Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
Resumiendo: nadie sabe lo que va a pasar si llega el momento. No existe precedente ni doctrina común.
Personalmente, creo que la UE es y será pragmática en este asunto. ¿Le conviene a la UE ahora mismo darle alas al independentismo y decirles que tienen la puerta abierta? Creo que no. Bastantes problemas tienen con España para sumarle uno más, y en este sentido irán sus declaraciones oficiales. ¿Llegada la independencia, seguirán manteniendo este discurso? Dudo que expulsen a ocho millones de ciudadanos de la UE, que renuncien a varios de los puertos más importantes del Mediterrano, a infraestructuras clave en la península ibérica...
También hay que tener en cuanta la manera en la que llegará (si llega) esta independencia. ¿Una declaración unilateral, con una España de morros y poniendo piedras en el camino? ¿O de mutuo acuerdo, con una España que facilite la transición?
Personalmente, creo que la UE es y será pragmática en este asunto. ¿Le conviene a la UE ahora mismo darle alas al independentismo y decirles que tienen la puerta abierta? Creo que no. Bastantes problemas tienen con España para sumarle uno más, y en este sentido irán sus declaraciones oficiales. ¿Llegada la independencia, seguirán manteniendo este discurso? Dudo que expulsen a ocho millones de ciudadanos de la UE, que renuncien a varios de los puertos más importantes del Mediterrano, a infraestructuras clave en la península ibérica...
También hay que tener en cuanta la manera en la que llegará (si llega) esta independencia. ¿Una declaración unilateral, con una España de morros y poniendo piedras en el camino? ¿O de mutuo acuerdo, con una España que facilite la transición?
#2:
Sería cojonudo que tras la declaración de independencia de Cataluña, admitiesen a Cataluña y echásen a España ...
#6:
Lo curioso es que haya tantos españoles a los que les hace ilusión ver a Catalunya fuera de la UE,¿a quien le conviene?,¿ quien gana?
Los españoles no tienen razones, tienen sentimientos (de odio).
Los españoles no tienen razones, tienen sentimientos (de odio).
#16:
#9 Me recuerdas a nazis hablando de judíos: has hecho un "se merecen" que les odien muy bonito.
Es normal que la gente se mosquee cuando eres la región mimada de España
No sé de qué hablas pero con la independencia dejaremos de "chupar del bote" como se dice en el bar, ¿no es buena oferta? vais a ser riiiiiiiiicoooooossss!!
¿Del centralismo radical nada que decir?
Es normal que la gente se mosquee cuando eres la región mimada de España
No sé de qué hablas pero con la independencia dejaremos de "chupar del bote" como se dice en el bar, ¿no es buena oferta? vais a ser riiiiiiiiicoooooossss!!
¿Del centralismo radical nada que decir?
#11:
A esta coalición pertenecen el PNV y Convergència.
Comentarios
Sería cojonudo que tras la declaración de independencia de Cataluña, admitiesen a Cataluña y echásen a España ...
#2 Quizá nos vendría bien.
#2 Por mi encantado, yo cada vez estoy mas harto de este engaño que ha sido la UE.
#2 "Sería cojonudo que tras la declaración de independencia de Cataluña, admitiesen a Cataluña y echásen a España"
Y que de repente Cataluña se llenase de arcoíris y unicornios.
Es lo grandioso del independentismo catalán, que no necesita la realidad para existir.
#26 otro que no pilla las ironías ¿? lo siento, soy de la escuela cínica clásica.
#34 "otro que no pilla las ironías ¿? lo siento, soy de la escuela cínica clásica."
Te he respondido con una ironía ¿No crees que no lo hubiese hecho si no hubiese pillado la tuya?
Yo es que soy más de la escuela epicureísta, y quizás nuestras ironías sean distintas.
Resumiendo: nadie sabe lo que va a pasar si llega el momento. No existe precedente ni doctrina común.
