El Gobierno italiano volvió hoy a pedir la emisión de deuda mutualizada a los países de la Unión Europa (UE), y dijo que continuará "la lucha hasta el final" para que sea aprobada, porque la considera la mejor solución para afrontar los efectos negativos de la crisis del coronavirus.
Los bancos nos dicen que la línea ICO ya está agotada pero nos ofrecen otros préstamos, con condiciones diferentes esos sí", explica Emiliano Fernández, socio de un local de hostelería. Cuenta que le han ofrecido préstamos al 7% de interés, lo que supone "una diferencia enorme, respecto al 1,5% de interés de la línea ICO".
Además, las asociaciones de consumidores denuncian que al conceder estos créditos ICO, los bancos obligan a contratar otros productos, tanto a empresas como a los que lo solicitan para pagar el alquiler.
"Los bancos se aprovechan de que el decreto no plantea prohibiciones. Se debería retocar en los futuros cambios normativos", indica Rubén Sánchez, portavoz de FACUA.
Las entidades bancarias aseguran que si se ofrecen estos seguros es solo de manera voluntaria.
En otras palabras, la garantía del Estado no es suficiente y esos créditos los consideran subprime, como pasó el la crisis que comenzó en 2008 y aún no ha acabado.
Evidentemente no es suficiente con emitir deuda común. Habrá que modificar las constitución Europea y multiplicar los recursos a los inspectores de hacienda europea para que los buitres y resto de animales carroñeros no se coman el pastel.
A mi me gusta más que la UE elimine toda la deuda. Los intereses los pagamos los ciudadanos muy caros y no aporta nada real al país. Solo a los bancos, que ganan miles de millones con un negocio seguro. Esevdinero sale de nuestro bolsillo.
No sé a qué aspira Italia.
#3No sé a qué aspira Italia. Emitir deuda pública como Unión Europea, no de cada país por separado, para captar el dinero de los que tuvieron la suerte de tener ahorros, en nombre de Europa, para que no pase lo que dices en el primer párrafo.
#6 me refiero a que no sé que aspira manteniendo unas deudas del orden del 130% del PIB.
La factura es desproporcionada, evidentemente. La forma lógica de bajarlo es amortizar deuda. Lo de pedir que bajen los tipos es una bomba de relojería, si en algún momento dado vuelven a subir, destroza al país. Y es cuestión de tiempo que suba.
#9 ¿y el paro?, ¿no te preocupa que vaya a subir a niveles nunca vistos?.
Y no digo digo que bajen los tipos, digo que se emita deuda publica en la UE (captar los ahorros de la gente) y se reparta con alguna fórmula (ni idea de cómo, para eso están los economistas).
Además paro e IPC llevan direcciones contrarias. Mucho para baja la inflación, bajadas de tipos, la sube.
Se neceista mucho dinero, no sólo para la cura del virus, que vendrá cada año, sino además para salvar empresas viables, crear nuevas, que no se aprovechen los fondos buitre del desastre, etc.
Que con eso el valor de euro baja (que es como una devaluación y eso amortiza la deuda), vale, pero eso mismo va a pasar en todo el mundo.
Lo que no se puede es volver a cometer los mismos errores de la gran depresión ni de la gran recesión.
#10 No veo la parte en la que devaluar el euro amortiza la deuda.
Bueno, no veo nada, pero esa parte es un error manifiesto.
Por supuesto que no se deben volver a repetir los errores de la gran depresión, pero lo que hay que hacer es repartir bien las cargas económicas, que entonces se cargó todo a los de abajo.
Tener deuda es lo que hizo entonces que hubieran mayores problemas, así que lo de eliminar deudas vale como criterio general de seguridad económica.
#11"No veo la parte en la que devaluar el euro amortiza la deuda.
Bueno, no veo nada, pero esa parte es un error manifiesto."
Que atrevida es la ignorancia.
P. ¿Para qué crees tu que un gobierno devalúa su propia moneda, a parte del tema de las exportaciones?
R. Un país con una deuda fija en un plazo de tiempo largo se puede ver beneficiada por una devaluación ya que la cantidad de dinero que tendría que pagar se iría reduciendo con el pasar del tiempo. Si el valor de la moneda se reduce a la mitad por ejemplo, con la deuda pasaría exactamente lo mismo.
