla de tres, reconoces que el sionismo e Israel es racista en sí, ya que eso están haciendo con Palestina... Hacerla desaparecer, no?
¿Hay algo peor que el cinismo que representaría?

Cc #27

JohnBoy

#39 Eso no la hace racista, la hace en su caso imperialista (querer invadir ocupar y anexionarse un territorio).

M

#45 ... invasion y limpieza etnica ... si , es racismo y genocidio.

MasterChof

#45 Esto respondiendo a algo concreto. En el contexto que mi interlocutor considera (absurdamente) "antisemita" una canción que pide recuperar todo lo robado... digo yo, ¿no será más antisemita (racista) lo que han hecho fehacientemente los sionistas?
De verdad, y no lo digo por ti, vivimos en un mundo de locos si esto hay que explicarlo...

JohnBoy

#26 Pues ya lo da a entender la canción, barrerlos al mar.

fendet

El gobierno sionista y asesino de Israel debería desaparecer y devolver Palestina a sus auténticos dueños, los palestinos.

Butters

nazis diciendo cosas nazis

D

Bah, estos son los amigos de los lazis que decían que había que sacar a los Jordis de la cárcel.

Ishtari

El día en que el show mediático para occidentales sin otra relación con las partes que es este conflicto se oriente a los problemas y día a día de los palestinos, y no en odiar a un país, será estupendo para los palestinos. Mientras tanto, siguen siendo un vehículo anónimo para odiar a Israel, rito de paso de la izquierda desde que en el siglo XX este país se alineara con EEUU en la guerra fría (oooohhh EEUU, *música dramática*)

"No no, es que la ocupación", igual que te preocupa la ocupación del Tíbet, que tiene tanto que ver contigo como este conflicto, Manuel, claro que sí.

La figura espectral de la izquierda del siglo XX que sigue viendo el mundo como en el siglo XX nunca dejará de sorprenderme.

Noeschachi

#16 Llámame loco, pero hay quien en la derecha odia a Israel. Alguno que otro y por diferentes razones hasta en ese EEUU cuyo alineamento es menos que popular, del puro antisemitismo a los 3.8 billones americanos de USD que les envian anualmente, pasando por recordar una y otra vez el USS Liberty en la alt-right americana o la posición antisionista de muchos judios de la derecha globalista neoliberal como Soros. Esa generalización barata que haces sirve lo mismo para hablar de las lágrimas de cocodrilo de los que boicotean las olimpiadas chinas en nombre del pueblo uyghur que para hablar del bloqueo de Gaza. La "izquierda" puede ser un ente etereo con mil opiniones contrapuestas, pero la hipocresia de quienes hacen ésto tienen nombres y apellidos.

Brigantes

#16 20N, camisa azul.. más pistas?

Wachoski

#16 mentiras y lloriqueos

Señalar un estado opresor no entiende de ideologías, tienes a la enorme mayoría de gobiernos del mundo haciéndolo desde hace décadas.

Y nadie aqui odia Israel o a los judíos.... Se ataca al sionismo, pero si lo adoptados como propio, y os identificais con él, os sentireis atacados.

Con Franco dando ordenes seguro que había muchos diciendo que si le criticabas eran declaraciones antiespañolas u odio a España .... Falacias de mierda, típicas de fascistas, que cansan ya...

MasterChof

#16 no acuses a los que exigen derechos humanos para los palestinos. Defiende al acusado (si es que puedes).

MasterChof

#16 ¿Para ti es un "show" denunciar el apartheid que llevan sufriendo los palestinos hace décadas, sin hablar de las constantes masacres, opresión, ocupación y secuestros?
Algo que ONGs israelíes denuncian también (que se olvida comentar).
¡Enhorabuena!
Ya sabemos qué tipo de argumentos esgrimían los que apoyaban el 3er Reich o el apartheid sudafricano. Gracias.
PD y ahora al ignore (no suelo hacerlo, pero este tipo de cinismo que apunta con el dedo a quien pretende dar a conocer injusticias en vez de a los propios verdugos supera mis tolerancia)

D

Parece que Cataluña va por el mismo camino...

MasterChof

#28 es una canción... La cual el sionismo ha hecho realidad... En su expansión diaria. Tal Canción es una respuesta de resistencia al sionismo, racista, extranjero y supremacistas. Hay que ser cínico para tacharla de racista, precisamente por los verdaderos racistas. Los países árabes se aliaron para no dejarlos entrar, cómo es lógico. Ahora, tales países dictatoriales, son sus principales amigos (y los que no pasaron por el aro, así les va, como Irak y Siria)

MasterChof

#46 estás mezclando (te has dejado engañar por la propaganda sionista). Hablas de judíos en general. En España hay musulmanes, pero si entraran millones de marroquíes a ocuparla... ¿diferenciarías entre españoles musulmanes y marroquíes extranjeros...? o meterías a todos en el mismo saco como marroquíes...?
Mi padre es palestino y en un principio, en Palestina, convivían palestinos judíos, palestinos cristianos, palestinos musulmanes... el problema es cuando llegaron cientos de miles de europeos sionistas... que se escudan en ser judíos para instrumentalizarlos.

