Jóvenes independentistas apredrean un autocar de SCC en Lleida cuando se dirigía a la manifestación del 12O en Barcelona

Dos de los agresores suben al autocar e insultan y amenazan a los pasajeros. Varios de ellos responden y consiguen echar a los radicales del vehículo. Las pedradas dañan la luna delantera del autocar. Los asaltantes huyen antes de la llegada de los Mossos.

[#3 MabelArce]

Y por eso en Barcelona apenas fueron 16.000 los asistentes con autobuses gratis y demás. Claro claro. Ah no, que fue porque el hombre del tiempo dijo que iba a llover.

[#1 charnego]

Ahora imaginemos una persona adulta y pacífica, quizás con su familia, que sufre esto dentro del autocar qué pensará el año que viene antes de decidirse a ir o no a una manifestación parecida.
Viva la libertad de expresión.

[#2 Robus]

#1 Ahora imaginemos que son ellos mismos los que lo han inventado ya que no se ha dado ningun caso similar...

Navaja de Occam... ¿quien sale beneficiado de este "ataque"?

[#7 charnego]

#4 Sí, os lucís con esas "conexiones filonazis bien conocidas"... si tenemos que usar como criterio de nazi a todo el que tenga un primo que conoce a un amigo que su cuñado ha estado con un facha, mejor no aplicarlo al independentismo, porque entonces tendremos que dar la razón a los que dicen que "todo es ETA"

#2 Hay un autocar entero de testigo, fotografías y una luna apedreada. Pero es un invento. Luego insultan a uno por llevar una estelada, con él de testigo y un amigo, y le dais todo el bombo posible

[#12 MabelArce]

#7 #10 No estamos hablando de primos, sino de apoyos explícitos y expresados en mensajes en redes sociales y actos públicos. Aunque si te interesa saber más hay un artículo extenso sobre las conexiones de SCC con la extrema-derecha: http://www.naciodigital.cat/noticia/75892/espanyolisme/divi/ve/sempre
Un resumen:
- Josep Ramon Bosch, presidente de SCC es hijo de José María Bosch Espinet, amigo de Blas Piñar, y que formava parte de las listas de Fuerza Nueva en las elecciones de 1980.
- El padre del mismo Josep Ramon Bosch, José María Bosch Espinet organizava anualmente una misa en honor a Franco en Santpedor hata que el párroco nuevo se negó a aceptar esa práctica.
- Josep Ramon Bosch fundó también Somatemps hace unos meses, organización a la que se apuntaron gente de PxC, MSR, y Juan Antonio Llopart que estaba en MSR y que ahora está en Soberanía y Libertad (que se presentó en público el pasado 11S en Tarragona).
- La organización Somatemps de Josep Ramon Bosch está presidida por Josep Alsina, antiguo militante del PENS, partido neonazi barcelonés de 1970.
Que sí, que no se llaman neonazis, ni se definen como fascistas, pero hay que ver cuantas conexiones con los nenoazis y fascistas tienen.

[#19 Desactivado]

#12 Ya, según tu lógica las CUP y ERC son terroristas. En sus filas hay miembros de Terra Lliure y Junqueras hizo un homenaje a fascistas catalanes de Estat Català. Todos tienen muertos en el armario y nadie está libre de pecado. En el momento en que estas asociaciones que tanto repelús te dan, den apoyo explícito a nazis y hagan de chóferes de condenados por actos de terrorismo, podrás arrogarte la superioridad moral para criticarlos. Por cierto,las formas de pasado en castellano, se escriben con B, como formaba, organizaba.

[#21 MabelArce]

#19 Que yo sepa Junqueras no estuvo en Terra Lliure, ni tampoco David Fernández estuvo en ETA. Pero si tienes esa información no sé qué haces ocultándola a sus asambleas y secciones locales, porque en sus primarias esa información seguro que les será muy útil. Yo te hablo de conexiones directas de los presidentes y líderes de los grupos españolistas en Cataluña, tú me hablas de militantes que no ocupan cargos principales en los partidos catalanes.

[#27 Desactivado]

#21 No he dicho que David Fernandez y Junqueras sean de Terra lliure,he dicho que en las filas de sus partidos los hay y que Junqueras se fue de homenaje a los de Estat Catalá, gente que desfilaba con camisas pardas http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ca/5/58/Estatcatala_desfilada1933.jpg y que Fernandez se manifiesta a favor de la liberación de etarras y ha sido chófer de etarras en Barcelona (Otegi está condenado por pertenecer a ETA), del mismo modo que Carod Rovira pidió que no se atentara en Catalunya,que los muertos de fuera le daban igual. En ERC están terroristas como Xavier Vendrell, y las JERC han homenajeado varias veces a Martí Marcó, junto a Frederich Bentanachs, miembro fundador de Terra Lliure y uno de los gritos que más se lanzan por estas formaciones son Visca Terra Lliure (equivalente a Gora ETA, en Catalunya). Del mismo modo, 6 miembros de Terra Lliure dan su apoyo explícito a las CUP y una 15 de miembros de la ANC tienen vínculos con ETA o con Terra Lliure.

