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#7:
Pues el hecho historico está ahi. 6.000 soldados españoles con artilleria de bajo calibre frenan en seco a casi 40.000 rusos con 800 cañones pesados, cohetes y blindados. Krasni Bor se estudia en escuelas de guerra de todo el mundo como ejemplo de tácticas defensivas... y encima tras sufrir enormes bajas, contra todo pronóstico, contraatacaron y volvieron a estabilizar el frente por un año.
Y ojo, que tambien hubo miles de soldados españoles en el ejercito rojo, pero que por desgracia su relevante papel ha quedado tapado tanto por sovieticos como por aliados. Algo que hace mucha falta es que alguna universidad se implique y vaya a los archivos rusos a investigar a fondo la actuación de los republicanos españoles en el ejercito rojo, pero apenas un par de asociaciones se han implicado y no cuentan con medios suficientes. Poca gente sabe que un grupo de una docena oficiales españoles formaron en táctica a mas de 12000 oficiales rusos en la academia Frunze, poca gente sabe que varios ejercitos frontales sovieticos tenian oficiales españoles en el estado mayor. Menos gente sabe aun que la GRU (inteligencia militar sovietica) infiltraba españoles en grupos partisanos por toda Europa. Y aun menos gente sabe que en la invasión sovietica de Yugoslavia un oficial español se encargo de coordinar el avance del frente ucraniano de Tolbukin con los partisanos de Tito.
Que en la 2GM hubo salvajadas inhumanas como el bloqueo de Leningrado es mas que evidente, pero salvajadas hicieron todos los bandos (aunque en la guerra la verdad la dicta el vencedor), pero esas salvajadas no las hacen los soldados de las unidades de choque, sino los cobardes que van en las tropas de guarnición.
Pero una cosa que no sabe el periodista ruso, es que en el territorio controlado por la division azul las SS y la gestapo no tenian nada que rascar, mandaba la policia divisionaria, que el trato que dieron a los civiles fue, dentro de las circunstacias y escasez, bastante bueno y que a su retirada se llevaron con ellos a un numero bastante grande de civiles rusos para evitar que cayeran en manos de la KGB y fueran ejecutados por el sencillo hecho de no haber dejado sus casas y haber tratado de sobrevivir.
Los españoles (de ambos bandos) durante la 2GM eran veteranos endurecidos desde el primer dia que entraron en combate (tras tres años de combatir en la guerra civil). Un sargento de milicias español le daba veinte vueltas en táctica a cualquier oficial y eran expertos en sobrevivir en el campo de batalla.
Y ojo, que tambien hubo miles de soldados españoles en el ejercito rojo, pero que por desgracia su relevante papel ha quedado tapado tanto por sovieticos como por aliados. Algo que hace mucha falta es que alguna universidad se implique y vaya a los archivos rusos a investigar a fondo la actuación de los republicanos españoles en el ejercito rojo, pero apenas un par de asociaciones se han implicado y no cuentan con medios suficientes. Poca gente sabe que un grupo de una docena oficiales españoles formaron en táctica a mas de 12000 oficiales rusos en la academia Frunze, poca gente sabe que varios ejercitos frontales sovieticos tenian oficiales españoles en el estado mayor. Menos gente sabe aun que la GRU (inteligencia militar sovietica) infiltraba españoles en grupos partisanos por toda Europa. Y aun menos gente sabe que en la invasión sovietica de Yugoslavia un oficial español se encargo de coordinar el avance del frente ucraniano de Tolbukin con los partisanos de Tito.
Que en la 2GM hubo salvajadas inhumanas como el bloqueo de Leningrado es mas que evidente, pero salvajadas hicieron todos los bandos (aunque en la guerra la verdad la dicta el vencedor), pero esas salvajadas no las hacen los soldados de las unidades de choque, sino los cobardes que van en las tropas de guarnición.
Pero una cosa que no sabe el periodista ruso, es que en el territorio controlado por la division azul las SS y la gestapo no tenian nada que rascar, mandaba la policia divisionaria, que el trato que dieron a los civiles fue, dentro de las circunstacias y escasez, bastante bueno y que a su retirada se llevaron con ellos a un numero bastante grande de civiles rusos para evitar que cayeran en manos de la KGB y fueran ejecutados por el sencillo hecho de no haber dejado sus casas y haber tratado de sobrevivir.
Los españoles (de ambos bandos) durante la 2GM eran veteranos endurecidos desde el primer dia que entraron en combate (tras tres años de combatir en la guerra civil). Un sargento de milicias español le daba veinte vueltas en táctica a cualquier oficial y eran expertos en sobrevivir en el campo de batalla.
#2:
Porque conocemos la ideología de abc...
