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#33:
#10 Pablo Iglesias y cualquiera que quiera hacerlo.
José Sacristán no ha dicho que Pablo no esté autorizado a emitir una opinión, sino que no encuentra congruente que diga lo de la cal viva y al mismo tiempo salude a Otegi, pues para Sacristán tanto los GAL como lo que hizo Otegi antaño pueden considerarse ambos "terrorismo".
Que una cosa es pensar que Sacristán se equivoca, y otra retorcer la frase, como haces, para dar con el sarcasmo adecuado.
José Sacristán no ha dicho que Pablo no esté autorizado a emitir una opinión, sino que no encuentra congruente que diga lo de la cal viva y al mismo tiempo salude a Otegi, pues para Sacristán tanto los GAL como lo que hizo Otegi antaño pueden considerarse ambos "terrorismo".
Que una cosa es pensar que Sacristán se equivoca, y otra retorcer la frase, como haces, para dar con el sarcasmo adecuado.
#38:
Y tiene razón, Podemos será actualmente la única alternativa real para conseguir un cambio político. Pero eso no hace que tengan razón en todo lo que dicen, ni que Pablo Iglesias sea el mesías al que hay que seguir ciegamente.
En Podemos estoy echando en falta últimamente mucha auto-critica, especialmente al liderazgo de Iglesias. Entiendo que en su momento se cerraron filas en torno a su cabeza más visible pues la prensa tradicional inventaba mierda a gran escala para intentar tumbar a un partido muy pequeño. Pero ahora las cosas han cambiado, Podemos es el tercer partido político más votado del país y si quiere seguir siendo considerado un partido ciudadano debe volver a ser auto-critico y dejar los fanatismos a un lado, o solo conseguirá quemar la imagen de Iglesias y alejar a más votantes de ideas diferentes a las suyas. Podemos se supone que iba a ser un partido que englobara distintas formas de pensar, no la nueva IU, principalmente porque copiar a IU es tirarse al mismo pozo que ellos.
En Podemos estoy echando en falta últimamente mucha auto-critica, especialmente al liderazgo de Iglesias. Entiendo que en su momento se cerraron filas en torno a su cabeza más visible pues la prensa tradicional inventaba mierda a gran escala para intentar tumbar a un partido muy pequeño. Pero ahora las cosas han cambiado, Podemos es el tercer partido político más votado del país y si quiere seguir siendo considerado un partido ciudadano debe volver a ser auto-critico y dejar los fanatismos a un lado, o solo conseguirá quemar la imagen de Iglesias y alejar a más votantes de ideas diferentes a las suyas. Podemos se supone que iba a ser un partido que englobara distintas formas de pensar, no la nueva IU, principalmente porque copiar a IU es tirarse al mismo pozo que ellos.
#10:
No me ha quedado claro, ¿Entonces quién puede opinar sobre los GAL?
.
#30:
A mi me parece estupendo que critique a podemos y en concreto a Pablo Iglesias, faltaría más, al coletas hay que criticarlo y que nunca pare, no me gustaría que un dia se dejase de analizar al milímetro todo lo que hace y volvierasemos a la época en la que PPSOE hacían lo que les salía del pijo y aquí nadie decía nada.
Tambien tenemos que entender que en España ahora mismo hay una generación que lleva defendiendo a capa y espada toda una vida al PSOE, y no importan ERES, escándalos, lo que sea, lo seguirán defendiendo, pq hace años era el PP el que uso los GAL contra Felipe, y está gente lo tuvo que justificar y defender, es sólo reciclar el argumento.
En mi opinión ahí el coletas se equivocó, que falta hacia hablar de Gonzalez si el mismo se mata cada vez que abre el hocico últimamente, mal medido ahí Pablo, te pasaste de frenada...
Tambien tenemos que entender que en España ahora mismo hay una generación que lleva defendiendo a capa y espada toda una vida al PSOE, y no importan ERES, escándalos, lo que sea, lo seguirán defendiendo, pq hace años era el PP el que uso los GAL contra Felipe, y está gente lo tuvo que justificar y defender, es sólo reciclar el argumento.
En mi opinión ahí el coletas se equivocó, que falta hacia hablar de Gonzalez si el mismo se mata cada vez que abre el hocico últimamente, mal medido ahí Pablo, te pasaste de frenada...