A mí ese pasado me la pela, lo que juzgo es que sus actos se acojan a la normalidad democrática y sean legales. Tanto de un lado como de otro y hasta ahora, ambos lo están haciendo. A veces rozando límites como la asistencia a manifestaciones en apoyo de terroristas condenados. Toda la gente tiene un pasado y todos tienen derecho a cambiar. Lástima que lo valga para unos, no vale para los de al lado.

[#30 ciborg]

#27 Tienes razón que en ERC hay gente que fue de Terra Lliure, pero ésta sólo tuvo una victima mortal por accidente. En la transición, igual que se perdonaron a fascistas que durante 40 años habían cometido crímenes y torturas, se les perdonaron a ellos para que se integrasen en la vida política. ¿O tú lo que quieres es que metamos a fascistas y los de Terra Lliure todos en la cárcel?

[#32 MabelArce]

#27 Venga, otra vez los de Estat Català en el año 1933, porque claro, las escisiones posteriores deben ser invisibles para vosotros. Otegui no está condenado por pertenecer a ETA, a ver si te preocupaas por saber qué cargos se le pusieron. Carod Rovira no pidió que no se atentara en Cataluña ni la otra bestialidad que has dicho. Pero supongo que te da igual, vas a repetir esas fantasías siempre ya que son lo que da coherencia a tu odio irracional.

[#41 Desactivado]

#32 De donde sacas lo de odio irracional? Yo no tengo odio irracional, ni racional hacia nadie. Lo de Carod Rovira salió en todos los periódicos, lo de que los muertos en otros lados le daban igual es una extrapolación mía en base a que si quieres que se deje de matar sólo en Catalunya, poca sensibilidad tienes para los muertos de otro lado. Y Junqueras el año pasado estuvo en un homenaje a los de Estat Catalá. Y sigues sacando conclusiones interesadas de cosas que nadie ha dicho ni afirmado. Yo no he visto a nadie de SCC o Somatemps apoyando el nazismo. Sí he visto a Junqueras apoyar el fascismo catalán y a Fernandez manifestarse con etarras.

http://www.abc.es/local-cataluna/20130430/abci-regreso-calle-muntaner-201304301000.html

Y Arnaldo Otegi está condenado por pertenecer a organización terrorista.

De Wikipedia.
Arnaldo Otegi Mondragon (Elgóibar, País Vasco, 6 de julio de 1958) es un político español de ideología independentista vasca y marxista, exportavoz de Batasuna y exparlamentario vasco de Herri Batasuna y Euskal Herritarrok, las tres declaradas ilegales en España en 2003 por estar consideradas bajo la tutela de ETA.1 Fue también militante de la desaparecida organización terrorista ETA político-militar.2 Actualmente se encuentra en prisión, condenado a seis años y medio de cárcel por pertenencia a organización terrorista en el denominado «caso Bateragune»;3

[#45 MabelArce]

#41 Uo uo uo, el no-nacionalismo españolista citando (TODOS LOS)periódicos no-nacionalistas españolistas, que acusan sin pruebas a políticos catalanes. Menudas cosas puede leer una un lunes por la mañana. A ver si vamos leyendo un poco los comentarios que me respondéis porque os cuesta bastante. Pues claro que digo que SCC tiene conexiones con filonazis, pero si lo digo en el comentario PP, C's y SCC apadrinan la presentación de un libro de una editorial filonazi (CAT)/c5#c-5, y claro que tienen conexiones con la extrema-derecha por lo que cuento en #12. Enséñame una sola imagen de Junqueras en un acto con banderas fascistas o con declaraciones en las que nombre a grupos actuales fascistas. Estat Català de 1933 no es el mismo partido político que Estat Català actual, aprende un poco de su historia que no es tan difícil. Y Fernández se manifiesta con políticos abertszales, no con etarras, si no distingues la diferencia es que no distingues la lucha armada de la política.
Aquí tienes algo de información sobre la condena de Otegui: http://www.eldiario.es/norte/euskadi/Constitucional-mantiene-prision-Otegi_0_139286781.html

[#48 Desactivado]

#45 http://www.naciodigital.cat/noticia/54186/oriol/junqueras/reivindica/figura/capita/collons

Junto a otros miembros de la izquierda abertzale, Otegi fue condenado a diez años de cárcel por ser dirigente de ETA y seguir las instrucciones de la banda para reconstruir Batasuna. Posteriormente, el Tribunal Supremo revisó la sentencia de la Audiencia Nacional y rebajó la pena a seis años y medio al excluirlo del grado de dirigente. Queda pendiente un recurso de amparo presentado por los condenados ante el Tribunal Constitucional.

En esencia, Otegi está en la cárcel por una sentencia que afirma que es miembro de ETA y que fue el ejecutor de las órdenes de la banda dentro de la izquierda abertzale.

