Las banderas de la Unión Europea ondearon este domingo en Berlín, donde miles de personas tomaron parte en una concentración para defender el ideal europeo. “Europa nunca había sido tan importante como en estos momentos. Es la única respuesta que tenemos frente a Trump, Putin y compañía. Debemos intentar mantenernos unidos”, dice un manifestante. “Casi 6000 berlineses y muchos más europeístas en más de 40 ciudades están cantado ahora el Himno a la Alegría”.
Comentarios
#12 Claro que sí, el nacionalismo alemán fue el culpable de que Austria-Hungría invadiese Serbia.
#13 De hecho, esa zona que mencionas ha sido un remanso de paz desde que se creó la UE. ¿O no?
#27 No sabes qué países balcánicos son miembros de la UE, ¿verdad?
#29 Eres tú el primero que ha traído a colación países que no son de la UE. Pero además el nacionalismo alemán ya la había liado antes en 1870 con la guerra Franco-Prusiana. Ha sido un no-parar desde que se unificaron.
#31 ¿Austria y Hungría no forman parte de la UE? Primera noticia.
Yo sólo te respondí a la chorrada de que el nacionalismo alemán causó las guerras mundiales.
#34 Has hablado del imperio Austro-Húngaro, no de "Austria" e "Hungría". Y de Serbia.
" la chorrada de que el nacionalismo alemán causó las guerras mundiales"
Pues anda que la chorrada de que no las causó...
#35 Pues porque estabas hablando de las guerras mundiales y, por si no lo sabías, esos países participaron. Y Japón también invadió Manchuria por culpa del nacionalismo alemán, ¿no? Es que no hay por donde cogerte.
#36 Se está hablando de si la UE evita guerras o no entre nosotros, los europeos. La influencia de Europa en los acontecimientos de Manchuria, pues no , no es el tema. A menos que pienses que la guerra empezó cuando Japón invadió Manchuria, en lugar de cuando Alemania invadió Polonia...
#39 A Polonia la invadieron Alemania y la Unión Soviética, supongo que por culpa del nacionalismo alemán también.
Y sí, la UE evita guerras. ¿Qué guerras ha habido entre sus miembros?
#40 Bueno, ya has llegado al tema. Efectivamente, no ha habido guerras desde que hay UE, pero sigue habiendo un nacionalismo alemán que, como se ve, no para de complicar las cosas porque ven al resto como sus subordinados. No sé si lees la prensa alemana y las líneas editoriales que se gastan por allí.
En cuanto el viejo eje franco-alemán se quedó en eje simplemente alemán, la UE entró en esta poli-crisis y lo que le queda.
Yo desde luego me declaro abiertamente europeísta, pro Unión Europea. Es cierto que hay que mejorar en muchos aspectos, pero como todo.
Llevo mi bandera de la UE en la cartera, que me la regalaron en una pegatina, y con mucho orgullo.
La UE es necesaria. Aunque solo sea porque desde su creación no ha habido ninguna guerra entre sus socios.
#3 Bueno, el argumento contra eso es que el globalismo sustituye las luchas inter-naciones por luchas intra-naciones: luchas entre religiones, entre culturas, etc. Luchas de un barrio a otro, de una calle a otra. Unión por arriba, desunión por abajo...
#5 ni una guerra desde hace más de 50 años entre sus integrantes. Nunca había pasado eso en la historia de Europa. Solo por eso, merece la pena. Lo dicho.
#7 Libertad de movimiento entre países, otra ventaja que hubiese sido impensable sin la Unión.
#9 Y el euro. Que mucho nos quejamos, pero ninguno de los países jamás soñó en acceder de una forma tan fácil a un mercado tan grande.
#7 el que Europa sea cada vez más irrelevante también tiene algo que ver.
#7 #10 Dejaros de tonterías, la paz que Vivimos desde la segunda guerra mundial se debe al miedo a las armas nucleares y a su "destrucción mutua asegurada".
