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#6:
Los independentistas acusando a PODEMOS de ser nacionalista español y los nacionalistas españoles acusando a PODEMOS de ser independentista...
Significa que vamos bien y que PODEMOS no ha querido tirar por el camino de la confrontacion y les deja perdidos
Significa que vamos bien y que PODEMOS no ha querido tirar por el camino de la confrontacion y les deja perdidos
#1:
Todos tienen miedo a Podemos, todos tienen miedo a perder el Poder.
#9:
Desde las europeas(no hablemos ya de las generales) los ataques de todo cristo han ido dirigidos a Podemos.
¿Por qué? Muy sencillo, porque Podemos quita votos a otros.
Era francamente difícil que alguien que votase al PP, PSOE, IU, CiU, PNV, BNG... cambiase su voto y votase a otro partido.
Esto Podemos fue capaz de conseguirlo. De ahí el odio venido de todas partes que se vio en la campaña de las generales. Y ahora.
¿Por qué? Muy sencillo, porque Podemos quita votos a otros.
Era francamente difícil que alguien que votase al PP, PSOE, IU, CiU, PNV, BNG... cambiase su voto y votase a otro partido.
Esto Podemos fue capaz de conseguirlo. De ahí el odio venido de todas partes que se vio en la campaña de las generales. Y ahora.
#67:
Normal, el nacionalismo se estaba alimentando artificialmente(porque forman mayoritariamente parte del sistema corrupto) de los votos de mucho descontento frustrado con la situación del país, le echaban la culpa de todo a España y a tirar millas. Pero ahora ese descontento lo ha capitalizado Podemos, y en vez de echarle la culpa a España se la echa a la casta. Sigue siendo un reduccionismo populista, pero al menos más ajustado a la realidad, y los catalanes se están hartando que los manipulen con gorritas y banderitas.
#41:
#40 Podemos únicamente llevará a cabo el referéndum que propone si consigue los votos necesarios (mayoría absoluta) o bien los apoyos suficientes de otros grupos parlamentarios.
Bienvenido a la democracia. Los independentistas, sin embargo, nunca conseguirán los votos necesarios, tanto es así que han tenido que iniciar un "proceso" a ninguna parte que nunca se va a llevar a cabo. Como baremo de ello puedes utilizar el tiempo transcurrido desde las elecciones catalanas
Bienvenido a la democracia. Los independentistas, sin embargo, nunca conseguirán los votos necesarios, tanto es así que han tenido que iniciar un "proceso" a ninguna parte que nunca se va a llevar a cabo. Como baremo de ello puedes utilizar el tiempo transcurrido desde las elecciones catalanas
#28:
#15 Hombre, yo no creo que Podemos sea un partido nacionalista español ni mucho menos. Es un partido de ámbito estatal. Podemos afirma la plurinacionalidad del estado español y aboga por la supresión del principio de soberanía nacional desde el mismo momento que reconoce el derecho de autodeterminación de los distintos territorios. ¿Dónde has visto tú cualquier nacionalista que niegue la nación que dice defender y abogue por fragmentar su soberanía?
Otra cosa es que desde Podemos se prefiera un estado unido por múltiples razones (del mismo modo que hay independentistas no necesariamente nacionalistas, pero que ven una mejor organización en un estado propio) pero eso no es ser nacionalista, es preferir una forma de organización concreta.
Otra cosa es que desde Podemos se prefiera un estado unido por múltiples razones (del mismo modo que hay independentistas no necesariamente nacionalistas, pero que ven una mejor organización en un estado propio) pero eso no es ser nacionalista, es preferir una forma de organización concreta.
#38:
¿Empiezan? Llevan más de un año haciéndolo.
El independentismo se sostiene únicamente por las circunscripciones, debido al voto de las provincias de Lleida y Girona.
Previsión de Cataluña para las generales (encuesta de esta semana): http://www.electograph.com/2016/06/cataluna-generales-junio-2016-sondeo-nc.html
El independentismo se sostiene únicamente por las circunscripciones, debido al voto de las provincias de Lleida y Girona.
Previsión de Cataluña para las generales (encuesta de esta semana): http://www.electograph.com/2016/06/cataluna-generales-junio-2016-sondeo-nc.html
#20:
#5 Hombre, sin dejar de reconocer que tienes bastante razón, si nos ponemos así de tiquismiquis, también es pura fantasía que los partidos independentistas logren los votos suficientes para declarar la independencia, hacer un referéndum, la desconexión, la nueva constitución, etc. y todo ello sin que el gobierno central lo impida por las buenas o por las malas.
#19:
Que desde ERC descalifiquen a Podemos únicamente por el hecho de que el referéndum no sea una línea roja en las negociaciones (tanto las pasadas como las más que posibles futuras), habla bastante claro de lo que es. No sé si republicanos, catalanes está bastante claro que sí, pero ¿de izquierdas?...
#3:
Podemos ya ganó las elecciones del diciembre en CAT,no entiendo el artículo
Comentarios
Todos tienen miedo a Podemos, todos tienen miedo a perder el Poder.