[#49 MabelArce]

#48 Anda pone 1936! Vale, ahora sabemos que sabes citar noticias. Pero te pedía algo con fascistas actuales. Sigue buscando.
Si vas a condenar a Otegi al menos aporta pruebas, o cita la noticia de donde sacas esa condena.

[#50 Desactivado]

#49 Se manifiesta en apoyo de fascistas de 1936, hoy. Por esa regla de tres todos los nazis que apoyan a Hitler están invalidados porque Hitler murió en 1936.

Toma la sentencia judicial.

http://www.aelpa.org/actualidad/septiembre2011/sentencia-audiencia-otegi.pdf

[#51 Desactivado]

#50 Quería decir que Hitler murió en 1945. Obviamente.

[#52 MabelArce]

#50 ¿Me dices donde sacas que el acto manifestaba apoyo al fascismo de 1936? Es que no veo simbología fascista en la foto ni en el texto, no sé, supongo que debe ser algún tipo de simbología que desconocemos todos los que sabemos un poco de la historia del fascismo. Como te va a ser difícil te voy dando pistas de quién sí se reúne con fascistas de PxC y demás: http://xavier-rius.blogspot.com.es/2014/10/totes-les-concentracions-ultres-i.html Puedes ir directamente a donde pone "ELS QUE CONVOQUEN A PLAÇA CATALUNYA AMB SOCIETAT CIVIL CATALANA".

Parece que los del Tribunal Constitucional no lo tienen tan claro como la Audiencia Nacional: http://www.ara.cat/politica/Tribunal_Constitucional-Bateragune-Arnaldo_Otegi-Rafael_Diez-ETA-preso_0_1179482329.html Qué cosas.

[#54 Desactivado]

#52 Otegi está condenado por pertenencia a banda terrorista. PUNTO.

Junqueras está en un homenaje a los hermanos Badia. Dos Fascistas catalanes. PUNTO.

A partir de ahí todo lo que digas son intentos de desvíos de atención.

[#55 MabelArce]

#54 Pues nada, que seguís sin justificar vuestras fantasías y acusaciones conspiranoicas. Gracias por participar en todo caso.

[#56 Desactivado]

#55 Descuida, que la fantasía no te deje ver la realidad de todos los enlaces que te he pasado incluyendo la sentencia judicial de Otegi.

[#57 MabelArce]

#56 HAHAHAHAHAHA Ya sí, nos has mostrado muy clara la conexión imaginaria invisible entre Junqueras y el fascismo actual. Y nos has dejado muy claro que conoces el poco consenso que hay en la "sentencia judicial" de Otegi.

[#58 Desactivado]

#57 El mismo consenso que hubo en el CATN para la ley de consultas. Y mola, homenajear a fascistas no demuestra estar a favor de fascistas, siempre y cuando esos fascistas sean de tu bando.

Esto es como lo de la noticia, cuando no son de los vuestros todos los ataques son mentira. En cambio, al revés todas son dignas de verosimilitud, como la del tipo aquel de la Copa del Rey.

[#59 MabelArce]

#58 ¿Que no hubo consenso en la Ley de Consultas? Espera, que te paso la votación del Parlament y no la del órgano consultivo del CATN: http://www.parlament.cat/web/actualitat/noticies?p_id=157690862 HAHAHAHAHAHAHA
Lo que no mola es que digas que se homenajea a fascistas si no se exhibe un solo símbolo fascista, no sé, es algo curioso y a la vez lamentable que no sepas ver lo que tú dices que se ve tan claro. Si hay simbología fascistas la muestras y nos convences. En los enlaces que cito yo #52 sí se muestra simbología fascista apoyando a SCC.
Yo no te he dicho que mientas, te he dicho que no sabes demostrar lo que vas soltando en tus comentarios como verdades absolutas.

[#60 Desactivado]

#59 TE HE DICHO EL MISMO CONSENSO EN EL TC QUE HUBO EN EL CATN O NI TAN SIQUIERA SABES LEER.
Lo de los símbolos fascistas es irrelevante.
TE ESTÁS MANIFESTANDO HACIENDO UN HOMENAJE A DOS MIEMBROS DEL FASCISMO CATALÁN. QUE MÁS TE TENGO QUE APORTAR.

[#61 MabelArce]

#60 Ah, ¿que me querías comparar el CATN con el TS? Corre a contárselo a la Rahola que le hará mucha gracia y seguro que esta noche lo comenta en la tele, que ahora su opinión personal cuenta tanto como los dictámenes de los jueces españoles.
Lo de los símbolos fascistas es irrelevante. Ah claro, porque como ya sabemos "fascistas" son quien los no-ancionalistas dicen que es un "fascista". Da igual que aparezca simbología fascista en grupos que apoyan a SCC y da igual todas las conexiones personales de SCC con la extrema-derecha y el fascismo español que comento en #4 y #12, porque aquí has venido a contarnos la historia de los Badia en el año 1936. Es un poco caótico seguir todo ese rodeo, pero eh, como es curioso no aburre.

