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#3:
"Se siente legitimado para continuar al frente de la Generalitat".
Aunque no lo quieran como presidente, ¡toma democracia!
Aunque no lo quieran como presidente, ¡toma democracia!
#15:
Si se siente legitimado para seguir al frente de la Generalitat aunque no le amparen las votaciones está siendo coherente con la incoherencia del proceso secesionista.
#4:
Titular alternativo: "Mas solo imposible"
#1:
Si se mantienen solo en esto me hago catalan y voto a la CUP.
Comentarios
"Se siente legitimado para continuar al frente de la Generalitat".
Aunque no lo quieran como presidente, ¡toma democracia!
#3 62 escons (el segundo, C's, con menos de la mitad)... no hay nadie más legitimado.
#27 quién era el primero de la lista JxSI?
Ale, gracias por venir.
#29 El candidato de JxSi siempre ha sido Mas. Si no fue de número uno era para convertir la elecciones en lo que ellos querían y evitar que en los debates los contrincantes saltaran con los recortes y el 2%.
Pero repito, siempre quedó claro que el candidato de JxSi era Artur Mas... y saco 62 escaños.
#31 Y entre CDC y ERC perdieron votos con su unión.
Y son incapaces de llegar a un acuerdo.
#38 Será lo que será y si no convencen a las CUP no podrán formar gobierno. Pero cuestionar que son los más legitimados es absurdo.
#40 Qué legitimidad tienen los grupos parlamentarios con un 48% de los votos para tomar decisiones que afectan al otro 52% de los votos en contra de todos los demás grupos parlamentarios que los representan?
Gracias por venir.
#41 ¿Lo preguntas en serio?
#42 Cuando tu mayor argumento es acogerse a las urnas, que es lo que hace JxSI, y que plantearon ellos las elecciones como un plebiscito y previo a los resultados exigían mayoría en urnas y ahora se lo pasan por el forro porque les ha salido el tiro por la culata....
Sí, lo pregunto en serio. O me vas a negar lo que acabo de decir?
#43 En un referéndum se cuentan votos (%) y en unas elecciones (sean o no plebiscitarias) se cuentan escaños. JxS sacó 62 y en su programa electoral iban una acciones a realizar. Esas acciones pueden ser legales o ilegales (ya actuará en consecuencia quien corresponda, jueces, policía,...) pero lo que está claro es que están legitimados por sus votantes para intentar formar gobierno y aplicarlas por encima de cualquier otra formación política.
Y te recuerdo que el PP está gobernando en España con mayoría absoluta con un % de votos menor. Y que yo sepa aprueban sus leyes aunque estas afecten a un porcentaje mayor de la población que no les han votado y que pueden no estar de acuerdo con ellas... porque están legitimados por ley.
Si no están de acuerdo con la ley de Hont que la cambien... pero no lo hacen porque les perjudica (PP) en las generales.
Lo que tiene cojones es que parece que en las pasadas elecciones catalanas hayan ganado los de C's... cuando han sacado casi un terció de los de JxS+CUP.
En resumen, JxS es el partido que está más legitimado para formar gobierno. Por mucho que te joda. Otra cosa es que consiga hacerlo... los de la CUP son de armas tomar.
#44 Y te recuerdo que el PP está gobernando en España con mayoría absoluta con un % de votos menor. Y que yo sepa aprueban sus leyes aunque estas afecten a un porcentaje mayor de la población que no les han votado y que pueden no estar de acuerdo con ellas... porque están legitimados por ley.
Cinismo en estado puro, como ellos lo hacen mal nosotros también.
Además que decir que algo está "legitimado" significa que a los ojos de la ley sí, pero nada más. Ni moral, ni ético, ni lógico.
Lo primero, la
leyfórmula D'Hont no es realmente el problema, porque a pesar de lo que se diga, es bastante proporcional.El problema es la circunscripción electoral sumado a una barrera electoral (entre el 3% y el 5% de media en España, dependiendo de cada CCAA, en el caso de Cataluña no tiene ley electoral propia, referencias en: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2006.html) y se basa en una circunscripción del 5% a las provincias. Es ahí donde realmente los votos que no superan la barrera, no se suman a los de otras circunscripciones.
Eso qué quiere decir?
Que puedes tener un 20% de votos y no obtener ni un sólo escaño
Que puedes tener un 20% de votos y obtener 120 escaños.
En resumen, no tienes ni idea de cómo funciona la ley electoral ni de cómo funciona el sistema que lo rige.