Personalmente, creo que la UE es y será pragmática en este asunto. ¿Le conviene a la UE ahora mismo darle alas al independentismo y decirles que tienen la puerta abierta? Creo que no. Bastantes problemas tienen con España para sumarle uno más, y en este sentido irán sus declaraciones oficiales. ¿Llegada la independencia, seguirán manteniendo este discurso? Dudo que expulsen a ocho millones de ciudadanos de la UE, que renuncien a varios de los puertos más importantes del Mediterrano, a infraestructuras clave en la península ibérica...
También hay que tener en cuanta la manera en la que llegará (si llega) esta independencia. ¿Una declaración unilateral, con una España de morros y poniendo piedras en el camino? ¿O de mutuo acuerdo, con una España que facilite la transición?
#12 Los catalanes tampoco querrán renunciar a muchas cosas, ¿no? Que parece que son los catalanes quienes tienen la sartén por el mango y la capacidad de imponer condiciones. A lo mejor los demás no tienen por qué aceptar esas condiciones ideales, por mucho que los independentistas quieran autoconvencerse de que son seguras de conseguir.
Lo curioso es que haya tantos españoles a los que les hace ilusión ver a Catalunya fuera de la UE,¿a quien le conviene?,¿ quien gana?
Los españoles no tienen razones, tienen sentimientos (de odio).
#6 típico comportamiento español. Envidioso y mezquino hasta la médula.
#8 El usuario #6 quiere retratar a los demás, y sólo se retrata a sí mismo.
#6 Es normal que la gente se mosquee cuando eres la región mimada de España (inversiones estatales, competencias a tutiplén, inversiones en infraestructuras...) frente a las demás y, encima, te pasas el día diciendo que te quieres independizar porque los demás (que pagando impuestos a cascoporro no ven ni infraestructuras, ni inversiones ni pollas) son todos unos vagos de mierda y unos ladrones que se pasan la vida robándote y durmiendo la siesta bajo un olivo.
El nacionaNismo españistaní no es plato de mi agrado, pero es que Catalàndia y su cuartel general Barcelona, S.A. se ganan a pulso cada vez que abren la boca el desprecio del resto de habitantes de la Península, más en estos tiempos de crisis donde las regiones pobres son más pobres que nunca.
Eso y que de chovinismo, narcisismo, egocentrismo y ultranacionalismo no tenéis absolutamente nada que envidiar al labriego franquista más patán de toda la Meseta. Y es que, aunque lo disfracéis de hipster-cool, vuestro nacionaNismo es lo que es, sin más.
#9 Me recuerdas a nazis hablando de judíos: has hecho un "se merecen" que les odien muy bonito.
Es normal que la gente se mosquee cuando eres la región mimada de España
No sé de qué hablas pero con la independencia dejaremos de "chupar del bote" como se dice en el bar, ¿no es buena oferta? vais a ser riiiiiiiiicoooooossss!!
¿Del centralismo radical nada que decir?
#16 Me recuerdas a nazis hablando de judíos
Es exactamente a lo que me recuerdan a mí los catalanes cuando se ponen a decir que Andalucía "les roba" y que los andaluces "son vagos y ladrones" y "los catalanes somos mucho más trabajadores y no somos como ellos" y "por eso debemos separarnos, porque no somos como ellos".
Del mismísimo puño y letra de Adolf cuando hablaba acerca de los judíos alemanes, se podría decir.
#17 Pues cada uno por su lado y ya está, ¿no?,¿o tienes sentimientos destructivos contra los catalanes? pues se llama xenofobia.
Para lo de los robos/región mimada la solución es PACTO FISCAL y que cada uno aguante su vela, ¿para qué nos queréis en vuestro país si somos tan malos,mimados,nazis y ladrones?
Y no quiero ser como tu.
#16 ¿Del centralismo radical nada que decir?
Que por mí se debería respetar vuestro derecho de autodeterminación y por mí deberíais haber hecho ese referéndum hace 30 años. Porque no creo que gente que le tiene tanto asco a una región y siente tanto desprecio hacia otras personas deba verse forzada a vivir en el mismo país. Vamos, ni aunque amáseis más a España que Primo de Rivera os deberían forzar a permanecer bajo su gobierno.