Si no hubiera sido por este factor el bloque soviético y el capitalista sin duda habrían entrado en guerra.
#38 no es así ni mucho menos. El MAD evitó un conflicto nuclear, no la guerra
#44 Una guerra a gran escala contra un país o un bloque con armamento nuclear, siempre degenerara en un conflicto nuclear.
Fue el miedo al holocausto lo que detuvo a esas dos superpotencias, que se odiaban mas de los que se odiaban todos los participantes de las dos guerras mundiales juntos, y pasaron treinta años odiándose sin llegar al conflicto por ese miedo.
Y los grandes científicos de la época no tuvieron ningún problema en contribuir a propagar ese miedo.
"No sé con que armas se librará la Tercera Guerra Mundial, pero en la Cuarta Guerra Mundial usarán palos y piedras"
Albert Einstein.
Recuerda que Iroshima no es nada comparado con el poder destructivo de las armas actuales.
La bomba que sí podría destruir el mundo
La bomba que sí podría destruir el mundo
unabrevehistoria.com#45 cierto, pero no fue esa la razón. Fue el comercio electrónico que evitó en gran medida la guerra. Hay estudios sobre eso.
De hecho, es el comercio electrónico que ha provocado el mayor bienestar de la historia en la UE
#46 El mayor bienestar de la historia de Europa fue en los 80, cuando una familia se podía comprar una casa en 5 años. Y además pagar sus VHS, sus Walkman, sus cadenas de música....
La UE se ha cargado ese bienestar, y aún se lo quiere cargar más.
#47 sí, casi seguro que hace 30 años se vivía mejor en España, Finlandia o Polonia...
#48 En España desde luego. Y en el resto, no hay más que ver como suben los extremismos al calor del cabreo de la gente.
Contratos de cero horas, minijobs, falsos autónomos... La gente está hasta los cojones de trabajar cada vez más para ser cada vez más pobre.
#49 ya ya. Viviste los 80 en España?
#50 Si, y algo de los 70.
Que buenos tiempos aquellos en los que los españoles adquirían su vivienda con la misma facilidad con la que hoy compran un coche. Eso sí que era riqueza.
Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014
Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 20...
gurusblog.com#51 revisa tus análisis, en aquellos tiempos los tipos de interés rondaban el 20%, las familias tenían que emplear el 30% de sus ingresos a comida y un vídeo VHS costaba 120.000ptas, más que el sueldo mensual de mucha gente.
Idealizar el pasado es tentador pero los resultados suelen ser malos. En los 80 en España (y en Europa) se vivía mucho peor.
No había apenas infraestructuras, las sequías dejaban a muchas localidades sin agua con frecuencia, el analfabetismo era alarmante, la sanidad, pésima, los niños trabajaban con 14 años, la talla media era varios centímetros menor, salir al extranjero prohibitivo, el vestido y calzado caro y malo. En fin, un desastre y, además, ganó el VHS en vez de el beta.
#52 La comida era más cara, pero también más sana, sin tantas hormonas ni aditivos nocivos. Las comparaciones de los estudios alimenticios de los ochenta y los actuales demuestran que a similar consumos de calorías y ejercicio estamos mas obesos que en los ochenta. Nos alimentamos peor, y por eso gastamos menos dinero. La mierda es barata.
http://www.theatlantic.com/health/archive/2015/09/why-it-was-easier-to-be-skinny-in-the-1980s/407974/
El VHS era caro pero asumible, se pagaba a plazos sin problemas, al igual que la cadena de música, la lavadora, la cámara de fotos, el amstrad... y el resto de electrodomésticos cuya revolución vivimos. Electrodomésticos hechos por trabajadores sindicados del primer mundo, no por esclavos del tercer mundo.
Creo que te gusta idealizar el presente, pero los datos hablan. Y son crueles.