#1 pues claro el sillón mola, las prebendas, los asesores, los amigos de los sobres aquí, en Andalucía y en la China popular
#2 más que el miedo a perder todo eso, tienen miedo que se hagan cambios y que ese tipo de cosas dejen de estar disponibles
#1 En este caso, tienen miedo a que Podemos abandone la defensa del referéndum con tal de llegar a un acuerdo de Gobierno con el PSOE.
Ante esta situación, me da a mí que los independentistas afianzarían su poder en Cataluña.
Los independentistas acusando a PODEMOS de ser nacionalista español y los nacionalistas españoles acusando a PODEMOS de ser independentista...
Significa que vamos bien y que PODEMOS no ha querido tirar por el camino de la confrontacion y les deja perdidos
#6 Hombre, creo que Podemos es nacionalista espanyol. Por supuesto que nada comparable al nacionalismo tipico de PP y Ciudadanos del que estamos acostambrados. Y no lo digo como algo malo, al contrario. Ya era hora que hubiese un nacionalismo democratico en la politica espanyola.
#15 "Nacionalismo" y "democratico" no puede ir junto sin una negacion de por medio.
Tu quieres decir "nacionalismo con sufragios".
#27 Nacionalismo democratico en el momento en que aceptan la creacion de una nacion de forma democratica y mediante la realizacion de un referendum.
#28 Por eso he querido dejar claro que no son nacionalistas como el PP o Ciudadanos sino un nuevo nacionalismo espanyol. Que reconozcan el derecho de autodeterminacion de los pueblos no los hace menos nacionalistas que por ejemplo un catalan que reconozca el derecho de determinacion de la Vall de Aran.
Para los de Podemos su nacion esta compuesta por diferentes naciones que creen que deben estar unidas por voluntad popular y no por las leyes que les obligan.
#69 Pues que por ejemplo dirigentes de Unidos Podemos digan cosas asi.
«la necesidad de volver a reconstruir comunidad y sentirse parte de algo». «Yo quiero ser», añade, «parte de un pueblo, de una patria democrática, que en las malas me protege y que cuando las cosas van mal exige a los de arriba que cumplan». Y en otra respuesta remata: «Necesitamos reequilibrar nuestras democracias. Eso el FN lo hace diciendo que la principal amenaza son los que vienen de fuera. Y nosotros decimos (…) [que lo son] los que han convertido las instituciones en chiringuitos. Pero la pulsión de reconstruir un pueblo que pueda ejercer la soberanía popular recorre muchos países y es uno de los vectores más importantes ahora en la política europea».
Eso de reconstruir un pueblo y ejercer la soberania popular es basicamente lo mismo que dicen los independentistas catalanes.
#82 Nope.
La democracia es que todas las personas son iguales, y como consecuencia de esto, las decisiones se toman con sufragios, porque si nadie es mas que nadie, la opinion de nadie vale mas que la de los demas.
El nacionalismo se basa en un "nosotros somos diferentes a los demas".
Por tanto, un problema con nacionalistas se puede resolver de forma democratica preguntando a todos los ciudadanos con sufragios, pero el nacionalismo en si no es democratico, y como tal se le trata en el resto del mundo.
¿Lo pillas?
#99 Ante tal desconocimiento de lo que es el nacionalismo me es imposible que puedas entender el nacionalismo democratico de Podemos.
En Podemos creen que su patria esta formada por diferentes naciones. Quiere eso decir que son menos democraticos que alguien de ultraderecha que crea que Espanya es solo una?
#99 Falso. La democracia no es que todas las personas sean iguales, salvo a la hora de votar.
Ni tampoco nacionalismo implica ser superiores.
Estamos en una democracia, tu crees que ahora mismo somos todos iguales? Pues eso
#15 Hombre, yo no creo que Podemos sea un partido nacionalista español ni mucho menos. Es un partido de ámbito estatal. Podemos afirma la plurinacionalidad del estado español y aboga por la supresión del principio de soberanía nacional desde el mismo momento que reconoce el derecho de autodeterminación de los distintos territorios. ¿Dónde has visto tú cualquier nacionalista que niegue la nación que dice defender y abogue por fragmentar su soberanía?
Otra cosa es que desde Podemos se prefiera un estado unido por múltiples razones (del mismo modo que hay independentistas no necesariamente nacionalistas, pero que ven una mejor organización en un estado propio) pero eso no es ser nacionalista, es preferir una forma de organización concreta.
#28 No se me ocurre nada más nacionalista y patriótico que alabar lo bueno que tiene un país, y la plurinacionalidad es una de sus cualidades.
#32 Admito que pueda ser patriótico, pero nacionalista no. No puedes ser nacionalista precisamente negando la existencia de esa nacionalidad.
#34 ¿Cuándo ha negado Podemos la existencia de la nación española?
#68 Si afirmas el carácter plurinacional de España vienes a decir que no existe la nación espalñola. Para un nacionalista no pueden existir dos naciones en el mismo ámbito. Por eso digo que Podemos no es nacionalista español.
#70 Eso será según la idea que tienes tú de ser nacionalista.
Imagino que no la han negado nunca porque de lo contrario podrías decirme cuándo o incluso pasarme algún enlace.
#15 Amén.
#15 Ante esta afirmación yo me pregunto ¿qué significa para vosotros la palabra nacionalismo? porque todo es nacionalismo
#6 Que bien. Parece que según tu descripción no soy independentista.
