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#1:
Los cuidados paliativos para las personas que van a morir son la diferencia entre morir y estar en el infierno hasta que mueres.
#7:
Un comentario del artículo explica muy bien como hemos llegado hasta aquí:
Para eso hay una sanidad privada, para rascarse el bolsillo y usarla cuando se necesita, parece que todo se exige a la pública como si alguien te impidiera usar la privada.
Pero el malo es el mena, el del cayuco y Pablo, Pablito, Pablete. Claro que si.
Para eso hay una sanidad privada, para rascarse el bolsillo y usarla cuando se necesita, parece que todo se exige a la pública como si alguien te impidiera usar la privada.
Pero el malo es el mena, el del cayuco y Pablo, Pablito, Pablete. Claro que si.
#12:
Como te toque un director de hospital del Opus o de alguna de estas religiones criminales vas dado. No sé si sería el caso este pero si el de mi suegro y la crueldad de esos cristianos que le dejaron morir como no se deja ni a un perro en algo que nunca olvidaré.
#6:
ojala no olviden quienes son los ultimos responsables antes de las proximas elecciones.
Comentarios
Los cuidados paliativos para las personas que van a morir son la diferencia entre morir y estar en el infierno hasta que mueres.
#1 y para la familia también .
#1 pedirle a mi abuela "no luches más, déjalo, descansa, por favor" fué lo más duro que he hecho en mi vida. Cada vez que dejaba ir el aire, parecía que descansaba para siempre...y vuelta a coger aire. Es lo puto peor.
#1 en realidad los paliativos no sirven de mucho. Quizá si hombre enfermo que lo dejarán completamente inconsciente esos paliativos se lograría que el enfermo no sufriera. Para lo que sirven los paliativos es para negar la necesidad de la eutanasia, para eso sí que son útiles para algunos.
Quizás el infierno no sea tan intenso con paliativos pero sigue siendo un infierno..
Repito que si dejan completamente dormido enfermo si qué puede ser eficaz, en pero no es posible mantenerlo consciente y sin sufrir.
#23 Se te olvida que muchos familiares no son capaces a asimilar que se les va ese ser querido, y el enfermo, por no "decepcionarles", sufre de más y los necesita. De todas formas paliativos no atiende los fines de semana y en la práctica con las dosis que te dejan para el finde...
#24 no se me olvida, es que pienso qué es el enfermo el que tiene que decidir exclusivamente y los familiares tendrán que aceptar esa decisión aunque para ellos no sea la más satisfactoria.
#28 De momento ni con la nueva ley se puede evitar el encarnizamiento terapéutico cuando el paciente está terminal... si es la familia la que insiste. Por poder, pueden hasta pasarse tu testamento vital por el higo. Y qué delicioso es para quienes sí aceptan la decisión del terminal y coadyuvan...
#29 salvo las familias que tienen creencias religiosas el encarnizamiento terapeutico no has debido a las familias . Si el testamento vital no se respeta el culpable es el Estado que no obliga a que este se respete.
Un comentario del artículo explica muy bien como hemos llegado hasta aquí:
Para eso hay una sanidad privada, para rascarse el bolsillo y usarla cuando se necesita, parece que todo se exige a la pública como si alguien te impidiera usar la privada.
Pero el malo es el mena, el del cayuco y Pablo, Pablito, Pablete. Claro que si.
#7 Pues nada, si tiene un cáncer que recurra a lo privado que estoy seguro que por un seguro de 50€ al mes, le dan el tratamiento que necesita y le llevan al Ritz para que esté a cuerpo de rey
Justo esto es lo que vota la gente. Creo que #7 lo retrata muy bien, citando un comentario del artículo.
O trabajamos porque ... porque la gente no vaya contra sus intereses (eso, así), o el problema va a ir a peor
#7 Se nota que el listo del comentario nunca tuvo que pasar por una unidad del dolor privado ni conoce cuales son los servicios paliativos en las mutuas... que ni existen. Qué cruz de gentuza.