"La diferencia entre ricos y pobres vuelve a ser tan grande como hace casi un siglo. Piense usted que en Estados Unidos, en los años sesenta, el director ejecutivo de una corporación cobraba doce veces más que el empleado medio. En el año 2000, la diferencia era de 531 veces. El 1% de la población de EEUU se ha apropiado del 93% de la riqueza creada desde que estalló la crisis financiera, mientras que el resto de la población se ha distribuido apenas el 7%. Este es el mundo en el que vivimos: riqueza para muy pocos, austeridad para la mayoría. Y lo que es peor, no tenemos ni idea de cómo acabar con esa tendencia.”
Cualquiera tiempo pasado fue peor
Cualquiera tiempo pasado fue peor
ctxt.es#53 La comida no era más sana, había intoxicaciones con salmonelosis cada dos por tres, los pesticidas no tenían apenas control, no había prácticamente control sanitario de lo que se vendía: leche directamente ordeñada, aceite a granel sin control... por poner algunos ejemplos. Que nos alimentemos peor no tiene que ver con que ahora seamos más pobres que antes, sino más bien al contrario, desgraciadamente. Si comes poco, es cierto que tienes menos propensión a ser obeso, sí.
Lo del VHS se pagaba con unos intereses del 20%, sin problemas, claro. Todo era financiación fácil y asequible. Acaso no se compra hoy a plazos? Sí! al 7%, y las casas al 3% como mucho. Por eso, en los 80 todo el mundo tenía lavadora, lavaplatos, y vídeo. En qué mundo vivías???
Los productos estaban hechos por semiesclavos del primer mundo (españoles entre otros). De verdad, puedes pararte a analizar las cosas que dices durante un minuto? preguntar a algún mayor?? Sabes lo que costaba comprarse un coche?? Por eso pocas familias los tenían. Ahora hay más de un coche por familia, más de 1 línea de teléfono por persona, más crédito (que parece que te gusta), acceso a la alimentación sana barato -decide tú si comes basura o no...
Es que no sé de dónde te sacas lo que dices. No hay nada correcto.
Y luego me cuentas que la diferencia entre los más ricos y los más pobres será muy grande... y qué? si los pobres son muchísimos menos que hace 20 años?? Te molesta que haya algunos ricos si la mayoría deja de ser paupérrima??
Otra cosa muy distinta es que en aquella época fueras niño y no apreciaras las dificultades por las que tus padres y los demás pasaban. Ahora que ya somos mayores, nos damos cuenta de que los vídeos VHS no caían del cielo y que se pagaban 120.000 ptas por ellos + 20% anual de intereses. Ahora te compras un pendrive por 10€.
#54 Tus apreciaciones personales son muy respetables, pero los datos están ahí, hace falta comer tres veces menos para estar igual de delgado que en los ochenta, la basura es barata pero insana.
Hace falta 35 años para pagar una casa que antes se pagaba en siete años, somos más pobres. Las casas eran tan baratas que mucha gente se podía permitir una segunda vivienda en la playa o el campo. Que buenos tiempos aquellos en los que éramos ricos.
Esos semiesclavos de los que hablas eran la clase media occidental, que fue la envidia del planeta durante décadas, y que hoy se ha ido a la puta mierda ¿que pocas familias podían permitirse un coche? ¿Que locura es esa? No había prácticamente familia sin su coche en los ochenta. Es cierto que antiguamente no era ese producto de primera necesidad que es ahora ¿te acuerdas cuando los concursantes del "un, dos, tres" dudaban entre quedarse el coche o la casa? ¿tienes memoria? Aún despreciando los datos objetivos que te doy, la memoria debería bastarte para ser consciente de la mierda de mundo que nos ha dejado la UE y sus políticas neoliberales de mierda.
Y luego pasas de la desigualdad como si fuera un detallito sin importancia, cuando es la principal causa del empobrecimiento de los europeos. Tu desprecio por el trabajo asalariado me asombra.