#51 Es que si fueses independentista tendria que odiarte, dejar de hablarte, ignorarte e insultarte por la espalda ¿no?
#6 Me pasa a mi con mis conocidos, que los de derechas creen que soy un izquierdoso perroflauta, y los de izquierdas creen que soy un facha xenófobo.
#85 Pues yo te considero un DISIDENTE por tu avatar
Desde las europeas(no hablemos ya de las generales) los ataques de todo cristo han ido dirigidos a Podemos.
¿Por qué? Muy sencillo, porque Podemos quita votos a otros.
Era francamente difícil que alguien que votase al PP, PSOE, IU, CiU, PNV, BNG... cambiase su voto y votase a otro partido.
Esto Podemos fue capaz de conseguirlo. De ahí el odio venido de todas partes que se vio en la campaña de las generales. Y ahora.
#9 Por la parte que conozco, aquí en Galicia el BNG no deja de dar por saco a En Marea y a Podemos. En fin, creo que se equivocan de enemigo, y se van a comer lo mismo que en las anteriores, un mojón.
#40 Podemos únicamente llevará a cabo el referéndum que propone si consigue los votos necesarios (mayoría absoluta) o bien los apoyos suficientes de otros grupos parlamentarios.
Bienvenido a la democracia. Los independentistas, sin embargo, nunca conseguirán los votos necesarios, tanto es así que han tenido que iniciar un "proceso" a ninguna parte que nunca se va a llevar a cabo. Como baremo de ello puedes utilizar el tiempo transcurrido desde las elecciones catalanas
#41 Los "independentistas" sí tienen los votos necesarios para aplicar su programa político y propuestas en Cataluña, en base a la voluntad democrática del pueblo catalán.
El resultado de ese proceso lo iremos viendo conforme se vaya desarrollando.
#42 ¿Y porqué no lo están haciendo?
La voluntad democrática del pueblo catalán es bastante clara, quieren decidir, cosa que el procés no garantiza en ningún momento.
#43 ¿De donde sacas que no lo estén haciendo?
La voluntad democrática del pueblo catalán es bastante clara, quieren decidir, cosa que el procés no garantiza en ningún momento.
Los partidos que se presentaron a al votación con la propuesta de continuar el proceso de constituir a Cataluña como estado obtuvieron una mayoría absoluta parlamentaria. La voluntad clara es esa, la que se está llevando a cabo en el Parlament.
#44 ¿Que pasos se han dado? Lo digo porque yo también vivo en Cataluña y de momento no he visto que se haya realizado ningún paso hacia la independencia.
#45 Se está trabajando en las estructuras de estado que se propusieron cuando se presentaron a las elecciones, están cumpliendo con el programa que acordaron las distintas fuerzas que ganaron las elecciones.
#46 ¿Que estructuras?¿en que estado se encuentran?¿hay alguna forma de verificarlo?
#47 La Hacienda Catalana, entre otras.
Aquí tienes un pleno parlamentario donde se trató también la cuestión:
http://www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/index.html?p_cp1=7712727
http://www.parlament.cat/web/canal-parlament/sequencia/index.html?p_cp1=7715257
Para conocer con mayor detalle el día a día de las instituciones entiendo que necesitarías participar activamente de ello.
#48 No, no te estoy hablando de que se hable de ello, te estoy hablando de avances, no de humo.
#50 Antes de poner en marcha nuevas infraestructuras de estado existe un trabajo previo cuya visibilidad no tiene por que ser obvia. En este caso especialmente, donde existe el riesgo que el estado intente impedirlo, es especialmente importante llevar a cabo esos trabajos con discreción y celeridad.
#57 Con discreción, haciendo listas negras de enemigos a aniquilar (por el momento aniquilarlos socialmente; más adelante ya tocará transformarlos en abono).
#42 Los nazi·onalufos carecen de votos ciudadanos pero, merced a una aberrante ley electoral que distorsiona la proporcionalidad y la igualdad de los electores, han logrado secuestrar el parlamento y legislar de espaldas a la mayoría social.
La tiranía nazi·onalufa caerá, ¡debe caer!, y yo quiero ser participe activo en el derrumbe de tan siniestra tiranía anti-pueblo.
#52 Te voto negativo por tu banalización del nazismo.
#55 Mentira.
Votas negativo porque eres un nacionalufo ben nostrado de la nostra terra.
Que desde ERC descalifiquen a Podemos únicamente por el hecho de que el referéndum no sea una línea roja en las negociaciones (tanto las pasadas como las más que posibles futuras), habla bastante claro de lo que es. No sé si republicanos, catalanes está bastante claro que sí, pero ¿de izquierdas?...
#19 El problema es no tienes ni idea de la ideologia de ERC, ERC NUNCA ( en 90 años que tiene) ha sido marxista, de izquierda pero no marxista. A parte también és republicana ( de ahí su nombre) y Podemos apoya la monarquia
#21 Creo que no he hablado en ningún punto de marxismo, si no de izquierda. A mí que un partido que lleva "izquierda" en su nombre, se dedique a pactar con partidos claramente de derechas a cambio de un bien ¿mayor?, qué quieres que te diga... Hace tiempo que no considero al PSOE de izquierdas por exactamente lo mismo.