#12 eso es la inflación, no la devaluación, como sabrás si conoces el mecanismo de que la primera induce la segunda.
Por supuesto que eso produce también un empobrecimiento generalizado del país, especialmente de los que viven de sueldo.
Por eso los países con economías serias nunca devalúan y los que devalúa acaban en la pobreza, como conocerás decenas de ejemplos que me podrías citar ahora mismo.
Pero vamos, que si el plan es un empobrecimiento generalizado de España, todo es fácil,eso no te lo discuto.
¿Inflación qué significa en relación a otras monedas con menos inflación? Que tu moneda vale menos que las otras, creo que que es es obvia la relación.
Y sí, la inflación suele sufrirla más el personal con menos recursos. Sustituye ahora personas con menos recursos por países con menos recursos.
El tercer punto tienes toda la razón, pero es que la situación actual no es nada común, es algo que no ha pasado e los últimos 80 años.
El cuarto párrafo, preliminar: ¿De dónde va a salir el dinero para pagar un desastre económico que va a hacer bajar el PIB en cantidades nunca vistas?. Lo del 2011 será cosa de risa. No queda más remedio que emitir deuda. Si los países del norte emiten deuda, cual crees que será más barata?. Volvemos a las primas de riesgo, deuda más cara que de nuevo hará que los países del sur aumenten su déficit respecto a los países del norte, sólo por los intereses extras. Y el dinero es cobarde, más en situaciones de crisis. Alemania volverá a los intereses negativos una vez pase la crisis médica.
¿No crees tu que es mejor que todo esto si se imite deuda común sería más equilibrado? Si Europa fuera realmente una Unión.
Comentarios
Hay que apoyar a todos los líderes europeos que piden esta emisión de deduda conjunta. Incluyendo a Sánchez.
#1 hay que apoyar a la medida.
Al mal lider no le convierte en bueno pedir una medida buena
Piense usted en el lider de Suposicionia, que pide emisión de eurobonos y la esterilización de forzada de personas en paro.
¿Le apoya usted?
#2 Mira de que valen los créditos.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/gobierno-estudia-moratoria-pago-impuestos-autonomos-pymes_202004095e8ed019eb72ce000129811e.html?so=so%3Asour-facebook%3Acn-lasextanoticias
Los bancos nos dicen que la línea ICO ya está agotada pero nos ofrecen otros préstamos, con condiciones diferentes esos sí", explica Emiliano Fernández, socio de un local de hostelería. Cuenta que le han ofrecido préstamos al 7% de interés, lo que supone "una diferencia enorme, respecto al 1,5% de interés de la línea ICO".
Además, las asociaciones de consumidores denuncian que al conceder estos créditos ICO, los bancos obligan a contratar otros productos, tanto a empresas como a los que lo solicitan para pagar el alquiler.
"Los bancos se aprovechan de que el decreto no plantea prohibiciones. Se debería retocar en los futuros cambios normativos", indica Rubén Sánchez, portavoz de FACUA.
Las entidades bancarias aseguran que si se ofrecen estos seguros es solo de manera voluntaria.
En otras palabras, la garantía del Estado no es suficiente y esos créditos los consideran subprime, como pasó el la crisis que comenzó en 2008 y aún no ha acabado.
Evidentemente no es suficiente con emitir deuda común. Habrá que modificar las constitución Europea y multiplicar los recursos a los inspectores de hacienda europea para que los buitres y resto de animales carroñeros no se coman el pastel.
#2 Ahora la única salida es apoyarles. No sólo a Sánchez, a todos los que luchan por ello. Italia, Portugal, etc, no me los sé todos.
A mi me gusta más que la UE elimine toda la deuda. Los intereses los pagamos los ciudadanos muy caros y no aporta nada real al país. Solo a los bancos, que ganan miles de millones con un negocio seguro. Esevdinero sale de nuestro bolsillo.
No sé a qué aspira Italia.
#3 No sé a qué aspira Italia. Emitir deuda pública como Unión Europea, no de cada país por separado, para captar el dinero de los que tuvieron la suerte de tener ahorros, en nombre de Europa, para que no pase lo que dices en el primer párrafo.
#6 me refiero a que no sé que aspira manteniendo unas deudas del orden del 130% del PIB.