Como te toque un director de hospital del Opus o de alguna de estas religiones criminales vas dado. No sé si sería el caso este pero si el de mi suegro y la crueldad de esos cristianos que le dejaron morir como no se deja ni a un perro en algo que nunca olvidaré.
#12 Como a ese director le toque un hijo de uno que yo conocí... se come el retrato de Escrivá (que tenía en el despacho...) con marco y cristal...
Poco le faltó!
Pero el viejo marinero murió sedado y acompañado.
Los cilicios que se los pongan ellos en sus cojones!
#12 #15 me cuesta mucho creer eso que decis.
Los médicos católicos llevan años luchando para dar buenos paliativos en contraposición a la eutanasia... ¿no sería que simplemente os tocó el incompetente de turno?
Os diría lo mismo que al de esta noticia, darle poderes a un amigo y que denuncie él por vosotros.
#17 Yo también conozco muchos médicos católicos... nací en los 50.
Pero en mi comentario no he hablado de esos médicos católicos, hablé del gerente de un hospital (que no es médico) que ha sido nombrado a dedo por un político autonómico ultracatólico. Porque yo a los del Opus Dei los considero, como poco, ultracatólicos.
Mira... en la comunidad autónoma en la que vivo, una mujer que quiera abortar (interrumpir un embarazo) dentro de la legalidad; o lo hace en una clínica privada o será transportada en una furgoneta combi a Salamanca derivada por el servicio de salud pública de aquí... porque todos/as los médicos del servicio de salud público de esta comunidad autónoma capacitados para prestar ese servicio, objetan en conciencia!
Y no, no todos son miembros/socios/simpatizantes del Opus Dei... pero los cargos que están por encima de ellos, funcionarios y políticos, si lo son y por eso se "da la casualidad de que todos/as objeten en conciencia"... veremos en el futuro que pasa con los casos de eutanasia que se vayan presentando... pero no espero que se ofrezcan voluntarios.
Tu sigue creyendo lo que quieras creer. Aquí la realidad es la que es.
#19 tu argumento tiene una laguna...
Según tú y si te he entendido bien,
A) nadie practica abortos por los gerentes ultracatolicos
B) si das con un gerente ultracatólico te niegan los paliativos.
En A hablas de todos. En B de algunos.
No veo compatibles A y B.
La única conclusión lógica es que haya médicos que a pesar de no tener un gerente ultracatólico se niegan a practicar un aborto, y/o que hay gerentes ultracatólicos que sí te dan paliativos bien.
Has hecho dos generalizaciones en sentidos opuestos.
Me inclino a pensar que ante una decisión medica de un profesional contraria a tus deseos, tus prejuicios culpan a la religión.
#30 Me inclino a pensar que ante una decisión medica de un profesional contraria a tus deseos, tus prejuicios culpan a la religión.
Hacia donde te inclinas ya se notó en el comentario #17
Hay cosas que tu dices que yo dije... que en realidad yo no dije ... te las aclaro...
Lo que tu escribes:
Según tú y si te he entendido bien,
A) nadie practica abortos por los gerentes ultracatolicos
B) si das con un gerente ultracatólico te niegan los paliativos.
Lo que yo escribí:
A) En el servicio de salud de la comunidad autónoma se derivan a otra provincia de otra comunidad autónoma a las mujeres que solicitan la interrupción del embarazo... eso es un hecho que se ha publicado en varios medios de comunicación y ahora en redes sociales.
Antes de eso ya dije que conozco a muchos médicos católicos de este servicio de salud autonómico y que muchos no son ni socios/simpatizantes/adeptos del Opus Dei; pero no practican abortos aquí... por eso las mujeres van de viaje en combi a Salamanca... (o a una clínica privada de aquí!).
B) Yo no he escrito nada acerca de que con un gerente ultracatólico te nieguen los paliativos... eso está en otro comentario de otro usuario (#12) al que yo respondo en (#15).