#1:
Uy lo que ha dicho... le van a hacer 'pam-pam' al culo... Poner en entredicho unas palabras del dios sol
Comentarios
No me ha quedado claro, ¿Entonces quién puede opinar sobre los GAL?
#10 Pablo Iglesias y cualquiera que quiera hacerlo.
José Sacristán no ha dicho que Pablo no esté autorizado a emitir una opinión, sino que no encuentra congruente que diga lo de la cal viva y al mismo tiempo salude a Otegi, pues para Sacristán tanto los GAL como lo que hizo Otegi antaño pueden considerarse ambos "terrorismo".
Que una cosa es pensar que Sacristán se equivoca, y otra retorcer la frase, como haces, para dar con el sarcasmo adecuado.
#33 coincido con tu análisis, pero temo que sacristán solo hizo un comentario fanboy.
Otro sí digo, se puede estigmatizar a alguien que YA ha pagado por sus delitos?
#34 No. Pero tampoco santificar del modo de : chupo carcel por sus ideas PORQUE ES MENTIRA.
#43 Cierto.
#34 Desde luego que se puede. Casos en que ese supuesto (no juzgar a quien ya pagó) tendría problemas para aplicarse:
1- Un colegio que acepte a un profesor que ya cumplió debidamente una condena por pederastia.
2- Un partido político ponga como cabeza de lista a un miembro que cumplió condena por haber malversado fondos públicos.
Uno puede cumplir con la ley y la condena, pero hay estigmas sociales que trascienden esas categorías. No digo que me parezca fabuloso, sino que es así.
#55 Pero es que la ley ya tiene prevista esa medida, la inhabilitación. Y tanto los pederastas, como los malversadores, com Otegi, suelen tener esa pena accesoria.
Cierto, en el caso de Otegui, la pena accesoria es inutil por imprecisa, pero es culpa del juez que la impuso (http://www.elmundo.es/espana/2015/06/22/5586ffcfe2704e681f8b4578.html), pero en caso de haber sido efectiva, le hubiera tenido alejado de cargo público hasta 2021.
Y aún así, nadie debería estar repudiado por la sociedad por el hecho de haber estado en la carcel, más en este caso, que tras pagar su pena, reconoce el daño causado y se afirma en vías pacíficas para la consecución de sus objetivos. Desde luego que como orgulloso español, no comulgo con nadie del entorno separatista ni con sus ideas, pero si queremos un sistema justo y libre de sospechas, debemos hacer de tripas corazón y hacer tábula rasa. Ya doy por sentado que en una sociedad madura, utilizar niñerías del tipo "todo es ETA" y "y en Venezuela que" debería estar denostado...
#33 Desde ese punto de vista pone a la misma altura criminal a Otegui y Gonzalez.
Ahí no anda desencaminado, aunque uno no se ha arrepentido, ha pagado sus crímenes y tiene gran influencia en uno de los pártidos del régimen y el otro no.
Uy lo que ha dicho... le van a hacer 'pam-pam' al culo... Poner en entredicho unas palabras del dios sol
#1 Habla de lo que sabe. Pero no sabe todo lo que pasó. Ahora si que sabemos más. Y es uno más de la generación que no entiende ni el mundo ni la sociedad de hoy en día. Deberían meditar y callar más.
#2 “Tú sí que sabes...".
¿Por qué tiene que callar? ¿Tú si que sabes todo lo que pasó?
#3 Más que el? Ha pasado el tiempo y hay más información. Y hablamos sin las hipotecas que tiene el.
#9 De entrada tendríamos que definir que es "saber". Si alzas la mano y te consideras la voz de la sabiduría, no hay carreteras suficientes para salir a toda pastilla en dirección contraria a la que tú te encuentres, lumbreras.
#14 Te sobra el improperio, amigo.
Voz de la sabiduría, no. Pero lecciones de quien no lo es, tampoco.
#19 Pues permíteme que te diga que a Don José María Sacristán Turiégano hay pocos que le puedan dar lecciones. Ni tú, ni los que le dan la palmadita a Otegi. Tómate una cucharadita de humildad tres veces al día y por las noches te das unas friegas.
#22 Por poner su nombre completo no gana enjundia. Sus declaraciones hoy son debatibles, te guste o no.