Por Dios mira a tu alrededor, la gente no se atreve a tener hijos porque vive en la cuerda floja, tardan una vida en tener una vivienda, si es que pueden aspirar a tenerla. ¿Que un pendrive cuesta diez euros? Su equivalente de los ochenta, la cinta de cassette, costaba 150 psts, y estaba echa por trabajadores que cobraban catorce pagas, curraban ocho horas, que tenían su cesta en Navidad, y que sobre todo tenían buenos sueldos, que luego reinvertian en los bienes y servicios de su país, y revitalizaban la economía.
Francamente, me sorprende la ligereza con la que dices que te da igual que los productos que consumes sean hechos por trabajadores dignos o esclavizando niños.
#55 yo he ofrecido datos objetivos, he comentado los los tuyos y he tratado de debatir.
Tus ideas personales han pasado por encima de ellos, banalizando unas condiciones de vida mucho más duras que las de hoy en día.
Incluso teniendo la vivienda pagada, una familia en los años ochenta vivía mucho peor que hoy en día. Venir a decir lo contrario aquí por encima de los datos que incluso tú mismo aportas (hasta el extremo de comparar una cinta de vídeo y con un o pendrive o seguir pensando que los españoles eran ricos por tener 14 pagas o una cesta de Navidad cosa que siguen teniendo, por cierto) ejercicio para aprender a escribir en el teclado de la pantalla de un móvil. Pero resulta que yo ya sé hacerlo.
Así que me parece estupendo que seas un nostálgico de los años pasados que, afortunadamente, no volverán.
Siento que te haya tocado vivir una época que no te gusta. Yo seguiré disfrutándola, con sus más y sus menos.
#56 Una casa en propiedad no es un asunto baladí, la seguridad y el alivio económico que da ser dueño de tu casa es brutal.
https://www.google.es/amp/m.elblogsalmon.com/entorno/los-espanoles-somos-mas-ricos-que-los-alemanes-segun-el-bce/amp
Por lo demás, valoro los avances científicos de esta época, pero a nivel político, y económico, y social, es una puñetera bazofia, y lo va ser más. Nuestros líderes no ofrecen soluciones, más que nada porque porque están vendidos a las grandes fortunas y se la pelan los ciudadanos. Desigualdad en aumento, pobreza en aumento, democracia en recesión, libertades en recesión, derechos humanos en recesión....
Si los extremismos no ganan estas elecciones ganarán las siguientes.
#57 me parece perfecto que seas un nostálgico. Siempre los ha habido, incluso de épocas absurdamente horribles (nostálgicos incluso de dictaduras -que está claro que tú no eres- que pensaban que se vivía mejor en aquellas circunstancias), en todos los países, en todas las épocas. Pasaba con la generación de mis padres, de mis abuelos... Todos ellos idealizan el pasado y se regocijaban pensando que en los años 50, 20... se vivía mejor. Es normal que siga pasando.
Es cuestión antropológica, por lo menos, porque los datos objetivos demuestran que el pasado siempre ha sido mucho peor. Incluso en un periodo tan corto como 30 años. Incluso en Europa.
No pretendo convencerte de lo que es obvio. Si estuvieras dispuesto a razonar o fuera cuestión a debatir, ya habrías cambiado de parecer. Tú mismo ofreciste los datos.
Respeto tu opinión y espero que entiendas que no la comparto.
#58 No es una opinión, son datos.
Hasta los castuzos neoliberales como el FMI o la OCDE coinciden en señalar el deterioro de la clase media europea y el empobrecimiento de su población. Claro que sus recetas para solucionar el asunto son insistir en las medidas que lo provocaron.
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theeconomiccollapseblog.comEs cristalino para todo el mundo, excepto para ti.
#59 no confundas, es cristalino para ti. Lo de para todo el mundo es obvio que no. Entre otras cosas por las razones que expones en tus propios enlaces. Solo hay que meditar un poco sobre ellos sin prejuicios neoliberales, comunistas o de cualquier otra índole. Los datos son los datos.