Hasta donde yo se, en la comunidad autónoma en la que vivo no hay problemas con los cuidados paliativos. No del tipo que menciona el autor del envío: "Morir en Gijón (sin paliativos)".
Puede que haya casos en los que ha habido problemas en la aplicación de cuidados paliativos que yo no conozca! pero tengo claro que si los hubiese, serían publicados, se conocerían! porque aquí siempre hay personas dispuestas a denunciar ese tipo de disfunciones del servicio de salud, organizaciones sindicales muy activas también en los hospitales, partidos políticos que vigilan el cumplimiento de las leyes...
Me temo que no se te da bien estructurar argumentos... y dices que los míos tienen una laguna... y para demostrarlo mencionas los míos y los de otros.
#34 Otra vez me he liado. Al final estabas contestando a otro meneante. Hoy no es mi día
#19 Lo del jefe de Opus es todo un clásico en este país.
Que una secta ultra como esa esté metida en todas las esferas del poder y hasta tenga su universidad propia es de pandereta, por no decir otro instrumento que no se puede decir.
#32 Creo que no conoces todas las universidades que ahora mismo están dirigidas por el Opus Dei... no es una (supongo que te refieres a la Universidad de Navarra), son varias en España! aparte de las que tienen un poco o un mucho "colonizadas"... como la UIC (Universidad Internacional de Cataluña). La Universidad Pontificia de Salamanca es propiedad de la Conferencia Episcopal pero su ideario es Opus Dei.
Después hay centros universitarios como el San Pablo CEU que dicen ser de inspiración cristiana* pero los que dirigen son socios del Opus Dei.
* En España hay 14 universidades católicas y de identidad cristiana: Universidad Pontificia de Salamanca, Universidad Pontificia Comillas, Universidad de Navarra, Universidad de Deusto, Universidad Católica de Ávila, Universidad Católica de Murcia, Universidad Católica de Valencia, Universidad San Pablo CEU, Universidad Abat Oliva CEU, Universidad Cardenal Herrera CEU, Universidad Ramón Llull, Universidad Francisco de Vitoria, Universidad San Jorge y Universidad Loyola Andalucía.
Las universidades de Deusto, Comillas y Loyola Andalucía, las dirige la Compañía de Jesús (Jesuitas).
#35 Mamón, me has dado el día
Joder. De veras que no imaginaba que la infiltración fuese tan escandalosa, sí que se por mi familia, que son casi todos médicos, que es muy normal encontrar a un bicho de esos de jefe pero con lo que comentas, lo raro es que haya algún jefe de departamentos importantes que no sea religioso.
Yo, desde luego, no voy a fiar mi muerte digna a la suerte de que me toque un católico que decida por mi, ya pillaré propofol y lo que haga falta en la darknet, que para eso está
#37 Lo problemático no son los cuatro o seis gramos de Pentotal Sódico que un humano de 60Kg necesitaría meter en un gotero para no despertar... yo no tendría problema en hacerlo conmigo en el caso de un padecimiento terminal.
Lo problemático es que a causa de un ictus, infarto o accidente, no esté en las condiciones físicas mínimas necesarias para moverme.
Lo que te vendan en esos mercados... pruébalo antes con una cobaya...
En cuanto a lo otro... la infiltración de los opusinos (tanto de los asociados, numerarios y supernumerarios, como de los simpatizaantes y las redes clientelares... es lo que hemos tenido y tenemos en España desde que yo conocí a los primeros padres de compañeros de internado... He escrito aquí (MNM) en varias ocasiones que conozco a bastantes fiscales y todos están dentro o arrimados a "la obra"... es otro sector de poder...
#40 Si. Ese es mi mayor temor, no estar en condiciones de hacerlo yo solo.
#17 En el caso de mi suegro fueron los muy católicos del PP que denunciaron las sedaciones en Madrid y durante meses no había quien se atraviese a pinchar nada fuerte.
Yo de los católicos me creo cualquier maldad. Me he criado cuando tenían poder y he visto de todo.
ojala no olviden quienes son los ultimos responsables antes de las proximas elecciones.