Y su experiencia pasada le avala, pero no le otorga a infalibilidad.
Y no, tampoco es quien para hablar de humildad. No ya a mi en concreto, sino en general.
#25 Tus palabras te retratan.
#27 Hablo mucho. Cuales?.
#22 ah! Me temo que las palmaditas a Otegi son cosa de otros, y no son todos de izquierdas, por cierto.
#22 Con el resto del comentario no estoy de acuerdo, pero en lo de las friegas te voy a hacer caso
#2 Que pena que el mundo real no sea como menéame y no puedas callar la boca con negativos a los que no piensan como tú
.
#4 Claro que se puede callar. Se llama razonar. Y a veces funciona, con gente normal.
#12 en euskadi razonar se llama ruleta rusa.
#35 Se llamaba. Afortunadamente ya no.
#36 Pues en esencia lo que dice Sacristan es que se acuerda de cuando razonar era ruleta rusa...Que insensato!!! Y no es el único que se acuerda.
#40 Si no digo que no lo recuerde. Yo también, si. Con lo que no estoy de acuerdo es con seguir actuando como si aun fuera así.
#50 Por supuesto, pero de ahí a decir que Otegi ese santo varon ... pues como que no...
#52 En la valoracion sobre lo que hizo Otegui cada uno tiene su opinión. Pero no es más valida la de Iglesias, la de Sacristán, la del Gobierno o la Audiencia Nacional.
#53 Ah!, que Sacristán comparte con ella el punto de vista sobre los cambios sociales y politicos de la España de hoy. Sea la que sea.
#60 Claro que cada uno tiene su opinión. El problema es que hay hechos objetivos que validan más o menos una opinión (porque hablamos de cosas comprobables) y en eso me temo que gana la Audiencia Nacional.
Respecto a que Sacristan comparte con la generación T... las narices!!!!. La generación T es tenida por conservadora (en voto) y Sacristan no lo es ni lo ha sido nunca. Por tanto churras con merinas en este caso.
#62 No es cosa de entrar como se ha ido modificado el concepto de terrorismo, pero tiene tela.
Gonzalez, Savater, Elordi..no han votado PP, precisamente. Pero comparten una vision exclusivista de la historia. Y Sacristan se maneja de forma parecida, por lo que se lee.
#63 Si se ha modificado mucho mucho....Lo que pasa es que en España a 2016 ETA no se ha disuelto... el ultimo muerto es de 2008.... No es un poco pronto para santificar a Otegi? Santo Subito? Ya? .
Se podra decir muchas cosas de Sacristan pero noda de visiones raras ni tontunas así. Sacristan ha dicho lo que ha pensado en su vida siempre (que yo recuerde) y en este caso ni visiones exclusivas ni niños muertos. Acaba de poner por escrito... la cara que se quedo a Errejon en el congreso (ese Whats the fuck??!!!). Que quieres posicionar a Sacristan vete tu a saber donde... pues en este caso... vas dado porque tiene trayectoria y de sospechoso nada.
#64 Mira, la duda que me queda es que piensa realmente Sacristan de los GAL y por opina que no se puede hablar de ello y preguntarse por que no pagó el principal responsable de una banda terrorista. Todo lo demas, caras de Errejón, chorradas de Iglesias e indignaciones de Sacristan...para poco.
Sacristan se posiciona solo. Como tu, y como yo. Y como todo y todos, debe estar presto a apechugar. Y eso es lo que, por otro lado, se debate. Los limites de la critica.
#65 Pues no puedo hablar por él, pero si no "soprende" supongo que dira que le dan nauseas.
Y como todo y todos, debe estar presto a apechugar. -> Amenaza velada? (la clase trabajadora sabra castigar.... que decia Pasionaria?)
Lo que hay que leer...
#67 No hombre!, dejate de amenazas. Si criticas algo debes, como tu y yo aqui, estar dispuesto a que te rebatan.
#68 No veo yo a Sacristan llorando por las esquinas ... y por cierto los límites de la critica estan en el Código Civil (como en toda democracia).
#70 Perdona, aqui nadie ha cometido un delito. Dejemos el CC aparte. Y no, Sacristan seguro que sabe encajar estas criticas.