[#63 MabelArce]

Por cierto@reedrichards, ya que vas acusando a ERC de fascistas #41 #54, que sepas que ayer Tardà estuvo en un acto de recuerdo a los fusilados por el fascismo:

No sé si te sorprende que esto contradiga tu acusación.

[#64 Desactivado]

#63 Tardà también estuvo pidiendo el otro día la liberación de etarras condenados junto a David Fernández. De todos modos hay fascistas españoles, los malos para ERC, y fascistas catalanes, los buenos para ERC. Que vayas a memoriales de recuerdo de los fusilados por un fascismo no impide que vayas a actos de homenaje a los fascistas catalanes como los hermanos Badia. Acto en el que estuvo Junqueras.

[#65 Desactivado]

#63 El problema es que mientras que tú sólo condenas los del lado que te conviene, yo condeno el fascismo venga de donde venga.

[#66 MabelArce]

#65 Pues si condenas el fascismo venga de donde venga no sé porque no has aceptado ni una sola de las informaciones que he aportado acerca de que SCC se relaciona con el fascismo español actual. Lo único que te has dedicado es a decir pestes de políticos catalanes para ver si distrayendo la atención se diluía el tema. Si tú te crees lo de que eres un "demócrata de toda la vida" pues es tu percepción pero lo demuestras poco.

[#67 Desactivado]

#66 Yo a ti no tengo que demostrarte nada y menos a quien no ha aceptado las vinculaciones de CUP, ERC, con terroristas y fascistas. Tú, por tu lado, has vinculado manifestaciones ultras con la manifestación organizada por SCC intentando asociar a SCC, PP, C´s y a la gente que ha ido a esa manifestación con los ultras.

Por otro lado, de SCC has demostrado que el padre de uno era franquista, como algunos que estuvieron en CiU y UDC.
http://cazadebunkers.wordpress.com/2012/09/07/listado-de-franquistas-que-luego-han-continuado-ejerciendo-en-las-filas-de-los-partidos-democraticos-catalanes/

Todo lo demás que dices se limita a decir que hay alguna gente apuntada de PxC o uno que una en el pasado estuvo en un partido neonazi. Del mismo modo que en la ANC hay, como te he mostrado antes, gente de Terra Lliure o con vínculos con ETA y eso no hace que ANC sea terrorista.

Tú llevas toda esta conversación diciendo pestes de los no-nacionalistas, algo que te convierte en demócrata, pero que, a mí, porque te digo lo contrario desde el otro lado, no. Curioso concepto tienes de la democracia, en la que ser demócrata equivale a pensar lo que tú digas.

Y aquí acabo y paso de darte más coba.
Lo importante es que unos enjanedos atacaron con piedras a un autobús. Para ti, es posible que esta información será un invento. Yo no lo sé porque no estuve allí.

[#68 MabelArce]

#67 No te he dicho que me demuestres nada. Sino que si condenas el fascismo venga de donde venga deberías ver lo que he estado mostrando de la simbología que sí es claramente fascista y que aparece relacionada con grupos afines a SCC. Pero sigues negando y negando, porque en el fondo te da igual, es tu fantasía mental y te la vas a creer porque es la base de tu conspiranoia.

Venga ya, ¿aún no has aprendido que Terra Lliure se disolvió hace como 20 años? En cambio los partidos fascistas como PxC o MSR siguen bien activos y dando apoyo actualmente a SCC. No es tan difícil distinguirlo, Terra Lliure era grupo político que se pasó a la lucha armada y que finalmente se disolvió y apostó por la vía política integrándose en ERC y CUP, y los otros que son PxC y MSR son partidos fascistas y neonazis que siguen activos y llamando al fusilamiento de políticos demócratas:

Es muy preocupante que no consigas distinguir lo que se ve en lo que he ido citando y en lo que se está publicando. Os lo podemos repetir muchas veces, enseñaros vídeos y imágenes, libros y mensajes, pero cerraréis los ojos y diréis que estamos atacando vuestro sentido democrático y así.

Yo no te he dicho en ningún momento que pretenda demostrarte que soy demócrata. Has sido solo tu quien ha querido demostrarlo. Tenéis serios problemas para reconocer las cosas que decís. Será por eso que os la trae al pairo ir contando pestes de cualquiera y definiendo como "fascistas" los que luchan con el "antifascismo". Si es que os da igual, vivís en vuestro lío mental y ya os he dicho muchas veces que con esos problemas mentales yo no puedo hacer nada. Si no sois capaces de reconocer las cosas que decís vosotros de las que os cuentan, el problema es vuestro, no mío.