Ser de izquierdas es algo más de ponerte el título de ser de izquierdas: Ciudadanos se pretendía de centro-izquierda...
#37 Pues entonces según tu argumentación Colau( y en su caso Podemos) no són de izquierdas, han pactado en el PSOE en el ayuntamiento de BCN ( le han dado áreas como cultura, economia...)
#66 Cuando pacten con partidos de derechas Y hagan políticas de derechas, como aprobar recortes en sanidad y educación cuando hay otras partidas susceptibles de recortes más justificados, los consideraré de derechas. Igual me ha faltado aportar ese matiz en el comentario anterior.
#72 dar la gestión asistencial municipal a Florentino te parece de derechas? Aumentar el gasto en publicidad te parece de derechas? , Firmar un acuerdo como el "compromis de les es escales" donde se decia que si Movistar no cumplia unos mínimos se le rescindirian los contratos, y al cabo de 6 meses se le renueva sin más... te parece de derechas? Tener una ciudad con el mismo número de desaucios que con Trias te parece de derechas? , pactar con los que tu no hace ni un año les calificabas de "mafia" te parece de derechas? etc...
#73 No conozco los casos que mencionas, así que no puedo opinar ahora mismo. Pero simplemente por responder a tus preguntas.
Dar un servicio a una empresa de Florentino no es intrínsecamente malo (y no es santo de mi devoción en absoluto), faltará ver como se lleva ese servicio ahora y, en caso de que funcione mal, qué se hace.
Aumentar el gasto en un campo no tiene por qué ser ni de izquierdas ni de derechas. Además, en concreto aumentar el gasto en publicidad no es un fin en si mismo, hay que ver qué se persigue. Como no conozco el caso, no puedo decir nada más que esto.
Sobre el caso de Movistar ¿ahora cumple los mínimo exigidos? Por tu comentario deduzco que no. Nuevamente no sé nada al respecto. ¿Tienes alguna referencia de lo que dices que puedas compartir?
Que no se haya reducido el número de desaucios si que no me parece bien, lo que faltaría saber es si, efectivamente, el ayuntamiento ha hecho todo lo que estaba en su mano. Sería bastante grave que no fuese así viniendo Ada Colau de donde viene...
Y finalmente, lo de pactar con la "mafia", a mi tampoco me parece bien en absoluto. Pero la alternativa es que siguieran gobernando los mismos que antes, que dentro de los desenlaces posibles, parecía peor.
Con todo esto no es que trate de justificar a nadie, simplemente al final tienes que jugar con las cartas que tienes. Simplemente, creo que ERC ha tenido (y tiene) una posición de fuerza como para imponer más su vertiente de izquierdas, y menos la de la independencia. Que el argumento de que con el estado independiente Cataluña podría gestionar mejor sus ingresos y aplicar mejores políticas, me vale. Pero vamos, mientras llega la independencia la gente sigue necesitando sanidad, educación... y da la impresión que eso es más secundario, cuando debería ser lo principal en un partido de izquierdas.
#76
1- http://www.ara.cat/societat/Florentino-Sacyr-latencio-domiciliaria-Barcelona_0_1561643866.html No puedo ser el servicio público?
2-
3-http://www.elpuntavui.cat/territori/article/10-administracions/942635-el-compromis-de-les-escales-aigualit.html
4- http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/pah-urge-colau-aplicar-barcelona-ley-emergencia-habitacional-desahucios-4717579 Son sospechosos la PAH?
la alternativa es BEC+ERC+CUP pero a la Colau no le gusta , simplemente por que al amigo Iglesias no le conviene. ERC te podrá gustar más o menos, pero llevan años en gobiernos y aún es hora que se les saque algun tema de corrupción relevante , la lista de casos del PSC es dantesca
#77 Está claro que la corrupción (al menos aquella que está tipificada como delito) no es algo deseable, pero tampoco creamos que es lo único malo que puede tener un ejercicio.
Por ejemplo, entre González y Aznar privatizaron algunas de las más potentes empresas nacionales. Tal vez no esté tipificado como delito, o que incluso no se pueda considerar corrupción (esto último ya me cuesta más...), pero a mí personalmente me parece que ha tenido efectos nefastos.
Por esto te digo que el hecho que ERC no tenga casos de corrupción, me parece genial y un ejemplo a seguir, pero nada más. Al final lo que importa es la gestión llevada como conjunto. Si hay corrupción o no sería nada más que una parte de esa gestión.
Normal, el nacionalismo se estaba alimentando artificialmente(porque forman mayoritariamente parte del sistema corrupto) de los votos de mucho descontento frustrado con la situación del país, le echaban la culpa de todo a España y a tirar millas. Pero ahora ese descontento lo ha capitalizado Podemos, y en vez de echarle la culpa a España se la echa a la casta. Sigue siendo un reduccionismo populista, pero al menos más ajustado a la realidad, y los catalanes se están hartando que los manipulen con gorritas y banderitas.
¿Empiezan? Llevan más de un año haciéndolo.
El independentismo se sostiene únicamente por las circunscripciones, debido al voto de las provincias de Lleida y Girona.