Hablabas de que un coche costaba lo mismo que un piso en los 80, cosa que no es cierta. Ahora mismo hay muchos más coches por habitante, y los coches son mejores, incluso siendo más accesibles. La vivienda no se pagaba en 7 años ni de casualidad -quizás tu familia pudiera hacerlo- y los intereses estaban en el 20% aproximadamente. Poca gente tenía dos viviendas, quizás tú fuiste un privilegiado de los que sí las tenían. No sé de dónde sacas esos datos. Tanto es así que el gasto principal de las familias era la alimentación, al que tenían que dedicar casi tanto como ahora dedicas a pagar tu casa.
Por cierto, en el un dos tres no te daban a elegir coche o casa. Siento hacerte volver a la realidad.
En el mundo y en España se vive ahora mucho mejor que en los años 80. Excepto para algunos nostálgicos, como ocurre en todas partes.
Y en los 80 se vivía mejor que en los 60! Aunque algunos nostálgicos de la época defendieran que no era así.
#60 lo siento, pero los datos son los datos
"El gasto en vivienda se ha disparado pasando de representar algo menos del 10% del gasto total a pasar a representar más del 30%. En 1975 comprarse una vivienda representaba el mismo esfuerzo que comprarse un coche. Por eso era relativamente fácil que vuestros padres tuvieran una primer residencia en propiedad y una segunda residencia de ocio."
Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 2014
Comparativa del gasto de las familias en 1975 y 20...
gurusblog.comY por cierto, en el "un dos tres" si te tocaba la calabaza Ruperta elegías regalo.
Lamento tener que ser yo quien te haga ver que te han estafado.
#61 la evolución del gasto es la típica de una economía que se desarrolla y se enriquece. Por eso crece el gasto en vivienda, en cultura, en ocio y baja en alimentación, por ejemplo.
Esa época de.1,2,3 fue muy puntual y de poco éxito.
No pasa nada, todo el mundo tiene derecho a ver la vida como desee. Unos nostálgicos otros no. No es malo, es diferente. Yo admito y respeto que tengas otra visión aunque no la comparta, obviamente.
Nunca fui capaz de convencer a mi abuelo de que mi generación vivía mejor que la suya. Aunque así fuera. Lo quería mucho de todas formas.
#62 Lamento decirte que tu abuelo tenía razón en algunas cosas.
#63 claro, en muchas. Aprendí mucho de el.
#3 No sabes cuanta razón tienes. Y todos estos que están contra la Unión Europea no saben que están jugando con fuego porque nacieron con la paz ya establecida y creen que siempre va a estar ahí, que no depende de nuestros comportamientos.
Los nacionalismos han traido a Europa dos guerras mundiales devastadoras. Y traerán más si los volvemos a atizar. Me gustaría ver la cara que se les iba a quedar a los que quieren romper la UE por burocracia o por otras razones cuando estén en medio de una guerra con su ciudad destruida. No aprendemos nunca.
#10 "Los nacionalismos"? El nacionalismo alemán, perdona, es el que ha traído dos guerras mundiales devastadoras. Y siguen liándola. Tienen cero tacto en manejo de asuntos internacionales y cada vez que se unen causan problemas en todos los demás.
Cuando tienen hegemonía, desastre. Si por mí fuera, que vuelvan al siglo XIX con sus más de 200 micro-estados.
A ver si ahora fueron el nacionalismo holandés o "british" los que trajeron las guerras.
#12 Alomejor no te suenan de nada la VOC y la EIC.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Compañía_Británica_de_las_Indias_Orientales
En India, China, Indonesia y otros lugares se acuerdan de ellos.
#25 Sí, pero no hicieron sus barbaridades en Europa, que es el tema del que se discute aquí.
#26 Que no las estudiaras en la ESO no quiere decir que no ocurrieran.
Muchos marineros de aguas brávidas se están removiendo en los fondos del Mar del Norte ante tu desgraciado olvido. Que lo sepas:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Guerras_anglo-neerlandesas
#28 ¿Consideras que esas son guerras entre "nacionalismos"? Los nacionalismos surgen en Europa tras Napoleón.