[#70 Desactivado]

#68 Aquí la única que cierra los ojos y no quiere ver la realidad eres tú. Que sigues repitiendo bolas, medias verdades y eres incapaz de asimilar que no pensar como tú no significa ser fascista. Aparte de que sacasa conclusiones equivocadísimas y directamente torticeras y manipuladas de los mensajes que te dice la gente, sacando palabras y frases del contexto en el que se imbrican para adaptarlas a tus necesidades y hacer silogismos totalmente locos, como por ejemplo este en el que me acusas de no ser demócrata de toda la vida, para luego decir que no me has pedido nada. Tú directamente, o tienes un enorme problema de comprensión lectora o directamente ignoras lo que no te interesa y buscas como acomodar la realidad a tus deseos. O como por ejemplo decir que Junqueras no participa en homenajes a fascistas porque no hay símbolos fascistas, da igual que los homenajeados hayan sido asesinados por la FAI por fascistas y que Estat Catalá haya sido un partido racista y fascista.

En fin, que me he cansado ya de hablar con gente como tú.

[#75 MabelArce]

#70 Menudo surrealismo tienes atrapado en tu cabeza. ¿Que yo te he dicho que como no piensas igual que yo eres un fascista? Pero si incluso os he dicho que amigos míos #16 fueron al acto de SCC! No no, lo que te he dicho es que tienes problemas para reconocer quién en política es fascista de quien no. Y eso a pesar que te he mostrado grupos con ideas fascistas más que contrastadas como PxC o MSR, que tú ni te atreves a nombrarlos fascistas, ya nos contarás porqué. Y esos grupos que sí son claramente fascistas porque ellos mismos lo reconocen en público se relacionan con SCC muy claramente por todo lo que ya te he contado en los anteriores comentarios y que no te atreves a rebatir.

Si un homenaje no tiene simbología fascista lo primero que podemos pensar es que no se homenajea a fascistas. Otra cosa es que tú tengas muchas fantasías y creas que sabes más del fascismo que el que sí ha trabajado como historiador que es Junqueras. Vete a saber, después de Marhuenda puede que no nos sorprendera otro no-nacionalista españolista que también se cree historiador por saber cuatro cosas o no saber nada. Adelante, ilumínanos.

Es curioso la disociación que haces de cuando un grupo no-nacionalista españolista se manifiesta con gente con símbolos fascistas no lo podemos llamar con relaciones en el mundo del fascismo español. Pero si el acto es de ERC da igual que sea por recuerdo a los fusilados, por memoria histórica de la Guerra Civil del bando republicano o lo que sea, serán fascistas porque en el pasado alguno de los grupos con los que se relacionó ERC tuvieron algunos elementos fascistas. Curioso, por no decir algo más.

[#26 charnego]

#12 Cosas que hacen otras personas de algunas personas que forman parte...

Sigamos tu criterio para llamar filonazi a alguien, pero un poco más limitado, con cosas que hacen ellos mismos:

- Jaume Oliveras, exterrorista de Terra Lliure, ex-CUP, ex-Diputat, y actual regidor por ERC
- Xavier Vendrell, exterrorista de Terra Lliure, exconseller de la Generalitat y dirigente de ERC
- Jordi Vera Arús, ex-Terra Lliure, ha pasado por ERC y actualmente es el presidente de Convergència en Perpinyà
- Núria Cadenas, exterrorista de Terra Lliure, dirigente de Solidaritat Catalana per la Independència
- Carles Catellanos, exTerra Lliure, hoy en las CUP y la ANC
- Carles Benitez, exTerra Lliure, hoy en las CUP y la ANC
- Carles Sastre, exterrorista de Terra Lliure, líder del sindicato nacionalista Intersindical-CSC
- Jaume Martínez Vendrell, asesino de tres personas, homenajeado por CiU y ERC y al que le han dedicado una calle
- Manuel Viusà, exterrorista y partícipe en el asesinato de Boultó,Creu de Sant Jordi por CiU y homenajeado por las CUP
- Xirinacs, el "amigo de ETA", según él mismo, tiene 20 calles en Catalunya concedidas por ERC y CiU
- Aleix Renyé, exterrorista del germen de Terra Lliure, colaborador en Catalunya Ràdio, RAC1 y El Punt
- ....

...puedo seguir

[#29 MabelArce]

#26 Ya veo la cantidad de presidentes y líderes de ERC, CUP y ANC que has encontrado. Lo que más me asombra es que vayas llamando "ex-terrorista" a todos con esa alegría, porque claro, si vamos a buscar donde están los "ex-GAL" o los "ex-Falange" no sé yo si los encontraremos muy lejos de cargos en la justicia y política española actual. Te debes encontrar la mar de listo copiando toda esa lista de nombres, y encima nombrando a Xirinacs en tu lista de "ex-terroristas". Pero ya pediros algo de coherencia para qué. hahahahahaha

[#31 charnego]

#29 es que tú no hablabas de ningún presidente de nada que hubiese sido neonazi, sino de familiares y conocidos que tenían alguna relación...