Los sionistas se han encargado de importar judíos de todas las nacionalidades para crear su estado sionista. Por tanto, cualquier gazatí judío, ha preferido emigrar a israel.. ya que estos les dan el oro y el moro: concretamente, en Cisjordania, están importando uruguayos, rusos, polacos judíos a costa de robar tierras y recursos a los palestinos: allí les dan casas con piscinas a estos colonos radicales... el tema no es tan sencillo como quiere hacer ver los propagandistas sionistas.

u

#52 No sé en qué representa que me he dejado engañar pero bueno. Ya te digo que ocupación de Palestina por parte de Israel me parece una ocupación colonial que no tiene justificación posible.

Lo que hablaba es de los judíos que vivían en países árabes, además de Palestina, que llevaban viviendo en ellos durante siglos y que a raíz de la creación de Israel y de las guerras entre este y los países árabes (Siria, Egipto, Líbano, etc.) fueron marginados en esos países y en algunos casos directamente expulsados (caso de Egipto tras la subida al poder de Nasser, por ejemplo).

Justamente no me parece para nada un tema sencillo sino al contrario. Creo que la creación de Israel fue un trauma para toda la región, que ha roto no solo a las comunidades árabes palestinas, sino también a las comunidades judías preexistentes y en general a todos los países del entorno.

Creo que poca gente ha ganado en este conflicto, más allá de los radicales judíos que tú comentas, que pueden ver sus fantasías supremacistas cumplidas, los radicales islámicos que tienen una excusa perfecta para sus mierdas, y quizá los régimenes dictatoriales árabes, que han tenido siempre su retórica antisionista a punto para tapar sus propias mierdas.

u

#55 Y evidentemente las principales víctimas en este conflicto han sido los palestinos, que se han visto expulsados, marginados y asesinados en sus propias tierras por una potencia colonialista.

MasterChof

#55 totalmente de acuerdo. Me he equivocado contigo, sabes se lo que hablas. Estás muy bien informado.

Un abrazo.

PD supongo que te he malentendido

MasterChof

#46 Los judíos no han sido expulsado de los países musulmanes: en Marruecos hay cientos de miles (y con mucho poder). En Irán hay una gran cantidad de judíos (que se oponen al estado de israel y rechazan la invitación del estado sionista a emigrar a israel).
Los sionistas, una vez más, intenta hacer creer que son perseguidos por ser judíos... cuando ellos son los perseguidores. Dan asco.

u

#54 Hombre, eso no es verdad. Justamente Marruecos es uno de los pocos países árabes donde sigue existiendo una comunidad judía; en el resto fueron o bien marginados hasta su salida "voluntaria" (alentada oportunísticamente desde Israel, que le interesaba desestabilizar a estas comunidades), o bien directamente expulsados, como es el caso de Egipto tras la llegada de Nasser (https://www.elconfidencial.com/mundo/2016-03-25/los-ultimos-seis-judios-de-egipto_1173616/#:~:text=En%20noviembre%20de%201956%2C%20al,Musulmanes%20atacaban%20comercios%20y%20sinagogas.). Puedes leer también a Adnré Aciman que habla de ello.

También te digo que no veo como podrían no haberse perseguido estas comunidades teniendo en cuenta el trauma que supuso la creación de Israel, pero tampoco no puede negarse la realidad.

D

#56 Sobre lo ultimo que dices, pues podían haber seguido el ejemplo de Marruecos y no hacerlo.

D

No llegas a contestar directamente pero imagino que lo que quieres decir es que cumplir el proposito de esta cancion depende de hacer desaparecer Israel y sus habitantes.

D

Israel es la nueva nazilandia

M

#50 ...afortunadamente hoy se conoce ya casi todo, y esto es un exterminio como el de los indigenas norteamericanos en "las reservas" o los nazis en los "campos de concentracion" y no lo digo yo, hay ya muchos medios y personas que lo afirman ...
https://www.elperiodico.com/es/opinion/20190407/articulo-opinion-georgina-higueras-de-auschwitz-a-gaza-conflicto-palestino-israeli-bloqueo-franja-7393037
https://www.milenio.com/opinion/jesus-delgado/los-sonambulos/genocidio-en-palestina
https://www.naiz.eus/es/iritzia/editorial/no-es-derecho-a-defenderse-es-una-estrategia-de-exterminio

... y esto no es estar a favor de ningún extremismo islamico, es estar en contra de los delincuentes ... ¡ah! y borregos sereis tu y tus padres ..

Bartolo_one

Fascismo Judío.

Topinky

Tio Leo?

Brigantes

Judíos haciendo cosas de Nazis en el nombré de Jeová.

D

#15 ¡¡¡¡LO HA DICHO!!!!