España el reducto del nazismo
España el reducto del nazismo
Comentarios
Pues el hecho historico está ahi. 6.000 soldados españoles con artilleria de bajo calibre frenan en seco a casi 40.000 rusos con 800 cañones pesados, cohetes y blindados. Krasni Bor se estudia en escuelas de guerra de todo el mundo como ejemplo de tácticas defensivas... y encima tras sufrir enormes bajas, contra todo pronóstico, contraatacaron y volvieron a estabilizar el frente por un año.
Y ojo, que tambien hubo miles de soldados españoles en el ejercito rojo, pero que por desgracia su relevante papel ha quedado tapado tanto por sovieticos como por aliados. Algo que hace mucha falta es que alguna universidad se implique y vaya a los archivos rusos a investigar a fondo la actuación de los republicanos españoles en el ejercito rojo, pero apenas un par de asociaciones se han implicado y no cuentan con medios suficientes. Poca gente sabe que un grupo de una docena oficiales españoles formaron en táctica a mas de 12000 oficiales rusos en la academia Frunze, poca gente sabe que varios ejercitos frontales sovieticos tenian oficiales españoles en el estado mayor. Menos gente sabe aun que la GRU (inteligencia militar sovietica) infiltraba españoles en grupos partisanos por toda Europa. Y aun menos gente sabe que en la invasión sovietica de Yugoslavia un oficial español se encargo de coordinar el avance del frente ucraniano de Tolbukin con los partisanos de Tito.
Que en la 2GM hubo salvajadas inhumanas como el bloqueo de Leningrado es mas que evidente, pero salvajadas hicieron todos los bandos (aunque en la guerra la verdad la dicta el vencedor), pero esas salvajadas no las hacen los soldados de las unidades de choque, sino los cobardes que van en las tropas de guarnición.
Pero una cosa que no sabe el periodista ruso, es que en el territorio controlado por la division azul las SS y la gestapo no tenian nada que rascar, mandaba la policia divisionaria, que el trato que dieron a los civiles fue, dentro de las circunstacias y escasez, bastante bueno y que a su retirada se llevaron con ellos a un numero bastante grande de civiles rusos para evitar que cayeran en manos de la KGB y fueran ejecutados por el sencillo hecho de no haber dejado sus casas y haber tratado de sobrevivir.
Los españoles (de ambos bandos) durante la 2GM eran veteranos endurecidos desde el primer dia que entraron en combate (tras tres años de combatir en la guerra civil). Un sargento de milicias español le daba veinte vueltas en táctica a cualquier oficial y eran expertos en sobrevivir en el campo de batalla.
#7 definitivamente sin el ancla borbónica España no hubiera tardado mucho tiempo en recuperar el dominio militar
#10 Es que encadenamos desde Felipe III una sucesion de inutiles en la corona que lo raro es que no acabaramos hundidos en el mar. Solo Felipe V en sus primeros años (luego se volvio majara), Carlos III, Fernando VI y quiza un poco la regencia de Maria Cristina... el resto de monarcas, unos incompetentes sin paliativos. Con los actuales no me meto, porque no pasan de una función de representación con demasiado (poco) poder ejecutivo.
#15 Felipe V solo trajo la paz con Francia ¿y quién quiere paz cuando persigues el dominio mundial? y peor aún la sumisión de España a Francia más la extensión del negraleyendismo al core hispánico. El borbonismo trajo servilismo. Y hay que recordar que Oropesa lo hizo extraordinariamente bien en el tema económico durante el reinado de Carlos II que no fue tan terrible ni de lejos como quieren hacer creer los serviles borbónicos y por tanto también franquistas herederos de los afrancesados más traidores. Por otra parte los actuales han ayudado de sobremanera a extender el estatus de España como esa realidad sumisa que no poderosa pero querrán buscarla como alidad como decía el mediocre Alfonso XIII.
#7 Igual deberías de leer algo más que la falsimedia antes de decir, "pero que por desgracia su relevante papel ha quedado tapado tanto por sovieticos como por aliados".
"España es el único país que tiene el honor de contar con un monumento propio en el Parque de la Victoria de Moscú, prueba del respeto y gratitud que sienten en Rusia por aquel puñado de antifascistas españoles que hombro a hombro con sus camaradas soviéticos combatieron por la libertad".
https://mundo.sputniknews.com/ensayos/201505081037167491/
#24 Si quedó tapado. Entre los exiliados habia de dos tipos, los "pata negra" del PCE liderados por pasionaria y carrillo, y luego todos los demás, desde comunistas a republicanos moderados. Pelear, pelearon todos, o arrimaron el hombro en el esfuerzo de guerra en fabricas, cavando zanjas antitanque a 20 bajo cero o como enfermeros, pero despues de la victoria hubo una limpieza y muchos terminaron en el gulag o haciendo vuelo sin motor desde sus pisos, sin importar que fuera gente llena de condecoraciones... el paraiso comunista fue así, gana una corriente y los que no cambian de chaqueta van al exilio, la muerte o el ostracismo.