Esto es estremecedor " ¿Lista de espera para los cuidados paliativos…?"Pase esta experiencia con mi madre , un ictus la "destruyo" el hemisferio izquierdo del cerebro a lo cual se añadió una infección pulmonar , a pesar de estar en coma angustiaba oírla respirar ;Así dos semanas : hasta que el enfermero inyecto la que seria su ultima dosis de morfina , fue todo un descanso , tanto para ella como para nosotros ;No quiero ni imaginar lo que paso el enfermo y su familia .
Valiente anormal, precisamente para esto tiene que ser bueno la pública y la privada, si quieres, para cosas menos importantes.
Los paliativos funcionan como el culo. Al menos esa es la experiencia que yo tengo.
A mi madre le diagnostican un tumor cerebral terminal hace 6 años. Final de octubre. Al día siguiente me voy a su médico de familia y la apunta a paliativos para cuando llegue el momento. Hablo con ellos al día siguiente y me dan un número de tfno al que llamar cuando llegue el momento porque ya está apuntada. La noche el 5 de diciembre llega el momento, urgencias móviles va a casa 7 u 8 veces en el día, los de paliativos llamados desde las 9 de la mañana al final los de urgencias me dan a mi inyecciones de morfina ya preparadas para que cuando vea que ya no debe sufrir más, se las administre en el vial. Algo que hago hasta el día 9 por la mañana (paliativos no había venido porque en días de fiesta no atinente casos nuevos) El día 9 aparecen a las 12 de la mañana y mi madre fallece a las 4 de la tarde.
Yo soy trabajadora social, no enfermera. Si me hubiera pasado con la morfina, yo habría "matado" a mi madre. Prometo que en algún momento me dieron ganas de inyectar 3 o 4 dosis juntas en lugar de 1 cada vez que le tocaba.
Cuando a alguien que quieres no le espera nada, excepto sufrir, te lo planteas. No fui capaz.
Habría matado a los de paliativos cuando llegaron. Reconozco que no me habría importado hacerlo.
Sucedió en Granada.
Edit
Voten al peor partido y al líder más payaso que diga: "¡Quien quiera cuidados paliativos que se los pague!".
En Asturias y en concreto en Gijón no funciona ni la atención primaria prácticamente como para que funcione el resto. De las especialidades y las citas para varios meses ni hablemos ya. Yo ya he tenido que tirar de médico privado para mi madre.
Mientras, los dirigentes en Asturias están centrados básicamente en reformar el Estatuto para imponer la Llingua. Están tan obsesionados que hasta Podemos ha aceptado de primeras la proposición de Foro de bajar los impuestos, pisoteando así sus principios sólo por conseguir imponer la Llingua.
Mientras tanto los ciudadanos miramos atónitos como los dirigentes se obsesionan con la Llingua y otros asuntos triviales mientras que nadie presta atención a los problemas reales que tenemos en Asturias y uno de los más graves es la degradación casi absoluta de la sanidad y la atención primaria. Pero la sanidad no le importa a nadie.
Qué horrible. Y eso que tenía entendido que la sanidad en Asturias no es de las peores, ¿no?
Me extraña que el médico de familia no haya actuado. ¿No puede? ¿No está autorizado para ese tipo de cuidados?
#3 No sé cómo ha sucedido lo del artículo exactamente. Yo tuve un familiar en un caso parecido en la misma ciudad hace un año más o menos. Pilló la pandemia esta en pleno. Y la atención fue bastante buena diría yo. Debo decir que duró mucho menos que la persona de la noticia. Pero el tiempo que estuvo por lo menos no estuvo retorciéndose de dolores.
#3 pues tengo una amiga trabajando en Gijón en eso y por lo menos hasta hace poco el servicio era bueno. No se si por culpa de la pandemia están derivando gente a otras cosas relacionadas con el Covid...