Brigantes

#17 Jajajajaja

yocaminoapata

Apartheid lol no me hagan reír...

¿Palestinos viviendo en Israel? Cerca de 2 millones

¿Judíos viviendo en Palestina o países árabes? Pues ninguno porque a lo largo del tiempo los han perseguido, expulsado y en el peor de los casos los han asesinado o intentado exterminar.

¿Cuántas veces los países vecinos intentaron destruir Israel? Pues como unas 4 o 5 veces, sus lindos vecinos árabes se unieron para atacar Israel y vaya, perdieron. De ahí la ocupación de Israel en Palestina...

MasterChof

#25 qué asco de propaganda!
Mira, te emulo:
"Exterminio y racismo de los indios indígenas de América?... Falso. ¿Cuántos indios viven en grandes capitales? Millones...


¿Cuántos blancos europeos viven en la selva amazónica o reservas indias con ellos?: cero... Serán racistas estos putos indios!"

A que da asco?

MasterChof

#38 añado: ¿Cuántos nazis vivían en los campos de concentración? Ninguno
En cambio, en las ciudades de la Alemania nazi había millones de judíos.
¿Sigo?

u

#38 Hombre, un punto de razón tiene en el tratamiento de los judíos en países árabes. En la selva amazónica nunca hubo blancos hasta hace dos días; en los países árabes vivían miles de judíos desde cientos de años hasta que poco a poco fueron siendo marginados, perseguidos y expulsados (https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%89xodo_jud%C3%ADo_de_pa%C3%ADses_musulmanes).

También es verdad que el conflicto contra Israel ha sido utilizado por todos los regímenes populistas árabes como chivo expiatorio para esconder las carencias políticas, sociales y económicas que han frenado su progreso y que son achacables exclusivamente a sus propios regímenes.

Pero esto no quita que el origen último de este conflicto es un proceso colonial sobre unos territorios poblados por unos pueblos que han sido desplazados y marginados en su propia tierra y en la creación de un estado intrínsicamente racista como es Israel. De hecho es de los pocos estados del mundo que se definen en base a una religión, excluyendo a las demás.

Y lo que también es cierto es que el conflicto no terminará con la expulsión de los judíos ni el fin del estado de Israel, entre otras cosas porque ello significaría el asesinato de millones de personas y dudo que a estas alturas nos apetezca esto.

D

#25 No se si eres un poco falto o estás troleando, pero esto no es la W que crees que es. En especial el tercer punto, de un mongolismo muy bruto.

D

En Israel, un palestino e incluso una mujer palestina puede optar a un cargo político…. En Palestina, un israelí no tiene ningun derecho a ser represeentante político, y menos todavia una mujer.
Lo que les pase a esos integristas radicales islamicos de los palestinos, me importa poco o nada.

Ademas, es curioso como la gente olvida que palestinos y nazis se dedicaron a perseguir y asesinar judios durante el 3º Reich.

M

#47 " Ademas, es curioso como la gente olvida que palestinos y nazis se dedicaron a perseguir y asesinar judios durante el 3º Reich"
... ¡bueno! ahora es exactamente lo que hace Israel ... limpieza etnica y genocidio.

D

#49 bulo.
Los datos desmienten que exista ningun genocidio o exterminio, hay una guerra con decenas de miles de muertos por un lado, y miles de muertos por otro lado.
Que Egipto no quiera saber nada de los terroristas palestinos, tambien es culpa de Israel?

Sois unos perfectos borregos, no os cansais de repetir siempre las mismas mentiras, y siempre a favor del integrismo islamico mas asqueroso que te puedas echar a la cara.

YizusKraist

Nah, se parece en algunas medidas y en algunas zonas, las palestinas. Y no es "porque sí", es por algunos palestinos no son muy amigables digamos, hasta se pelean entre ellos mismos. Es por seguridad. Pero no es lo mismo porque los palestinos e israelies son dos nacionalidades distintas. Es cierto también que hay cierta discriminacion a los arabes/musulmanes adentro de Israel (incluso con esta nacionalidad), eso se corregirá con el tiempo y está a años luz de ser apartheid.
Literal a muchos palestinos se los trata mejor y con mejores leyes en Israel que en Palestina (sobretodo a las mujeres).
Lo de que la historia se repite es mentira, tan solo se parece en algunos aspectos, nunca es igual. Quizá alguna excepción nada mas.

yocaminoapata

#8 No se sienten ninguna raza superior, son la minoría en la región.. región rodeada por países árabes!

¿Qué crees que significa «From the river to the sea, Palestine will be free»? ¿Una consigna de amistad y hermandad?

Significa guerra y acabar con todos los judíos, tan simple como eso.

Y no trates de blanquear esa consigna, significa guerra en contra de los judíos, acabar con los judíos y la historia lo dice, los países vecinos (países árabes) se han aliado para destruirlos y no han podido.

D

#28 Son EL PUTO PUEBLO ELEGIDO

Anda que no se sienten superiores: y no solo a los palestinos: a todos.