JxSI sacó un 39,5% de los votos y obtuvo un poco menos de un 46% de escaños de la cámara. Es decir, que el sistema hace que con un 39,5% de los votos tengas el poder en un 46%.
Legítimo? Sí, para eso el sistema lo permite. Decir que eso te da la razón para gobernar sobre un 52% de la población.... a mí no me salen las cuentas.
Y ojo, el tú más con el PP en el gobierno no creo que sirva de consolación a nadie.
Yo que tú, antes de hablar de un tema, echaba cuentas y me lo estudiaba un poco. No vaya ser que la persona que con la que debatas, sepa mucho más que tú(lo cual es mi caso porque llevo meses con esto), o al menos, se informe para la ocasión.
#45 No veo donde he dicho algo incorrecto (excepto en el error en el nombre: D'Hondt). Y se puede hablar de Ley... de hecho incluso la misma wikipedia lo hace:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_d%27Hondt
Tampoco veo nada malo en malo en que el PP tenga mayoría absoluta. Es como funciona el sistema. Si no gusta que lo cambien.
Lo que digo es que JxS es el partido más legitimado para intentar (que dudo que lo consigan) formar gobierno. Que es lo que tú ponías en duda.
#46 No existe la LEY D'HONT. ES UNA PUTA FÓRMULA. Wikipedia .... wikipedia? really?
Tampoco veo nada malo en malo en que el PP tenga mayoría absoluta. Es como funciona el sistema. Si no gusta que lo cambien.
Hipocresía en estado puro. Lo mismo te podría decir.
Estás justificando la LEGITIMIDAD de algo, y lo defiendes a MUERTE no?
Pues a ver cómo me defiendes ahora que se QUIERAN SALTAR LA LEY Y LA CONSTITUCIÓN PARA ELLO.
Según tu propia opinión, para ti lo legítimo está por encima de todo.
Ale, gracias por venir y contradecirte contigo mismo.
#47 Tío de verdad, deja la droga que te hace daño.
Estamos hablando de formar gobierno! El que tiene mayoría parlamentaria es el más legitimado en intentar formar gobierno, sea el PP, el PSOE, Ciutadans, IU, PODEMOS o JxS. Eso no significa que lo consiga (si no tiene mayoría absoluta). Si no lo consigue debe dejar que otros lo intenten.
Y eso es así porque los parlamentos funcionan por escaños, no % votos.
Que yo recuerde no he dicho nada más.
#48 es el más legitimado en intentar formar gobierno
Cómo cambian las cosas, has pasado de ser el más legitimado para gobernar sobre Cataluña a.... más legitimado para intentar formar gobierno.
Está bien que rectifiques. Sin embargo, las mismas leyes que usan para hacerlo, son las que piensan violar, curioso cuanto menos.
#49 Es lo mismo! Está claro que no puede gobernar sin formar gobierno. De verdad que no se que pretendes. Y está claro que estar legitimado no es conseguirlo (si no tienes mayoría absoluta). De hecho lo más probable es que acabemos con nuevas elecciones a inicios de 2016 ya que dudo que la CUP apoye a JxS mientras esté Mas como futuro presidente.
#50 Lo mismo no es.
Una cosa es tener mayoría parlamentaria sin equipo de gobierno y pretender tomar decisiones en contra del resto de la cámara y del 52% de los votantes y otra muy distinta es tener legitimidad y capacidad para formar gobierno.
En eso último pensamos lo mismo, en Marzo habrá elecciones nuevas y se desmontará todo el paripé. Si ERC ya perdió muchos votos al unirse al CDC....ahora después de la pantomina que ha quedado en evidencia y que no sirve para mucho se van a ir al garete, cosa que le vendrá genial a la CUP sobretodo, a Cs, al PPSOE e incluso a CSQEP.
Si se siente legitimado para seguir al frente de la Generalitat aunque no le amparen las votaciones está siendo coherente con la incoherencia del proceso secesionista.
Titular alternativo: "Mas solo imposible"
Si se mantienen solo en esto me hago catalan y voto a la CUP.
hoy parece que es el día de Mas y Mas y Mas...
Mas es menos..... coherente que la CUP.