Y yo al contrario que tú, no he puesto eso para llamar NAZI al independentismo, sino para demostrar que con tu criterio el independentismo está igual de "contaminado" sino más, de fascistas (y con gente que directamente ha puesto bombas)

[#34 MabelArce]

#31 Ah, ¿no he puesto que un presidente de una organización españolista tuviera claras conexiones con el neonazismo? Vuelve a leer mi comentario #12 y lo complementas con este otro PP, C's y SCC apadrinan la presentación de un libro de una editorial filonazi (CAT)/c5#c-5. Estamos hablando de la actualidad política de ahora, no de los años 70 y 80 de grupos que ya se disolvieron y renunciaron a la lucha armada.

[#37 charnego]

#34 No. Me has dicho que un padre tenía un amigo que... y que se montó una organización a la cual se apuntó uno que en el pasado había estado en...

¿lucha armada? esa es tu manera de llamar al terrorismo. Eso aclara tus argumentos.

#25 Sí, es mucho más sencilla la explicación de que un autocar -incluído el conductor contratado.- se ponen todos de acuerdo sin fisuras para fingir un incidente, que salen les rompen la luna del autocar con una pedrada -el conductor partiéndose de la risa- y luego les dicen a unos tíos que hagan el papel de agresores para echarles unas fotos. Explicación super sencilla.

#22 ...es un ZASCA!!! en toda la regla

[#38 MabelArce]

#37 Lo llamo "lucha armada" porque "terrorismo" es un delito y por lo tanto si vas definiendo a cualquiera con el adjetivo de "terrorista" te pueden caer denuncias por falsa acusación o difamación, aunque ya te voy avanzando que ni se van a molestar en denunciarte porque para qué si con los discursos que se escucharon este fin de semana en Barcelona no les va a pasar nada tampoco a los que van acusando de "terrorismo"

. Pero ya verás tú la coherencia con la que vas por la vida.

[#40 charnego]

#38 No, es que los que yo llamo exterroristas, no son "presuntos", sino gente con condena firme por terrorismo

#39 ¿Estás diciendo que unos españolistas asaltan violentamente un autobús que va a una concentración en defensa de la unidad de España para dar publicidad a su causa? En serio?

...y claro, si lo fácil es qu los unionistas mientan y los separatistas no mientan nunca,, eso lo dirás por la "doctora" Rahola, los independentistas diciendo que se celebrará una consulta que saben que no se celebrará o el Consell per la Transició Nacional sacando sentencias internacionales falseadas...

Con estos precedentes y tu curiosa forma de entender la "ley de Ockham" el independentismo se fundamenta en patrañas.

[#42 MabelArce]

#40 ¿Todos? Me sorprende lo de Xirinacs, yo que pensaba que sus actos eran siempre pacíficos y resulta que lo condenaron por terrorismo. Anda que, encima de no cuestionarte nada de las fantasías que dices vas ampliando la paranoia, no sé si te lo han dicho nunca pero lo tuyo es grave.

[#44 charnego]

#42 TODOS los que acuso de exterroristas, de Xirinacs no he dicho que ejerciese de terrorista sino de enaltecedor del terrorismo. Hay sentencia firme de eso, aunque no cumpliese condena por ser una pena inferior a dos años y un día.

#43 No les hace ninguna falta. Les impulsa el odio a lo que ese autocar representa como les impulsó el odio también en Lleida al atacar un puesto de Ciutadans, o les impulsó el odio a enviar una bala amenazando a Albert Rivera, dos miembros de ERC (resultó probado)

[#46 MabelArce]

#44 Venga ya, a Xirinacs lo estuvieron "buscando" durante 2 años y no consiguieron encarcelarlo después del discurso al que haces referencia. No me vengas con que le perdonaron la condena porque sería penoso pensar eso.

[#43 Robus]

#40
a) que falta hace a los indepes atacar a un autobus que va a un sitio donde van a quedar en ridiculo porque solo van cuatro gatos.
b) siendo un 70% de los catalanes indepes... ¿porque solo ha habido un ataque?...
c) Los españolistas han mentido multitud de veces para hacerse las víctimas de ataques, normalmente de forma chabacana (vease el intento de fusilamiento del regidor del PP)

Entiendo que convenga a tu causa pensar que lo han hecho los indepes... por esa misma razón, no es lógico que lo hagan los indepes... máxime sabiendo que lo mejor que nos convenia es que fuera toooooodos los que quisieran... y así no podrían hablar de la "mayoría silenciosa".

En serio, estoy convencido de que tu tambien sabes que han sido los de siempre intentando montar otro escandalo como cada 12-O.

[#47 charnego]

#43 bueno, en realidad digo que no les hace falta, pero está claro lo que consiguen, precisamente ese "van a quedar en ridiculo porque solo van cuatro gatos" que tú dices

Vamos, ante el miedo de que el unionismo silencioso se manifieste, amedrentarlo.

Lo que en serio, nunca se ha visto, es gente de una ideología agredir DIRECTAMENTE (y no a terceros) a gente de la misma ideología, para hacerlo pasar por un ataque del adversario. Ni aquí ni en ningún sitio.

[#53 Robus]

#47 Vamos, ante el miedo de que el unionismo silencioso se manifieste, amedrentarlo.