#32 Considero guerras entre Estados nación en la Era Moderna, que va desde 1492 hasta 1789 aprox.
Yo envío esto no porque comparta lo que dice la UE ni sus políticas. La envío porque alucino, alucino con esta manifestación.
No me imagino quién va a ella, salvo funcionarios de la UE y sus familiares. De hecho, creo que sólo EuroNews se hace eco de esta manifa...
Entiendo los votos negativos, pero me gustaría que al menos comentasen un poco qué les parece esto.
#1 Yo estoy de acuerdo.
No me había enterado, pero cada vez veo más adecuado que el antieuropeismo se quede como única voz por esto de que quien está contento con algo no sale a protestar. Los movimientos anti están creciendo en Holanda, Austria, Francia... y ya iba siendo hora de que la población proeuropea también respondiera en la calle.
#2 La unión hace la fuerza, pero el neoliberalismo acabó con ella.
#4 Claramente lo que ha acabado con la UE es el buenrollismo sin limites.
Si al final la UE se desintegra, nuestra generación lo va a pasar bastante mal
#1 Yo alucino con tu comemtario.
Hay mucha gente a favor de la Unión Eiropea. De verdad que no lo sabías?
#6 Lo sé, pero ninguna de las personas que conozco pro-UE irían a una manifestación. En Alemania, 6000, ya ves, tampoco es para tirar cohetes.
Hay mucha gente que vota al PP pero ¿ir a una manifestación pro-PP? Ni 20.000...
#8 Es que no todo se mide en manifestaciones.
#6, #8, exacto, es algo que quien lo suele apoyar lo hace más por cobardonería hacia lo desconocido que por principios o por ideología, por esto no es algo que se preste a estar orgulloso de ello en público y mucho menos a ir a una manifestación a defenderlo.
Los estratos más conservadores (que no reaccionarios) de la sociedad, suelen ser mayoritarios, pero bastante invisibles y silenciosos.
#6 de hecho, la mayoría
#1 si tenemos democracia en España es por exigencias de la UE y la OTAN. El que la UE no este respondiendo a las necesidades de muchos, no significa que eso tenga que ser así siempre. Parece que la UE solo fué buena mientras soltaba pasta.
#1 yo no entiendo los votos negativos. Que no te guste lo que dice una noticia no significa que no tenga relevancia.
#1 Europa si, Europa de esta manera no.
Yo estoy a favor de una Europa unida y grande, pero por otro lado voté en contra de la Constitución Europea, puesto que sólo hacia que aupar a los mas poderosos y despojar más a los desfavorecidos.
No entiendo que tenga cabida en la misma que sigan manteniendo sus privilegios las distintas coronas de los países que la integran o instituciones religiosas, de verdad, no tiene cabida en mi mido de pensar.
es cachondo lo del himno a la alegría para conmemorar a la europa de las corporaciones y las dos velocidades
Precisamente ese no enterarse de nada es lo que ha hecho que Trump esté en la Casa Blanca.
A mí me la suda España o Europa, como territorio físico, me importa la gente que lo está pasando mal y en Europa hay mucha gente que lo está pasando mal.
Salu2
¿cuales son los ideales de la UE?
¿paz estabilidad y socialdemocracia?
¿paz, estabilidad y socioliberalismo?
¿luxleaks para unos, recortes para otros y banderitas para todos?
¿refugiados pero no muchos y despacito?
#22 El neoliberalismo, los mercados y otros bloques mataron la estabilidad. Y con el fin de la estabilidad (por ejemplo la laboral y economica) murió la paz (el fascismo neoliberal atrajo a los otros fascismos como siempre sucede Las 12 señales de alerta del fascismo según Umberto Eco/c131#c-131 )
¿Consideras que esas son guerras entre "nacionalismos"? Los nacionalismos surgen en Europa tras Napoleón.