¿Pseudodemocracia? Si la democracia son las reglas para que el Estado gobierne y haga cumplir la ley, y sea la nación quien haga las leyes, y este juego sea vigilado por una justicia independiente, no puede haber ni pseudos, ni tipos, ni más o menos democracia, o la hay, o no la hay. No creo que exista la persona cabal que pueda refutar que en el Estado español no existe la democracia y ni mucho menos se la espera en Cataluña. Pero sigan enredando con esas mierdas de que la democracia es votar y el derecho a decidir, y que gobernar es hacer leyes, y toda esa bazofia mientras lo esencial sigue fuera del debate: que la nación española, España, no ha conocido todavía un Estado democrático. Me pregunto si los nacionalistas saben que en una España organizada de manera democrática ellos no tendrían cabida porque el país iría como un cañón.
#7 esa no es la definicion de democracia... Revisa el diccionario
#16 No, revisa tú lo que he escrito y razona; como ciudadano te conviene.
Que tipo tan cansino..nos tendriamos que independizar de él también
No si es lo que yo digo nada de JxS, en realidad son JxMas
De verdad indepes os renta iros de ppsoe para acabar con este megalomano al poder? De guatemala a guatepeor
#9 por 18 meses, si
#11 no entiendo que quieres decir disculpa
#12 tu preguntabas si renta irnos del ppsoe a artur mas, y yo como independentista te digo que si que renta, por 18 meses que es lo que durará está legislatura, si.
#14 y despues que habrá, por curiosidad?
#18 elecciones normales, y yo no le votaré
#19
estais ciegos
#20
ilumínanos
#14 bueno pero no seais ingenuos, con jps mas ya se ha librado de esquerra y solo queda la cup como independentista. Que no va a ganar ni de coña, mas sabe que es la unica opcion
#21 mas se ha librado de erc? seguro? espera a que haya elecciones normales para decirlo no?
#23 es una prediccion, me baso en que se han vendido a el partido que empezó los recortes en cataluña antes de que nadie se lo impusiera desde el gobierno central, me parece a mi que los votos de izquierda de esquerra se los va a llevar la cup, y ademas me alegro
#24 es tu opinión
#25 claro claro, no me atreveria a afirmar nada antes de que pase, es mi opinion en base a los hechos
#24 ERC a las generales va, así que de momento de ERC no se ha librado.
En mi entorno hay mucha gente de ERC que votó a JxS a pesar de Convergencia, así que realmente la CUP no se ha llevado mucho voto de ERC tampoco.
Y lo que dice #23, a las próximas elecciones ERC irá por un lado y Convergencia por otro, que por cierto, ERC y la CUP si que puede que se repartan lo que pierda Convergencia, si pierde votantes, claro.
#34 nono, no he dicho que ERC haya peridod ya , digo que perdera votantes a favor de la CUP por el hecho de que ellos se han unido a cdc que no deja de ser la derecha de las reformas en cataluña y la cup lo que esta haciendo es poner trabas a Mas , la izquierda de verdad creo yo que votara a la cup , me parece que esquerra va a hacer un unio
#35 mmm....hay mucha gente que ve a la CUP demasiado radical todavía y prefieren votar al malo conocido, por desgracia. El error de Unió fue que siendo un partido catalanista, fue no saber leer bien el momento y no ir al 100% con la independencia. Y claro, el votante unionista de derechas está claro que no va a votar a Unió.
En cambio ERC sí que ha ido y lo veo más arraigado en la cultura catalana, pueden perder algo, pero no creo que lleguen a ser una fuerza residual como Unió.
Ojo, sensaciones mías, que conste.
#36 lo mio tambien por su puesto
#9 Mas a prometido que en las siguientes elecciones ya no se presenta (18 meses si siguen el plan).
#32 veremos si mantiene la promesa, no hay precedentes entre la clase politica
Confío en la CUP para que este tipo no repita
Yo sigo diciendo que van a investir a Mas, gracias al voto oculto.
#10 Si lo acaban haciendo, tanto ERC como la CUP desaparecerán en los próximos años. No creo que nadie de izquierdas se crea semejante pantomina de la independencia y los 18meses. Todo eso es para evitar que miren debajo de las alfombras. Están acongojados de que entre alguien como Carmena o Colau y se ponga a sacar día sí y día también toda la mierda que ha robado la Generalitat. Y el hecho de que la CUP y ERC intenten engañar a la gente....
Una vez sea investido ese hombre se queda ahí 4 años, y lo sabe todo el puto mundo.
Lo que me hace gracia es que par la CUP, MAs no le sirve pero cualquier otro de CDC que haya estado en el gobierno, como por ejemplo Neus Munté no ponen ninguna objeción.Yo me pregunto cual es la diferencia entre ambos, ambos pertenecen al mismo partido corrupto y al gobierno que realizó los recortes.
Lo tendrá que dar cuando lo metan en la cárcel.