Previsión de Cataluña para las generales (encuesta de esta semana): http://www.electograph.com/2016/06/cataluna-generales-junio-2016-sondeo-nc.html
#38 Hombre, si Iglesias y Errejón se lo ponen a huevo diciendo que el reféndum ya no es línea roja, ¿qué quieres que hagan? ¿O es que a Podemos no se le puede criticar?
Podemos ya ganó las elecciones del diciembre en CAT,no entiendo el artículo
#3 Con el tema de los presupuestos y la CUP alguno que pensaba tener el cargo asegurado cuatro años se ha caido del guindo.
#4 ¿Cuatro años?
#7 Sí
#10 Mmmmm ¡Yo también quiero! 😂
#22 ...........
#4 pero si siempre han dicho que estarian 18 meses.
#14 Eso dicen... Pero legalmente pueden estar 4 años. Según se vaya cumpliendo la fecha la coyuntura, la responsabilidad, los retrasos...ya tal.
#16 ¿Un poco como lo de las sectas y el apocalipsis?
#4 En principio ellos mismos (JxS y CUP) dijeron 18 meses. También es verdad que no se lo creyó nadie, pero bueno, decir, lo dijeron
#3 ¿Y qué tal les sentó a los nacionalistas? Pues lo mismo ahora.
los fachas de ambas orillas del Ebro están nerviosos... y es que los privilegios acumulados durante 30 años son muchos.
#18 Bueno también pone nervioso volver a la realidad de entender que, aun, son minoría. Y tener que preguntar algo que quieren imponer precisamente por eso, tiene que escocer infinito.
#25 Eso no tiene nada que ver con el ejercicio de la democracia en Cataluña si no con el ámbito de geopolítica internacional.
Tienes razón, pero no deja de ser también pura fantasía. Si tú tachas como fantasía que el Parlamento español pueda llegar a aprobar un referéndum, no entiendo por qué entonces yo no puedo tachar como fantasía que el Parlament de Catalunya pueda llegar a aprobar ese mismo referéndum. Tú crees que es imposible porque el PP y otros grupos lo impedirían (lo cual es muy cierto), y yo creo que es imposible porque CDC no se va a atrever nunca (y esto también es cierto). Si tú crees que CDC al final le va a echar huevos, yo puedo creer que el PP no se podrá oponer. Todo es cuestión de creencias y deseos. Yo deseo que haya un referéndum pero de forma legal para ambas partes, tú deseas que se declare la independencia y que España no se atreva a oponerse por miedo al qué dirán en el extranjero.
#49 no entiendo por qué entonces yo no puedo tachar como fantasía que el Parlament de Catalunya pueda llegar a aprobar ese mismo referéndum.
No me consta que esté previsto convocar ese mismo referéndum.
Tú crees que es imposible porque el PP y otros grupos lo impedirían (lo cual es muy cierto)
No, creo que es una fantasía por que Podemos renunciará a hacerlo si el PP y otros grupos no les apoyan. Y creo que es una fantasía que el PP y otros grupos con suficientes diputados les apoyen, tal como hemos visto en las anteriores negociaciones.
A todo ello recordando que en el Senado el PP obtuvo mayoría absoluta en la última votación.
Yo deseo que haya un referéndum pero de forma legal para ambas partes, tú deseas que se declare la independencia y que España no se atreva a oponerse por miedo al qué dirán en el extranjero.
Yo también deseo que se haga un referéndum de forma legal para ambas partes, y también deseo que si una de las partes no desea respetar la voluntad demcorática de un pueblo ésta no se detenga por ello y siga avanzando. Lo que ocurra tras eso, las consecuencias que se deriven, se deberán gestionar cuando ocurran si ocurren.
#54 Podemos renunciará a hacerlo si el PP y otros grupos no les apoyan
OK, entonces está claro. Tú no confías en Podemos, y yo no confío en CDC.
#60 Incluso aunque Podemos fuera fiel a mantener esa posición sin renunciar a ella seguiría renunciando a llevarla a cabo si no obtuviera el apoyo de el PP u otros grupos con suficientes escaños, es a eso a lo que me refería también.
Hay que reconocerle a Podemos que aguantó la propuesta de referéndum bastante más de lo que muchos esperaban, aún así de ahí a conseguir mayoría en el Congreso de los Diputados con apoyos para llevarlo a cabo hay un trecho. Que esa propuesta no sea bloqueada por los jueces el Tribunal Constitucional es otro reto poco creíble, y pretender que consiguieran el apoyo suficiente en el Senado para obligar al Tribunal Constitucional a aceptar el referéndum mediante una reforma de ésta ... eso es pura fantasía.
Se agradece el esfuerzo pero de ahí a creer que vayan a tener la capacidad para llevarlo a cabo hay un buen trecho.
#5 La reforma de la Constitución para poder realizar un refrendum vinculante e Cataluña (o cualquier otro territorio) conllevaría bastante más que obtener sólo el apoyo del senado. O hay una labor pedagógica muy fuerte para inclinar a los españoles a ceder la soberanía nacional a los distintos territorios que la componen, cosa realmente poco probable, o se va por la vía del subterfugio, que a ver cómo se puede articular, pero que en cualquier caso no pasaría por que el referendum fuese vinculante, sino alguna formula intermedia (consultivo... pero del que se derivasen consecuencias).