La factura es desproporcionada, evidentemente. La forma lógica de bajarlo es amortizar deuda. Lo de pedir que bajen los tipos es una bomba de relojería, si en algún momento dado vuelven a subir, destroza al país. Y es cuestión de tiempo que suba.
#9 ¿y el paro?, ¿no te preocupa que vaya a subir a niveles nunca vistos?.
Y no digo digo que bajen los tipos, digo que se emita deuda publica en la UE (captar los ahorros de la gente) y se reparta con alguna fórmula (ni idea de cómo, para eso están los economistas).
Además paro e IPC llevan direcciones contrarias. Mucho para baja la inflación, bajadas de tipos, la sube.
Se neceista mucho dinero, no sólo para la cura del virus, que vendrá cada año, sino además para salvar empresas viables, crear nuevas, que no se aprovechen los fondos buitre del desastre, etc.
Que con eso el valor de euro baja (que es como una devaluación y eso amortiza la deuda), vale, pero eso mismo va a pasar en todo el mundo.
Lo que no se puede es volver a cometer los mismos errores de la gran depresión ni de la gran recesión.
#10 No veo la parte en la que devaluar el euro amortiza la deuda.
Bueno, no veo nada, pero esa parte es un error manifiesto.
Por supuesto que no se deben volver a repetir los errores de la gran depresión, pero lo que hay que hacer es repartir bien las cargas económicas, que entonces se cargó todo a los de abajo.
Tener deuda es lo que hizo entonces que hubieran mayores problemas, así que lo de eliminar deudas vale como criterio general de seguridad económica.
#11 "No veo la parte en la que devaluar el euro amortiza la deuda.
Bueno, no veo nada, pero esa parte es un error manifiesto."
Que atrevida es la ignorancia.
P. ¿Para qué crees tu que un gobierno devalúa su propia moneda, a parte del tema de las exportaciones?
R. Un país con una deuda fija en un plazo de tiempo largo se puede ver beneficiada por una devaluación ya que la cantidad de dinero que tendría que pagar se iría reduciendo con el pasar del tiempo. Si el valor de la moneda se reduce a la mitad por ejemplo, con la deuda pasaría exactamente lo mismo.
#12 eso es la inflación, no la devaluación, como sabrás si conoces el mecanismo de que la primera induce la segunda.
Por supuesto que eso produce también un empobrecimiento generalizado del país, especialmente de los que viven de sueldo.
Por eso los países con economías serias nunca devalúan y los que devalúa acaban en la pobreza, como conocerás decenas de ejemplos que me podrías citar ahora mismo.
Pero vamos, que si el plan es un empobrecimiento generalizado de España, todo es fácil,eso no te lo discuto.
#12 y se me olvidaba decirte que esto solo vale si estás endeudado en moneda local.
Obviamente en España no vale, estamos endeudados en euros.
#3 Ah, ya, creo que dices hacer un default. Se ha hecho muchas veces, pero hasta que alguien te vuelva a prestar pueden pasar décadas.
#7 no digo eso.
¿Inflación qué significa en relación a otras monedas con menos inflación? Que tu moneda vale menos que las otras, creo que que es es obvia la relación.
Y sí, la inflación suele sufrirla más el personal con menos recursos. Sustituye ahora personas con menos recursos por países con menos recursos.
El tercer punto tienes toda la razón, pero es que la situación actual no es nada común, es algo que no ha pasado e los últimos 80 años.
El cuarto párrafo, preliminar: ¿De dónde va a salir el dinero para pagar un desastre económico que va a hacer bajar el PIB en cantidades nunca vistas?. Lo del 2011 será cosa de risa. No queda más remedio que emitir deuda. Si los países del norte emiten deuda, cual crees que será más barata?. Volvemos a las primas de riesgo, deuda más cara que de nuevo hará que los países del sur aumenten su déficit respecto a los países del norte, sólo por los intereses extras. Y el dinero es cobarde, más en situaciones de crisis. Alemania volverá a los intereses negativos una vez pase la crisis médica.
¿No crees tu que es mejor que todo esto si se imite deuda común sería más equilibrado? Si Europa fuera realmente una Unión.
¿No compran denuda los Chinos y Americanos?