He dicho JUSTO lo contrario!

[#39 Robus]

#37 Ah! ya veo que tienes dificultades... te lo explico:

Para que unos cafres ataquen un autobus haciendose pasar por indepes para dar publicidad a la causa no hace falta avisar ni a los pasajeros ni al conductor.

Solamente han de haber unos cafres.

Aquí la discusión está en de que lado eran los cafres, y creo que he explicado muy razonablemente porque la explicacion más sencilla es que sean españolistas.

Vuestra única aportación a que han sido indepes es que "es lo fácil" porque no recordais los casos anteriores en que han pasado cosas similares...

"Lo facil" es que los unionistas mientan.

[#71 Desactivado]

#7 vuestros amiguetes nazis amenazan a un prersidente elegido democráticamente, pero claro eso son chiquilladas.

[#72 charnego]

#71 Mira, de amiguetes NADA. Todo nacionalista es para mí (al menos ideológicamente) un adversario. Y eso vale para nacionalistas catalanistas y españolistas. Si además usan, toleran o justifican la violencia, lo son doblemente.

De eso trata el no-nacionalismo, mientras que el nacionalismo ataca al nacionalista de otra bandera (los fachas españolistas) pero justifica y minimiza los fachas propios (los que han atacado este autocar)

[#73 Desactivado]

#72 tū tienes dos banderas de avatar; yo cero. A pesar de yo ser independentista, diría que a nacionalista me ganas.

[#74 charnego]

#73 Yo me cago en las dos banderas de mi avatar (y en la monárquica también para que sean 3). Para mí no son símbolos sagrados sino signos para expresar unas ideas.
Pero el nacionalismo no es eso. Y si no, llama tú nacionalista a un alemán por llevar la bandera alemana, a ver qué te explica.

El nacionalismo es creer en un Volksgeist, en un "espíritu nacional", en unas esencias a las que se llaman "naciones" que están por encima de la realidad material que se vive (UNA llengua, UNA identitat, UN poble) y en un "destino en lo universal".
Yo creo en la diversidad real de la calle, no reducible a simplismos nacionalistas, ni de unos, ni de otros.

[#8 Desactivado]

#2 Ahora imaginemos que el ataque hubiera sido a un autobús de independentistas en Madrid... jamás se te hubiera pasado por la cabeza ni por un sólo segundo dudar de la noticia, claro. Porque en Madrid comemos niños crudos (y si son independentistas son una delicatessen) mientras que en Cataluña sois todos el culmen de la raza humana.

[#23 Robus]

#8 ¿cuantos autobuses de unionistas cruzaron ayer Catalunya?
¿cuantos incidentes hubo?
¿cuantos incidentes han habido desde el 2010 cuando empezó todo?

entiendo que te lo quieras creer... pero es un "producto" montado para España, los catalanes que vivimos cada día mezclados los unionistas y separatistas no hemos tenido más enfrentamiento que los comentarios de sobremesa... y te sorprendería los tranquilos que son...

[#36 Desactivado]

#23 Yo no he dicho en ningún momento que me lo crea o me lo deje de creer. Lo que te indico es tu predisposición a creer según de qué lado se hagan las cosas, a clamar falsa bandera según de qué lado se hagan las cosas; y de tener el enorme cuajo de proclamar que un escenario de falsa bandera cumple a rajatabla la navaja de Occam. Que ya hay que tener cuajo.

[#9 Minha]

#2 Ostias Robus, ¿entonces los de Montjuic o no se donde que quemaban esteladas y llevaban las banderas de los pollos eran independentistas catalanes?

Porque ya me dirás tu a quién beneficia la acción de esos retrasados...

[#15 Manolitro]

#2 entonces Pujol y Astut Mas son españolistas?
Porque, ¿a quién benefician sus corruptelas?

[#17 MabelArce]

#15 Ay, que tenemos a otro que va contando la fantasía de que Mas y Pujol eran independentistas antes de 2011...

[#18 Robus]

#15 churras merinas

[#22 angelitoMagno]

#2 La navaja de Occam no consiste en "¿quién sale beneficiado de algo?" Consiste en que la explicación que menos elementos necesita es la más probable[1].

Y entre "Han sido A" y "Han sido B haciéndose pasar por A", la primera tiene menos elementos. Por tanto la navaja de Occam nos llevaría a pensar que los más probable es que los que han realizado este acto sean jóvenes independentistas.

De lo cual no se puede extrapolar nada al resto de independentistas, claro.

[1] Más probable, que no cierta.

[#25 Robus]

#22 La navaja de Occam indica que explicación es la más sencilla...