Porque cualquier otra cosa sería una ruptura de la legalidad constitucional, y eso un partido de caracter estatal y con voluntad de continuidad no puede planteárselo.
#5 Hombre, sin dejar de reconocer que tienes bastante razón, si nos ponemos así de tiquismiquis, también es pura fantasía que los partidos independentistas logren los votos suficientes para declarar la independencia, hacer un referéndum, la desconexión, la nueva constitución, etc. y todo ello sin que el gobierno central lo impida por las buenas o por las malas.
#20 también es pura fantasía que los partidos independentistas logren los votos suficientes para declarar la independencia
Existiendo ya un mayoría absoluta de diputados en el Parlament con el mandato democrático de constituir a Cataluña como estado lo que indicas está lejos de ser una fantasía.
y todo ello sin que el gobierno central lo impida por las buenas o por las malas.
Eso no tiene nada que ver con el ejercicio de la democracia en Cataluña si no con el ámbito de geopolítica internacional.
#20 explica el concepto "mandato democratico" que creo que por ejemplo saltarse las leyes y los mandatos de tribunales tiene poco de democratico.
#97 El concepto "mandato democrático" es un concepto político y no jurídico. No puede ser exigido por los tribunales ni viene especificado en ninguna ley ni reglamento.
Ojo, que estoy de acuerdo en que el mandato implícito o explícito de los electores debe ser respetado por motivos éticos, pero no puedo estar de acuerdo en la aplicación de ese concepto en nuestra actual democracia representativa (o "burguesa", como les gusta decir a los marxistas).
#5 Es mucho más creíble la declaración unilateral de independencia ¿verdad?
#30 claro! es que no viste los documentales "Adéu Espanya" y "L'Endemà"??
#30 Podemos únicamente llevará a cabo el referéndum que propone si consigue los votos necesarios (mayoría absoluta) o bien los apoyos suficientes de otros grupos parlamentarios. Si usamos la última votación y negociación como baremo podemos concluir que es prácticamente imposible que consiga ni lo uno ni lo otro. Es mucho más fácil que acceda al poder renunciando a ello o convirtiéndolo en algo que no se le parezca en nada.
Por contra si se decide llevar a cabo una DUI se haría con los grupos parlamentarios que ya tienen mayoría absoluta en el Parlament, por ello sí es mucho más factible hacer esa declaración unilateral de independencia en caso que se decida hacerla.
#5 No hay miedo a que UNIDOS PODEMOS consiga votos a costa de los independentistas, hay miedo a que los que votan a UNIDOS-PODEMOS no se enteren de que UNIDOS PODEMOS no van a conseguir ningún referéndum y que muchos independentistas progres tiren su voto. Y después los unionistas PP, C'S y PSOE trate de hacer ver que el independentismo está derrotado y que la mayoría de los catalanes está a favor de la unidad de España, cuando en realidad están hartos de ellos.
UNIDOS PODEMOS está usando el referéndum catalán para adquirir votos de ilusos catalanes y revenderlos en el mercado político español a un PSOE que en su mayoría está controlado por La Casta y no quiere saber nada del derecho de autodeterminación.
En el debate, Pablo Iglesias dijo que no era una linea roja para hacer ver en un futuro a los votantes españoles de izquierdas, que la culpa de que el PSOE no quiera un gobierno progresista es de sus dirigentes. Pablo Iglesias es astuto, pudo hacer daño al PSOE y no lo hizo.
UNIDOS-PODEMOS está a favor del derecho de autodeterminación de Catalunya pero no va a luchar por los catalanes. Necesita sus votos con Catalunya dentro de España y no al revés.
Seguro que les acusan de estar al servicio del CNI como han hecho con la gente de la CUP. Les han llenado la cabeza de sueños, mitos y fantasías. Los nacionalistas se quedaron muy atrás, se han vuelto débiles mentales.
O haceis tambien el gilipollas jugando a las banderitas como los demás o rompo la baraja
Tan claro como que en España el término "independentista" se relaciona en el subconsciente no como una opción democrática sinó como una actitud ilegal, absurda, intolerante, xenófoba, totalitaria, violenta, etc. es el hecho de que jamás será posible una solución a la Cameron. Iglesias ha sido el único candidato estatal capaz de hablar razonablemente del tema, por respeto a la inteligencia y porque Cataluña y Valencia pueden ser su mayor vivero de votos. Por ese mismo motivo, tanto él como Domènec (candidato en Cataluña) deberían asumir que el referéndum no es más que una declaración de intenciones y un alegato al sentido común mientras no dispongan de una mayoría en Congreso y Senado.
Todo lo demás es mentir, y en un ambiente de campaña electoral lo lógico es que tus rivales políticos hagan "bullir l'olla" con ello. Llamarle a eso miedo es una patraña para acólitos que se enmarca perfectamente en la lucha electoral, en la que prima la épica barata y la trola ensortijada.
#83 mola, mola!
#79 El catalán no es una lengua sino una jerigonza para arrear al ganado en la punta de los Pirineos.