Por cierto, ni tu documento ni tú decis que la iniciativa fue española, los fondos con los que se levantó fueron españoles, y fue promovido por los descendientes de los exiliados. Se consiguio que se implicara el Ayuntamiento de Moscú porque al comienzo del sitio, la mayoria de españoles estaban alli y participaron todos en la construcción de las defensas, cavando zanjas dia y noche y levantando defensas.
Yo no leo falsimedia, que tienes los cojones cuadrados poniendome ni mas ni menos que sputniknews, pero claro quiza las memorias de Modesto, Lister, Tagueña o Rokossovsky y otras docenas de libros que tengo que es mi base bibliográfica para lo que digo para ti lo sean.
#36 No tengo cojones, pero si los ovarios suficientes para decirte que mientes, que los españoles, TODOS, los que combatieron con la URSS fueron y siguen siendo homenajeados.
#37 Lee, anda... igual empiezas a ver que la vida no es blanco o negro, sino grados de gris.
#38 La vida es como es, y la vemos según nos vaya, decir que en la URSS no agradecieron a los españoles el que dieran su vida por el país, no tiene matices, es mentira.
#39 Los rusos de a pie, si conocen un poco de la historia, si lo respetan, de hecho te otorgan la "ciudadania moral" (es decir, te consideran ruso) delante de la sagrada botella de vodka si tus ascendientes regaron con su sangre el sagrado suelo patrio, pero las instituciones, pasadas y actuales, españolas y rusas, de agradecimiento nada en absoluto, cero patatero, nada de nada. Solo cuando algun enchufado politico le conviene la foto con el nonagenario excombatiente de turno dan algunos cacahuetes, nada más y luego se olvidan.
Normalmente el unico reconocimiento oficial que tuvieron son las medallas que pudieron tener en su época y el de sus compañeros rusos, pero terminada la guerra, con los grandes generales que los reconocian y avalaban destinados como gobernadores a siberia oriental o a la frontera con mongolia para que no estorbaran a Stalin y a su corro de pelotas (pasionaria y carrillo entre ellos) cayeron en el mas profundo ostracismo, como los defensores de Leningrado. Daba igual que un español tuviera 3 veces la orden de la bandera roja por haber hecho reventar innumerables transportes alemanes durante tres campañas y haber sobrevivido a multiples enfrentamientos, no podian ni quedarse en el ejercito ni acceder a las ayudas y prebendas que si tenian los comisarios de la NKVD que iban a dar por culo a la retaguardia de cualquier unidad militar y salian como conejos en cuanto los alemanes se ponian serios. Así que a la fabrica, con suerte y un apartamento enano en un panelaki a 2 horas del centro de Moscú.
Y eso con suerte, porque si caias en desgracia con la corriente dominante del PCE, o te mataba la KGB si lo veian urgente (sobre todo si tenias una reputación grande o habias tenido un papel politico) o si no tenias muchos amigos que te defendieran, te fabricaban un delito y acababas en Kolima picando piedra a 40 bajo cero. Lo unico que les quedaba era callar boca y tratar de pasar desapercibidos... y cuantas mas medallas tuvieras, peor, porque mas boletos tenias porque tu "disidencia" era mucho más notoria.
Por suerte muchos pudieron largarse gracias a las amistades hechas en la guerra. Muchos salieron al "destierro" a paises del pacto de Varsovia donde el PCE tenia menos predicamento o habian llegado al poder lideres militares que apreciaban el esfuerzo y valor desplegados por los españoles que actuaban como partisanos en su batalla. Pero salir de la orbita sovietica solo era posible si tenias familiares en Mexico y UK y la cruz roja se implicaba en el asunto y solo valia en caso de viudas y niños.
#7 Genial punto de vista, mostrando los valores de ambos bandos sin minimizar los logros de nadie por motivos ideológicos. Te votaría más veces el comentario si pudiera
Porque conocemos la ideología de abc...
España el reducto del nazismo
#2 El reducto del nazismo? Jajaja
#5 se protegieron nazis en España tras la debacle del Reich?
No se puede considerar a España reducto del nazismo?
#8 El usuario al que respondes tenía hasta hace nada el logo de vox de avatar. Así que te puedes hacer una idea de porque te responde.
#12 gracias por el aviso
Pero conozco como piensa smidur...