Con respecto a la permanencia en la UE, por mí como si os hacen miembro de honor, son cosas que me dan y me han dado toda la vida igual. Supongo que es algo que Catalàndia y Bruselas deberían discutir y también me parecería mal que por venganza Madrid votase en contra vuestra.
Por lo demás, como iba diciendo, vuestro chovinismo, victimismo barato, egocentrismo y narcisismo dan muchíiiiiisimo asco. Más que nada porque, sin el resto de España poniendo pasta gansa para vuestras infraestructuras y vuestra industria, seríais una región más. Eso y que de ladrones, criminales, corruptos y familias aristocráticas casposas vais igual de servidos que los demás. Muy típico español.
#20 ¿no pagamos impuestos?,¿no necesitamos, puertos,aeropuertos,carreteras y autopistas?
Andalucía: 1800 km de autopistas gratis,¿y Catalunya?
Pero podéis seguir de palmeros de Madrid, es rentable!
#6 por supuesto que al resto de España le interesaría que si Cataluña fuese independiente, estuviese fuera de la UE, por un simple motivo, meterle unos aranceles del 250% para que todas las multinacionales abandonen Cataluña y se instalen en el resto de España. ¿Que van a querer las multinacionales estar en un mercado de 7 millones o en uno de 300 millones?.
PD: cuando te dejan con amenazas y mentiras es de pánfilo quedar como follamigos.
#22 Si tanto os beneficia,¿por qué estáis en contra? si yo fuera español y me tragara la chorrada de los aranceles estaría deseando la independencia de Catalunya,¿os da miedo currar en fábricas o cuál es el problema?
Es muy divertido que queráis mas aranceles a Catalunya que a China. Curioso.
Pd: me la.pela Catalunya en la UE o no. Se trata de huir de España...is pain!
#23 Se trata de huir de España
Efectivamente, comparado con el beneficio que se obtiene por el simple hecho de salir de España, los escenarios apocalípticos que se inventan, aún en el caso de que fueran ciertos, o incluso peores... tanto dá.
Lo bueno del caso es que toda esta apocalipsis no es creible. La pertenencia o no a la UE, que se discute tanto y no sé por qué, pues no es tan vital ni nada, se resume en que ya pueden decir "los tratados" lo que algunos pretenden que digan, que cuando llegue el caso, la letra escrita es lo de menos.
Tal y como dice el entrevistado éste, no hay quién se crea que se va a expulsar ni a Escocia ni a Catalunya, ya puede chillar España lo que quiera. Mírese cómo se ha solucionado lo de Kosovo, por poner un ejemplo reciente: Se han saltado a España y punto pelota.
Mientras Cataluña esté en España, la opinión del gobierno español cuenta mucho, pero en el momento en que Catalunya esté fuera de España, el gobierno español hará bien en callarse o se puede encontrar con algún bufido.
Hasta ahora, y mientras no haya independencia, los demás paises (no sólo Europeos y no sólo en la UE) guardan un silencio estricto, pero cuando haya independencia estarán obligados a pronunciar cosas.
Eso de que "os van a odiar porque no quereis ser españoles", que es en definitiva el argumento que se suele usar por aquí (con otras palabras), no merece ni respuesta, a ver si viajais un poquito
Eso de que los paises con tensiones nacionalistas bla bla bla... Eso no existe en la UE. No hay ningún caso parecido al de Cataluña. Ya hemos visto con que finura han solucionado el tema de Escocia. Lo más parecido que hay es en Bélgica, donde la posibilidad de impedir un referendum, cuando les dé la real gana de hacerlo, es cero. En resumen: No hay ningún pais en la UE que tenga nada que temer de un "ejemplo catalán".
#22 Si tanto os beneficia,¿por qué estáis en contra?
Porque a diferencia de otros nosotros no nos guiamos por intereses económicos, sino por sentimientos y a pesar de vuestras deslealtades os seguimos queriendo.