#71 Y eso es lo que, por otro lado, se debate. Los límites de la crítica. Entonces esta frase que significa? Qué límites??????
#72 Sin llegar al extremo de vulnerar el Código Penal, tengo la sensación con Sacristán y con otros, de que entienden que ni su actuación ni la de sus amigos puede ser criticada.
#75 Pues a fijate a que a mi por como hablas me parece que eso que dices se te aplica mas a ti que a Sacristan.
#76 Por no criticar a Iglesias?. Meh, no soy de los oficialistas, no. No me gustan bastantes cosas, desde las preguntas de la votación al abandono de los círculos. Pero tampoco estoy de acuerdo con el mundo happy de algunos.
Pero me revienta el proteccionismo sobre algunas cosas y personas y la carta blanca sobre otros.
Aunque entiendo tu postura.
#77 Noooo porque Sacristan ha osado tocar un cuerno de la vaca sagrada Iglesias, así sin lavarse las manos ni na... (obviamente estoy ironizando).
Estamos en democracia (aunque cojee) y a Pablo y simpatizances les van llover bofetadas (y esto es una bofetada no una calumnia a lo Inda) y se van a tener que acostumbrar a recibir (aunque estan mucho mas acostumbrados a dar). Y esta, es de las que duele porque encima viene por la izquierda. Pero el quiz de la cuestión a analizar por Podemos es : Y si Sacristan tiene un punto de razón? Ahí lo dejo.
#78 Lo tiene. Pero no en dudar del derecho a criticar. Sacristán tiene un punto de vista. Otros, otro. Y cada uno, su parte de razón.
#79 Vuelta a lo mismo... que no podemos poner en duda su derecho a criticar (faltaría más). Puedes no coincidir, pero no limitar su derecho a criticar (salvo que calumnie o algo tipificado en el código civil). Vamos, en esencia aplicar lo que decia Voltaire.
Por supuesto, el mismo criterio se te aplica a ti. Es decir, opina de el lo que quieras... (y PI de Sacristan que debe estar hoy encantado con él...).
#4 Ojala fuera como meneame como no lo es los payasos y mentiroso triunfan y cuando las evidencias son demasiado claras se esconden en plasmas ,ruedas de prensa a dedo o no compadecen.
Lo bueno es que no hay mentira que dure mil años.
#2 Cállate tú!
#5 Por?. Conoces la generación T?
#13 Generación TusmuertosTos?
#16 Gran grupo, pero no.
#13 No, qué es eso?
#18 http://www.lapaginadefinitiva.com/2013/11/14/la-generacion-t-nos-ha-arruinado/
#20 Sacristan nos ha arruinado???? Que demonios estas diciendo?
#41 Solo lees el título del link, verdad?
#48 En realidad no. Ahora la pregunta... que demonios quieres decir citando la generación T y Sacristan en un mismo post?
#7 #1 Tenéis una obsesión con eso que no se corresponde con la realidad y no sé de dónde habéis sacado. Precisamente en Podemos hay varios líderes importantes y diferentes, algo que no encuentro en ningún otro de los principales partidos.
Se puede criticar a Podemos, pero atreverse a tocar al Amado Líder...ahí ha metido al pata
Y tiene razón, Podemos será actualmente la única alternativa real para conseguir un cambio político. Pero eso no hace que tengan razón en todo lo que dicen, ni que Pablo Iglesias sea el mesías al que hay que seguir ciegamente.
En Podemos estoy echando en falta últimamente mucha auto-critica, especialmente al liderazgo de Iglesias. Entiendo que en su momento se cerraron filas en torno a su cabeza más visible pues la prensa tradicional inventaba mierda a gran escala para intentar tumbar a un partido muy pequeño. Pero ahora las cosas han cambiado, Podemos es el tercer partido político más votado del país y si quiere seguir siendo considerado un partido ciudadano debe volver a ser auto-critico y dejar los fanatismos a un lado, o solo conseguirá quemar la imagen de Iglesias y alejar a más votantes de ideas diferentes a las suyas. Podemos se supone que iba a ser un partido que englobara distintas formas de pensar, no la nueva IU, principalmente porque copiar a IU es tirarse al mismo pozo que ellos.