Pero enseñar historia no se lo niego ni siquiera a quien no quiere reconocerla.
#8 Argentina también es un reducto del nazismo? Allí también se refugiaron...
Cuba es un reducto del nazismo? En ella hubo partidos políticos nazis....
Venezuela está vendiendo oro del nazismo, oro robado a los judíos...de eso mejor no hablemos,no?
Venga deja de decir chorradas...
#22 puedo llegar a estar de acuerdo con lo expuesto por usted, pero evidentemente puedo únicamente.
Si fuera cierto todo lo anterior, hace que en España no se protegieran nazis por parte del gobierno?
Eso no hace que este país sea un reducto del nazismo?
Una cosa hace que la otra no sea cierta?
#30 Un reducto de nazis es una completa gilipollez.... Que gobierno protege a nazis?
#32 la Genocida Asesina Dictadura de Francisco I "el Franco" no los protegió?
Les permitió quedarse? Y les proporciono nueva documentación?
O eso no era un gobierno español.
#5 Así son los fanboys. Dicen cualquier barbaridad y se quedan tan anchos.
#2 "Alemania. Una de las grandes obras de Hitler"
Porque a base de intentarlo quieren reescribir la historia, y que irse a luchar a la otra punta del mundo junto a Hitler sea algo bueno.
#4
"Sin duda, la acción más valerosa de la División Azul fue la defensa de la ciudad rusa de Krasni Bor, cerca de Leningrado"
Yo ahi solo veo una desceipcion de unos hechos. Que quieres acaso que digan?
Pues claro que eran valerosos! Habia que tenerlos cuadrados para ir a ese infierno.
#11 Pues yo creo que es motivo de vergüenza haber luchado del lado de los nazis.
#21 Sí, mucho mejor luchar al lado de los comunistas, donde vas a comparar
#25 Cualquier cosa os sirve a algunos para justificar los asesinatos nazis. Los rusos, inglaterra, Francia y EEUU lucharon en el mismo bando para vencer a los fanáticos.
#27 los 'aliados' lucharon para protegerse a sí mismos. Rusia era aliada de los Nazis para el reparto de Europa del Este. Hablemos con los finlandeses de la visita que le hicieron los rusos a finales del 39. Se convirtieron en enemigos de los Nazis solo cuando Hitler atacó.
Por otro lado Francia e Inglaterra con el apaciguamiento dejaron a los Nazis hacer a su rollo y solo cuando vieron que serían los siguientes se metieron tarde y mal en el fregado.
Los EEUU solo hicieron negocio con la guerra hasta Pearl Harbour. Cuando les hundieron un par de barcos se vieron obligados a actuar.
Hombre, que me quieras vender la IIGM como Greenpeace luchando contra las multinacionales cuando eran un puñado de superpotencias tratando de mantener su hegemonía frente a otras potencias intentando imponer la suya tiene delito.
Los Nazis eran unos cabrones pero tanto la URSS como EEUU tenían campos de concentración para meter a los que les salía de las pelotas. Los británicos tenían su apartheid, los belgas el Congo,...
#21 Ellos eran unos mandados (voluntarios). Creian que lo hacian por una buena causa. Asi como los americanos que lanzaron la bomba atomica o los ingleses que bombardearon Dresden.
#21 Me daría más vergüenza no entender un pijo de historia.
#35 No has demostrado que yo no tenga conocimientos de historia.
Los patriotas de verdad no hacen preguntas.
Me preocupa más que un ministro de nuestro actual gobierno, alguien que toma decisiones que afectan nuestras vidas, glorifique a un genocida:
No olvidéis que muchos fueron obligados a alistarse para evitar represLias del franquismo
Yo he llegado a ver un comic sobre la división azul, pintándolos como héroes, y hasta había una mujer en sus filas.
Por el mismo motivo que esos medios progres presumen de la Cheka del Círculo de Bellas Artes.
Que atrevida es la ignorancia, mejor dicho, que divertida es para algunos la ignorancia.
Yo he escuchado muchas historias de mi familiar divisionario en León, ya falleció, hace muchos años de ello, recuerdo la batalla del río Voljov y como mi tío narraba los sufrimientos y el coraje de quienes allí estuvieron, es historia, de cómo tuvieron que hacer para cruzar y defender el paso.
#20 Historia, perfecto. Igualmente quedará para la historia que lucharon, valientemente, junto a quienes hacían jabón de judío. Es historia.
¿por qué el español medio es acreedor de la leyenda negra?
La respuesta es porque la historia de España está tergiversada y escrita por serviles borbónicos, franquistas, británicos y franceses
Por que, señores de sputnik news, aquí en España no solo consumimos vodka y líquido de pilas.