#22 Esto de los "aranceles con la UE" es una variante típica del "os van a castigar porque os odiarán por no querer ser españoles".
Venga, va.
#6 "Lo curioso es que haya tantos españoles a los que les hace ilusión ver a Catalunya fuera de la UE"
Cierto. Hay cantidad de españoles catalanes que no se por que les hace ilusión ver a Cataluña fuera de España y por tanto de la UE.
Naturalmente cualquiera con más de una neurona comprende que quienes queremos que Cataluña siga formando parte de España, dado que España es parte de la UE, implícitamente queremos que siga dentro de la UE.
Pero reconozco que quien desea que Cataluña deje de ser parte de España y por tanto de la UE es un gilipollas integral. Ahí tu y yo estamos de acuerdo.
"Los españoles no tienen razones, tienen sentimientos (de odio)."
Ciertamente, esos gilipollas que he nombrado tienen sentimientos de odio.
#28 ¿lo único bueno de ser de España es estar en la UE? es que tiene gracia el monoargumento unionista, ¿o hay otro?
¿Sabes cuanto se tarda en entrar y si nos interesa? a mi me la pela bastante pero no creo que tardemos mas de una tarde porque interesa a todos excepto a los nacionalistas españoles nostálgicos pero por motivos sentimentales.
See you in Brussels!
Be happy!
#33 "¿lo único bueno de ser de España es estar en la UE? es que tiene gracia el monoargumento unionista, ¿o hay otro?"
No. Personalmente no me considero unionista. Creo en la descentralización y apostaría a que cada ciudad fuese independiente, tipo polis griegas. Naturalmente estoy a favor de que puedan hacerse referendums independentistas.
Simplemente me quejaba de la chuminada gilipollesca de decir que hay españoles que desean ver a Cataluña fuera de la UE. Eso es todo.
"¿Sabes cuanto se tarda en entrar y si nos interesa? a mi me la pela bastante pero no creo que tardemos mas de una tarde porque interesa a todos excepto a los nacionalistas españoles nostálgicos pero por motivos sentimentales."
Si, si. Ya se que en tu mundo de arcoiris y unicornios las negociaciones que a otros llevan años (cuanto se aportará a la caja común, como se repartirá el poder,...) a vosotros os llevaría una tarde, o menos. Simplemente te recuerdo que no estás siendo realista.
Yo personalmente no creo que Cataluña tuviese problemas para reingresar en la UE. Es cuando decís mamarrachadas como que lo haríais en una tarde, cuando veo que en este asunto de cerebro todo lo que hay son decisiones pasionales y nada de planteamientos racionales.
#35 Es cuando decís mamarrachadas como que lo haríais en una tarde
De mamarrachadas nada. Es la hipótesis más probable. Ten en cuenta que ahora mismo ya estamos dentro, ya se cumple todo lo que hay que cumplir. Solo falta un papel, y lo de que eso tarde tanto como una tarde es contando los viajes.
#40 "De mamarrachadas nada. Es la hipótesis más probable"
En tu mundo de unicornios y arcoiris si.
"Ten en cuenta que ahora mismo ya estamos dentro, ya se cumple todo lo que hay que cumplir."
Cierto. Cataluña sería un territorio avanzado a la altura de los de la UE, y por tanto no le falta nada por cumplir. Pero es que una adhesión no consiste solo en cumplir los criterios de admisión. Son muchos tratados que cumplir, y muchas cuestiones que negociar.
"Solo falta un papel, y lo de que eso tarde tanto como una tarde es contando los viajes."
Mira, para empezar Cataluña tendría que establecer su propia constitución, sistema de justicia, cortes, leyes, hacienda,... Y todo ello debería de ser revisado por la UE. Eso lleva más de una tarde, aún en caso de no surgir ningún problema.
Lo que si se puede hacer fácilmente (no en una tarde) son tratados específicos de libre circulación y fronteras abiertas. Pero el ser miembro de pleno derecho no es algo que se pueda resolver en una tarde, no te engañes a ti mismo.