La opinión de este señor, por su experiencia y su trayectoria, me merece mucho más respeto que la de cualquier niñato de 30 que no ha cotizado 40 horas en su vida y "arregla" el mundo desde el ordenador de su habitación en casa de sus padres.
Aún cuando no la comparta.
#17 A mi me convencen los argumentos. Ni él ni tú habéis presentado uno.
A mi me parece estupendo que critique a podemos y en concreto a Pablo Iglesias, faltaría más, al coletas hay que criticarlo y que nunca pare, no me gustaría que un dia se dejase de analizar al milímetro todo lo que hace y volvierasemos a la época en la que PPSOE hacían lo que les salía del pijo y aquí nadie decía nada.
Tambien tenemos que entender que en España ahora mismo hay una generación que lleva defendiendo a capa y espada toda una vida al PSOE, y no importan ERES, escándalos, lo que sea, lo seguirán defendiendo, pq hace años era el PP el que uso los GAL contra Felipe, y está gente lo tuvo que justificar y defender, es sólo reciclar el argumento.
En mi opinión ahí el coletas se equivocó, que falta hacia hablar de Gonzalez si el mismo se mata cada vez que abre el hocico últimamente, mal medido ahí Pablo, te pasaste de frenada...
Otro más a la lista de fachas, al final nos vamos a quedar Pablo y yo solos en esta España ingrata, que se niega a ser salvada.
#ArdeTwitter
Pues eso, que gobierne el ppsoec's que nos irá mejor. Disfruten.
#6 Ay que ver como te pones porque muestren alguna contradicción de los costaleros de Otegi. Sí aquí todos sabemos que son buenos chicos y que entregan en casa todo lo que ganan...
#8 Llamamos directamente ETA, que si no alguno se liara
La crítica es necesaria y para Podemos debería ser interesante lo que diga alguien como Sacristán que saludó la llegada de Podemos a la política española:
Respecto a la "cal viva", creo que Sacristán se equivoca, precisamente el GAL es quizás el mejor ejemplo de la degradación de la izquierda española que él crítica (con razón)
#37 Donde narices aplaude el al GAL????? Lo que señala es una contradicción evidente. Que demonios hace la izquierda aplaudiendo un a tió que ha pertenecido a ETA, que tiene fue duro de narices... Que se ha pacificado en los últimos años. Pues felicidades, pero esa santificación?
#45 ¿Quién aplaude el GAL?
"La izquierda" es muy amplia, habrá quien haya aplaudido a Otegi, pero la mayoría de la izquierda lo que ha hecho es denunciar su encarcelamiento injusto.
#51 Entonces por que dices que Sacristan respecto a la cal viva se equivoca? .... Que quieres decir?
#54 Pues que si Sacristán está criticando los errores de la izquierda, la "cal viva" (simbolizando que fueron los GAL) puede considerarse como el mas terrible error de la izquierda española en el potfranquismo
#59 No critica los errores de la izquierda... critica a Podemos en una insistencia.
Lo de que el GAL fue el más terrible.. a lo mejor es decir mucho el más terrible pero si. Y tambien circuscribirlo a sólo la izquierda (porque el GAL tuvo mucho mas apoyo que los sotanos de un ministerio. Y no hablo de apoyo o simpatía politica solamente).
#61 La crítica a Podemos es sólo una línea de todo un párrafo de críticas a la izquierda:
"Lo que me duele es que la izquierda haya hecho tan mal las cosas. Y hablo de la izquierda exclusivamente porque a la derecha no le doy ningún crédito ni moral ni de ningún tipo. Lo que se ha hecho pésimamente es la malversación de un depósito moral que le correspondía a la izquierda. Lo ha malversado, lo ha lapidado y lo ha mandado a tomar por culo. Ahora la reelección del nuevo secretario de UGT es un episodio corporativo como si hubieran cambiado al de El Corte Inglés. Ellos solitos, los propios sindicalistas han mandado a la mierda todo. Por eso han aparecido estos muchachos. Pero míralos. Ellos mismos vuelven a reproducir los vicios de los anteriores. De un plumazo, este muchacho ha echado a todos los que le molestaban. ¡Eso es lo asambleario!... ¿Y dónde está el partido comunista? ¿Y lo del PSOE? ¿Y la cultura del pelotazo de los 80? ¿Y lo de Bankia? ¿Y los ERES en Andalucía?..."