Que yo sepa Robespierre es previo a la dictadura fascista de España, y, a diferencia de esta, no se unió en alianza con ninguna oligarquía regional (como tus Josep Pla, Frances Cambó, conde Godó, etc).
Vamos, que son opuestos e inmiscibles, cual agua y aceite. El catalanato nunca fue perseguido por el franquismo sino que fue preservado entre algodones.
La marea robespierista que está al caer no dejará piedra sobre piedra ni del franquismo ni de su aliado el catalanato oligárquico.
#80 Arcadi??
#81 No, por suerte no tengo la desgracia de llevar cual cruz un nombre nazi·onalufo.
Mi nombre es orgullosamente hispano.
#80 ¿por qué el catalán no es una lengua?
¿cual fue la política lingüística de Franco para preservarlo?
#87 Las lenguas reales sirven para comunicar a la gente en el amplio mundo.
Las jerigonzas inventadas sirven para cerrar filas en la secta y evitar al resto que puedan acceder a privilegios, mamandurrias y carguitos subvencionados con dinero público. Una rémora a extinguir.
#88 ¿el islandés es una lengua según tu definición?
Has dado la definición del incapacitado, ¿en qué libro sale tu definición de lengua?
¿quien inventó el catalán?
Tu problema puede ser que por culpa de tu incapacidad no puedes llegar ni a barrendero. Los catetos no deberíais salir del pueblo. Ahora tienes que defener a Franco, qué triste!
#89 Lo inventaron los nazi·onalufos en el congreso de Castellón en la década del '30.
Y no queráis compararos con naciones reales. No sois más que una panda de cabreros pirenáicos.
PD: "defender a Franco" dice el mequetrefe.
¡Y habiendo dicho un par de comentarios más arriba que hay que barrer con el franquismo y sus folklóricos aliados regionales hasta que no quede más que una república homogénea!.
#90 en el congreso de Castellón en la década del '30.
¿y quién fue el inventor?,¿que se hablaba antes?,¿y el castellano cuando lo crearon?,¿fueron luchadores antinazis?
¿Pero algo concreto sobre la política lingüística de Franco con el catalán no tienes?
Y oye, es espectacular que lo inventaran en el 30 y en el 36 tuvieran que reprimirlo. Es todo un récord de expansión de la lengua, ¿el dialecto guarro del español que hablas también lo inventaron en un congreso?
Lo del islandes no lo entiendo, ¿si una jerigonza tiene un estado entonces es lengua y si no no? si no fueras un nacionalista de la clase cateta darias argumentos lingüísticos en lugar de tontunas políticas. . Lo tuyo no lo supera ni mi amigo ejperto!
¿y a la Vall de Boí como le llamas?
#92 Jamáis tendréis un estado porque sois una minoría aldeana incluso en vuestra tan amada "terra ben nostrada". Y como en democracia todos los votos deben valer lo mismo, pues ajo y agua y a acatar lo que decida la mayoría hispanohablante (que vive y trabaja en las cuatro provincias de la región noreste de España).
Gritaréis, haréis "performanses", derramaréis lágrimas de cocodrilo, intentaréis que cuele que sois pobres víctimas avasalladas (a pesar de vuestras mamandurrias), daréis por el culo día y noche...
Pero al final se hará lo que decida la mayoría de catalanes, es decir, los que SÍ se identifican como españoles y castellanohablantes.
Ajo y agua.
#94 Agresividad es propaganzizar la solución final hacia quienes no comulguen con la mitología nazi·onalufa y proponer exterminarlos por ahogamiento con "barcos de rejilla".
C&P: "es escuchar hablar a un argentino y me entran arcadas. Pero qué asco! Entre eso y que la mitad son paletos orgullosos de su mierda de país son insoportables. Como dicen en Baleares, barco de rejilla!" ==> miedo-apodera-independentistas-catalanes-empiezan-atacar-podemos/c079#c-79
El miedo se apodera de los independentistas catala...
diariocritico.com#92 A la Vall de Boí la llamo "Valle de la abolición de todo rasgo y particularismo feudalizante"
#96 Me pongo a tu nivel, es lo que tiene tener mas cultura que tu. Yo puedo garrulear un rato pero tu estás condenado a serlo siempre.
Vayas donde vayas con tu discurso te van a enseñar la puerta. Lo triste es que no tienes cojones a vivir en un sitio donde no se hable castellano.
¿del apoyo de Franco al catalán ya tienes algo?,¿la mierda ese de acento que tienes se inventó? Venga tio, tira pal Hogar Social que si les sueltas el discurso raro que tienes les dejaras atónitos y te daran el bocadillo.
#98 Hace trece años que os veo poniéndoos al nivelazo que acabas de demostrar.
Os tengo bien calados y huelo vuestro supremacismo a la primera.
Aquí el único Hogar Social es la SCC que tenéis montada cual organización para-estatal con sus fuerzas de choque y sus listas negras para atacar a los disidentes. Nazi·onanista.
#88 Tienes razón. Aquí estamos, hablando español, que no sirve para nada, en vez de estar hablando inglés, que es una lengua útil
#65 En serio, tomate la pastilla anda
Y que tu tengas los cojones de hablar de agresividad.
#39 ¿esta agresividad te la inculcaron en tu pueblo del tercer mundo o la has adquirido con la propaganda del nacionalismo español?