Y cual te parece a ti que lo es... que lo monten unos que, tras cuatro años no han provocado ningún incidente o que lo monten unos que necesitan llamar la atención lo máximo posibles y que durante los cuatro últimos años se han dedicado a montar cosas similares hasta que se les ha pillado y entonces dicen que son chiquilladas (recuerdas el asalto a la sede del PSC del anterior 12-O realizado por independentistas... con el PSC y el PP diciendo lo malos que eran y como estaban contra la libertad de expresión... hasta que salió un vídeo de BTV realizado a los pocos minutos del acto y donde los de la sede del PSC decian que unos tipos con la bandera española y a gritos de "una España" habian entrado rompiendo cosas llamandolos "independentistas"... o el regidor del PP que dijo que le habían "fusilado" delante de su casa cuando habían sido los trabucaires pegando tiros cada 20 metros en una fiesta que se hace cada año y cada año pasa por su calle..)

Dicho de otra forma:

- El grupo A no ha hecho nunca una acción violenta.
- El grupo B ha mentido diversas veces diciendo que han sido víctimas de acciones violentas.

Siguiendo la navaja de Occam ¿cual es la explicación más sencilla?

[#33 angelitoMagno]

#25 El grupo A no ha hecho nunca una acción violenta.

Una búsqueda rápida en Google desmiente esa afirmación:
http://www.lavanguardia.com/politica/20130423/54372753576/atacan-carpa-ciutadans-lleida-golpean-uno-sus-miembros.html

[#69 ikipol]

Premio al comentario MONGUER del mes: #2

[#4 MabelArce]

Vamos a recordar que los de SCC no son para nada gente inocua como dice #1, tienen conexiones con filonazis bien conocidas: PP, C's y SCC apadrinan la presentación de un libro de una editorial filonazi (CAT)/c5#c-5

[#10 Desactivado]

#4 Seguís con lo mismo, repitiendo mentiras hasta que se conviertan en verdad.

[#28 ciborg]

#1 He votado la noticia porque creo que hay que denunciar la intransigencia venga de quien venga. Pero sinceramente, ¿tú te imaginas autobuses de catalanes iendo a Madrid a hacer una manifestación donde se quemasen banderas españolas ( Amenazas y quema de estelades en la concentración ultra de Barcelona (CAT)

Amenazas y quema de estelades en la concentración ...

) y que se dejase como pasó ayer en Montjuic?

[#11 Desactivado]

Lo que me fascina es que los datos de la asistencia de ayer, que dio la Guardia Urbana son 38.000 pero para este caso no se aceptan y se minimizan a la mitad. En cambio los 1´8 millones de la V se dan por seguros y totalmente ciertos-

[#13 MabelArce]

#11 Supongo que eres consciente de la diferencia espacial de las dos manifestaciones:

[#14 Desactivado]

#13 Claro, pero me hace gracia como hacéis caso selectivamente a las cifras según os interese. A mí me la pela si fueron 100, 500 300000 o 1 millón a cualquier lado, sea la V o al 12-0. Me parece mucho más valiente, de todos modos, salir ayer contra la opinión de mucha gente a la que todos los que salieron ayer ya les parecen fachas.

[#16 MabelArce]

#14 No he dicho que todos los que salieron ayer fueran fachas, tengo amigos que son monárquicos y como cada año ayer también salieron. Pero conozco a otros que ayer se negaron a salir porque justamente conocen lo que vamos diciendo de hace meses, que SCC tiene relaciones muy próximas con la extrema-derecha: Jóvenes independentistas apredrean un autocar de SCC en Lleida cuando se dirigía a la manifestación del 12O en Barcelona/c12#c-12 PP, C's y SCC apadrinan la presentación de un libro de una editorial filonazi (CAT)/c5#c-5

[#20 Seguy]

#11 Quien minimiza nada corazon?

Si es cierto que el incidente ocurrio, se han hecho fotos y se ha presentado denuncia a los gossos esto no se puede tapar asi como asi, no?
Hay otras fuentes de la noticia?

Te dan conexiones muy claras de SCC, con el falangismo se pueden contrastar y rebatir;
elabora mas tus argumentos.

[#6 alcaloide]

"-la mayoría de ellos encapuchados y con la cara tapada- se acercó al vehículo. Y dos de ellos subieron al autocar (uno avanzó por el pasillo y otro se quedó en la puerta)."

A las 9:30 de la mañana un domingo...

Estos son de los que dicen: mira que te lo avise, o el que avisa no es traidor, algo habran hecho... Son gentuza con el cerebro lavado.

[#5 Aucero]

Ojo. Imágenes duras.

#0 Apredrean?

[#35 albandy]

vaya fake, soy de Lleida y esos tíos no son independentistas, son delincuentes comunes conocidos por muchos.

[#76 MonkShadow]

¿Nadie del autocar tenía un móvil para grabarlo?

O aportan pruebas o la notícia es errónea.

[#24 FrCeb]

normal que reaccionen así, España ens roba, como podrían dar testimonio Gasoles, Piques, Xavis y otra caterva de empobrecidos por el yugo imperialista español

ojala vuelva Pujol a salvarnos! visca Catalunya liure!

[#62 CEOVAULTTEC]

¡Ánimo catalanes independentistas, no os dejéis amedrentar, que somos muchos los que os apoyamos desde la perra españa podrida! ¡Más de los que imagináis!