#82 Si, me referia al parrafo en cuestión. Pero si, en artículo da para todos (como siempre ha hecho).
#45 Puede que la izquierda aplauda qeu haya conseguido qeu las reivindicaciones de los abertzales abandonen la violencia y encaminen sus reivindicaciones mediante cauces políticos.
En definitiva hay un montón de políticos que abandonaron ETA y hoy día son recordados como grandes personas. Por ejemplo Mario Onaindía y Juan María Bandrés.
#66 Por supuesto que estamos todooooosssss encantados de que Otegi y su gente entre en cauces democráticos (quien en su sano juicio diria lo contrario?). Pero eso no cambia su pasado y no vamos a reecribir la historia. Otegi tiene un pasado (cercano...) y de verdad que me alegro de que este (aunque fuera por puro tactismo) lado, pero no hay santidad en él.
Onaindia deja eta en el 77 aprox. Es decir, el no lucha contra la democracia....
Bandres un poco antes del 77 deja ETA. Lo mismo que Onaindia.
No quiero decir que contra Franco valiera todo... pero desde luego se parecen a Otegi como un huevo a una castaña...
#69 No se trata solo de abandonar ETA sino de colaborar para que ETA deje las armas. Otegi ha sido uno de los que ha trabajado por ello y sin él no habría sido posible o por lo menos habría sido más complicado.
Los que hemos vivido en el País Vasco toda la vida y hemos conocido como era la base sociológica de la izquierda abertzale (desde fuera. Yo no soy nacionalista) sabemos lo difícil qeu era no solo acabar físicamente con ETA sino reconducir hacia camino no beligerantes a mucha gente de la izquierda abertzale que había apoyado a ETA tradicionalmente. Desactivar y reconducir una parte de la sociedad violenta es tan importante como acabar físicamente con la banda. Y ahí, Otegi ha estado en primera linea.
El reconocimiento a Otegi ha venido no solo desde Podemos, sino desde mucha gente del PSOE del Pais Vasco que ha sufrido en sus carnes el terrorismo y conoce de primera mano la "sociología" del entorno de ETA.
#73 Que no te digo que no Que Otegi ha hecho mucho porque ETA rectificara (no es el único...ni la única causa para que ETA dejara de matar) , pero reconociendo a Otegi el valor de su rectificación y de su valor política para que otros rectificaran tiene un pasado. Y Otegi es ese pasado y este presente. Las dos cosas. Otros... como Bandres que se cito antes se bajo de ETA muuuuuuucccchooo antes (muchos muchos muertos antes). Obviamente a Bandres le reconozco mucho mucho mas merito que a Otegi, entre otras cosas porque ETA desde años antes a 2008 estaba muy tocada y Bandres cuando se fue en el 77 era un movimiento muy fuerte (e irse en el 77 era jugarse el cuello, como Yoyes...).
Cada uno en su sitio de la historia. Si no digo más.
Si un día escucha algunas cosas que dice Monedero le da un infarto.
Más gente que les ponga las pilas al montón de dinosaurios que hay en el Congreso hace falta. Sea Iglesias o quien sea.
La diferencia es la perspectiva que se tiene 30 años después de los crimenes de estado y la disolución de la banda terrorista E.T.A.
Totalmente de acuerdo con Sacristán.Estos flipis no tienen ni idea de lo que fue la transición ni el atentado semanal.
Madurar q la gente cada vez os cree menos.Sí a los de Podemos,salvo Carmena q no es del partido y alguno más,una panda de niños repollo y autocomplacientes.
Di que si Sacritan , uno tiene que ser agradecido a Felipe que te ha dado de comer tantos años
Me inspiran más confianza las personas que hablan de los derechos de todas las víctimas sin hacer excepciones que aquellos que hablan de los derechos de ciertos verdugos.
Para mí todas las víctimas merecen ser ayudadas y todos los verdugos merecen ser castigados. Considerar que hay mucha diferencia entre un radical de izquierdas y un radical de derechas, es no darse cuenta de que no hay peor veneno que el odio para una sociedad.
Los extremos se tocan.
Otro fascista hijo de puta que no sabe de lo que habla
#15 Otro que tiene un izquierdómetro.
Dónde les comprarán?