¿y Girona no sería Vueltona?
#63 ¿Agresividad? ¡No!, es autodefensa ante el nazismo supremacista.
Lo que sí es agresividad es obligar por cojones a que los padres escolaricen a sus hijos en la lengua que el mandamás nazi·onalufo decrete y mande.
Agresividad nazi·onalufa que pisotea y viola impunemente la recomendación de la UNESCO de que los menores sean escolarizados en su lengua materna para evitar el fracaso escolar.
Agresividad nazi·onalufa es haber incluido a Rosa Regas en una lista negra de indeseables y enemigos a batir.
Agresividad es que el catalanato ponga la mira a la espera de que algún otro apriete el gatillo.
PD: Es Gerona. Aquí, en la China Popular y en la otra.
#65 Claro,claro, defenderse del nazismo es llegar a un sitio a cambiar el nombre de los pueblos. Justo lo que hizo el amigo enano de Hitler. Vete a Alemania a inventarte nombres y les dices que es por luchar contra el nazismo : como mínimo te internan en un psiquiátrico.
Desde luego que todo tu rollo inspirado por los herederos del franquismo es por tu problema personal con la lengua. La molestia que te genera la lengua lo puedes resolver volviendo a emigrar. Fácil.
En ningún lugar del mundo enseñan en la lengua materna de cada alumno. Ni siquiera sabemos qué es la lengua materna. Si te jode que los niños sean bilingües porque te delata como ridículo, patético y cateto es tu problema.
Ya te gustaría que el catalanism apretara el gatillo pero resulta que aquí quien ha matado a catalanes por catalanes ha sido el régimen del amigo de Hitler por tu idea de genocidio cultural.
¿y cómo sería Gratallops en la China Popular?
#74 Gratallops sería renombrado como "Robespierreopolis" y su lema sería "Municipio de la República española, homogenea e indivisible".
Y al que le pique: ajo y agua.
En Alemania se habla un idioma de verdad, uno hecho y derecho y merecedor de todo el respeto del mundo. En Alemania los cochinos dialectos regionales son radicalmente excluidos de todos los ambitos oficiales -escuela incluida-. Me gusta mucho esta Alemania actual.
#75 "Municipio de la República española, homogenea e indivisible
Jajajajajajajajajajaja, ¿cual sería la diferencia con el nazifranquismo? será lo de llamarle República porque lo otro es el uniformismo nacionalista español de toda la vida , ¿se haría con violencia como siempre?
¿por qué la lengua catalana no merece respeto? a si, es por tu incapacidad.
A mi lo que me da asco son los dialectos del castellano: es escuchar hablar a un argentino y me entran arcadas. Pero qué asco! Entre eso y que la mitad son nazis y paletos orgullosos de su mierda de país son insoportables. Como dicen en Baleares, barco de rejilla!
Un buen remedio.
pero, no se han enterado todavia que Podemos quiere "Romper España" ?
A ver si los derechos siguen con el mantra de siempre.
La minoría tiene miedo a la mayoría social. ¡Pobrets!
Y eso después de que esa minoría haya abusado de su hegemonía en el aparato institucional/funcionarial para acosar, difamar, insultar, agredir psicologicamente (y no sólo), enchufar a los suyos, ridiculizar a los demás, HACER LISTAS NEGRAS, etc. etc.
Que la minoría nazi·onalufa se JODAN
#13 Vergüenza te debería dar venir del tercer mundo a comer y dedicarte a insultar. Y todo por tu problema con la lengua, ¿ese discurso del odio lo llevabas puesto o lo has aprendido del nacionalismo español y su aparato de propaganda?
¿como traduces El Prat de Llobregat a lengua no nazi?
Adiós carne de Cuñao.
#26 El prado del río Bermejo (rojo).
Vergüenza te debería dar el hacer lo imposible para expulsar a todo el que no comungue con tus ideas nazis del territorio (siempre español) de las cuatro provincias del noreste.
Cuñao son los garrulos que pasan sin solución de continuidad de gritar hasta la afonía alentando a un equipo patrocinado por tiranías absolutistas islámicas a gritar hasta la afonía para echar a los intelectuales díscolos y los ciudadanos que no comulgan con tu mitología nazi·onalufa.
#33 Vergüenza te debería dar el hacer lo imposible para expulsar a todo el que no comungue con tus ideas nazis del territorio
Te digo que te pires como te lo dirán en cualquier lugar del mundo al que llegues a insultar , dar órdenes y a inventarte los topónimos. Y todo porque eres un incapacitado cultural.
¿Figueres en no nazi es Figueras o Higueras?
#36 Es Higueras. Y viviré lo suficiente para ver como tenéis que tragar . Guste o no guste a los nazi·onalufos.
La minoría nazi propone; la mayoría castellano-hablante dispone.
¿alguien sabe alguna propuesta de Podemos para vivir mejor en Catalunya? lo mas curioso es que en el Parlament votan en contra de todas las medidas sociales. Incluso están a favor de los presupuestos de Artur Mas!
Iglesias=Zapatero 2
#11 Ya quisiera Iglesias tener esas cejas penetrantes...
#11 Citation needed.