A esta coalición pertenecen el PNV y Convergència.
#11 Eso pensaba yo, y eso dice la noticia, pero mirando en internet CDC si que aparece como miembro pero el PNV no:
http://www.aldeparty.eu/en/members/political-parties
He mirado un poco mas y parece ser que el PNV es miembro del Partido Democratico Europeo. Y su pagina eso dice:
http://www.pde-edp.eu/en/organisation/member-parties
Quiere esto decir que no el presidente de los liberales europeos sabe que partidos son miembro, o los de Europa Press se han hecho un lio?
#13 O habrán mirado la Wikipedia, que es de donde yo he sacado lo de CDC y el PNV
#11 y es del partido de Nick Clegg que gobierna en coalición con Cameron en el Reino Unido.
Me ha hecho gracia que el mismo medio, el mismo dia, de dos noticias aparentemente contradictorias:
Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña quedará automáticamente fuera de la UE si se independiza
Bruselas desmiente al Gobierno catalán: Cataluña q...
europapress.esAunque esta noticia me parece mas una "opinion" de un politico. Aunque no sea un politico "cualquiera".
#1 Pues sí, es la opinión del líder de los liberales europeos. Nada más.
#1 Bueno, es que es perfectamente compatible que la UE diga que de acuerdo a los estatutos no, y que el líder del independentismo escocés y socio de Convergencia diga que quizás se podría llegar a un acuerdo posterior.
#25 "que la UE diga que"
La UE no ha dicho nada. Lo último que recuerdo es al portavoz del Ejecutivo comunitario, Alejandro Ullurzun, diciendo claramente, creo que hoy mismo, que la UE no se va a pronunciar al respecto mientras no se lo solicite un estado miembro.
Esta posición no es nueva y se tomó precisamente a solicitud del gobierno español.
#31 Uno “cuando una parte del territorio de un Estado miembro deja de formar parte de ese Estado, por ejemplo porque se convierte en un Estado independiente, los tratados dejarán de aplicarse a este Estado. En otras palabras, una nueva región independiente, por el hecho de su independencia, se convertirá en un tercer Estado en relación a la Unión y, desde el día de su independencia, los tratados ya no serán de aplicación en su territorio” Presidente de la UE, 2004
Dos “ante una hipotética secesión unilateral de Cataluña, esta quedaría excluida de forma inmediata de la UE y obligaría al hipotético nuevo Estado a empezar un proceso de adhesión" Comisaria de Justicia y Derechos Fundamentales, 2012
Tres “La situación jurídica no ha cambiado desde 2004, ya que el Tratado de Lisboa no ha introducido ningún cambio a este respecto", Presidente de la Comisión, 2012
Cuatro "A preguntas fáciles, respuestas fáciles. Las reivindicaciones del nacionalismo catalán son un problema interno de España, y como tal, se han de resolver en base a la Constitución” Presidente del Parlamento Europeo, 2013
Cinco "una separación de una parte de un territorio de un Estado miembro [de la UE] supone que esa parte deja de ser miembro de la UE", Presidente de la Comisión, 2013
Seis "La parte segregada no es miembro de la UE", Vicepresidente de la Comisión Europea, 2013
Siete "Un Estado independiente será, por efecto de su independencia, un estado tercero respecto a la Unión Europea y los tratados (comunitarios) no serán aplicables en su territorio desde el día de su independencia", Portavoz de la Comisión, 2013
Ocho “ser miembro automático de la Unión Europea sin la voluntad del estado no sería posible. Cada país tiene poder de veto, y debe negociar con Madrid.” Presidente del Comité de Asuntos Exteriores de la UE, 2012
Nueve "Si usted se va de un Estado, se va de la UE" Portavoz del parlamento europeo, 2012
Diez “si una región, como Cataluña, se independiza, sale también del bloque comunitario y hay que negociar un nuevo tratado de adhesión para entrar en la UE. Nadie puede decir no entender o no entender esa regla", Comisario del Mercado Interior de la UE 2013
Once. "Si Cataluña se separase de España pasaría a ser un tercer estado, y los tratados europeos no serían de aplicación" Presidente del Consejo Europeo, 2013
Doce. ""Si una parte del territorio de un Estado miembro cesa de ser parte de ese Estado porque se independiza, los Tratados dejarán de aplicarse a ese territorio. En otras palabras, un nuevo Estado independiente se convertiría, por el hecho de su independencia, en un país tercero respecto a la UE y los Tratados ya no se aplicarían en su territorio desde el día de su independencia". Portavoz oficial de la Comisión Europea, 2014
#38 Todo esto que citas son posiciones personales, ni tan siquiera opiniones. La gente habla y habla, con la intención de infuir en los demás.