Lo cual me da bastante rabia, que estén retrasando citas en oncología y cirugías para dar preferencia a gente que entra en las UCIs por no vacunarse. Se que no plan dejarlos morir, pero a la larga puedes estar llevándote por delante otros pacientes
#13 Por supuesto que es plan dejarlos morir. Ellos han decidido libremente no vacunarse, así que lo ético es ignorarlos y dedicar los recursos a las personas enfermas y vacunadas.
#3 Digamos que ERA relativamente buena, ahora hay Áreas Sanitarias como la IV y la V
Xixóncuyos gestores son para tirar al mar. No los profesionales, no, los gestores. Bueno, y en el caso que comenta Ángeles Caso, también tiene que ser el CAP y quien le haya tocado de cabecera, no es nada inhabitual el hacer domicilios cuando no llegan los paliativos (pasa más en "grandes" ciudades, demasiados casos, y Asturias precisamente tiene de las peores cifras oncológicas por la contaminación industrial variopinta), en los comentarios de la noticia sale otra usuaria también de Xixón contando hasta qué punto se movió su médico de cabecera con un caso similar, también en enero, aunque no fuese suficiente. Autorizados están, para la dispensación de medicamentos, pero nada tiene que ver media hora de visita domiciliaria con un equipo de paliativos en condiciones, que hacen mucho más que pautar medicación.Me sabe mal por ser un tema tan triste y doloroso pero...
Este diario tiene un muro mucho peor que los de pago. No consigo ver más que una página que me dice que tengo activado un adblocker y que tengo que desactivarlo para poder acceder. Y aunque lo desactive, se mantiene el aviso. Probablemente alguna opción de las que lleva firefox activadas por defecto es detectada como un anti-anuncios...
Seguro que si accedo con el Internet Explorer me deja, pero no lo pienso hacer.
No pondré un negativo en la noticia, dado el tema pero... Bye bye, elcomercio.
Pues yo tuve la suerte de tener a mi padre en casa con el servicio.
Cuando lo llevamos a casa no daban ni un mes de vida, pero aguanto 6 meses en casa (creemos que para la boda de mi prima). Porque cuando se enteró que se había casado y no fue murió a la semana.
Yo personalmente del equipo de paliativos no tengo queja, mi madre y mi tía si de su jefe que quería "matarlo" al mes de llegar.
Respecto al sufrimiento tampoco puedo saber el que tenía, pero el ver cómo habría los ojos y sonreía como un gatito cuando te echabas a su lado a ver algo con el, o como me miraba los domingos cuando volvía a Madrid.
Al final murió porque se le agotó la patata como el decía.
¡Qué raro! Si el gerente de Cabueñes va de twit star.. y al presidente de la comunidad Adrián Barbón lo atendieron de su Covid el primer día lo ingresaron un día y le hicieron PCR de salida...
No es que haya pocos médicos es que a parte su prima no pertenecería a su casta.
Una vez alguien comentó que aquí se cuelan los familiares de los partidos gobernantes en todos los ámbitos... y si no que le pregunten un mienbro de la la Junta del Principado de Podemos cuando hace unos años preguntó al Consejero de Sanidad que por que se habia saltado la lista de espera un alto cargo.... amenazas es poco lo que recibió.
Aquí en Asturias vivimos en una falsedad de calidad e igualdad... pero es solo para ellos.
#18 Para eso están los Comités de Bioética. Y hay unas escalas en las que se mide el grado de dolor, si asimila siquiera nutrientes y otras cosillas antes de asignar los recursos. No es plato de buen gusto para ningún profesional y no te van a decir "pues a este señor le duele más el osteosarcoma", pero eso explica el que pase "por delante" uno u otro. Y sí, hay pocos médicos, dos equipos de paliativos (usea, cuatro personas) para 270.000 personas... y encima no cubren sólo Gijón, también les tocan muchas veces las alas (por ejemplo el Oriente a veces lo hacen desde Gijón, o así nos tocó: métele dos horas de coche ida y vuelta a las dos horitas que están con la vía, con los familiares etc).