No existe nada que haya sido dicho oficialmente.
Las posiciones cambian para adaptarse a los hechos.
#41 La Comisión Europea tuvo ayer que desmentir de nuevo la especie de que una separación de Cataluña respecto de España no supondría también su exclusión de la Unión Europea. Y lo hizo ya con hartazgo, al señalar que “lleva meses e incluso años” reiterando que un territorio que se segregase de un Estado miembro pasaría a ser un “país tercero” al que no se le aplicaría el Tratado de la Unión Europea. Y ya sabemos que el aparato multimillonario político-propagandístico de ERC/CiU, cada vez que el llamado “proceso” soberanista atraviesa un revés, crea un imaginario para alentarlo, y ahora además, claro, para fabricar su campaña electoral europea.
En este caso, el delirio es mayor porque ningunea la posición del Ejecutivo comunitario, negándole categoría interpretativa o considerándola sorteable mediante maniobras de “flexibilidad” política. Pero es que la flexibilidad se emplea para completar la norma, no para inventarla. Ignoráis hasta que la Comisión es la guardiana de los Tratados, la institución que “velará por que se apliquen” y que “supervisará la aplicación del Derecho de la Unión” (artículo 17 del TUE). En ese delirio ultraderechista, ni siquiera tenéis en cuenta que la Unión es una comunidad de derecho, que tiene el artículo 4 del TUE que obliga a respetar y “garantizar” la integridad de los Estados, que las partes contratantes del Tratado somos los Estados firmantes y nadie más, ignoráis que existen los artículos 52 y 355 del TUE que explicitan el ámbito de aplicación de los Tratados. Tampoco queréis saber que el ingreso de los alemanes orientales a la UE estaba ya previsto en la Constitución de la RFA, y la apertura de negociaciones de Bruselas con Kosovo no significa nada (también se hizo con Franco, lo mismo). Y lo peor, os cegáis ante el hecho constitucional de la UE del requisito de unanimidad de los socios en la secuencia de admisión de nuevos Estados miembros, incluidos España, Francia e Italia.
#25 Solo un apunte, de lider independentista escoces nada. Es escoces, y lider del partido liberal europeo, pero para nada independentista.
#37 Tienes razón, es del "independence party", pero del UKIP. He ido demasiado deprisa en la traducción. En cualquier caso sigue siendo una opinión aislada y sigue siendo a opinión de un socio de Convergencia.
Hostia esto va a hacer varios pantallazos azules en los cerebros de ciertos meneantes. Pero bueno tienen mas razón que un santo
La independencia de Cataluña abrirá la caja de pandora entre las regiones en los países de la UE. No hay marco legal ni derecho internacional que lo soporte. ¿Y que ocurre con los ciudadanos y sus derechos?¿que marco legal les amparará?.
se ha declarado perplejo y decepcionado por que "el Gobierno central no muestre más comprensión por los sentimientos" que hay en Cataluña.
Este es uno de los principales problemas de compresión con los que los catalanes nos encontramos en Europa, yo diría que el más grave. Fuera de España, la gente no se hace la idea de con qué clase de personajes estamos tratando. Yo lo he intentado explicar en diversas ocasiones, pero no les entra.