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#2:
El derecho internacional y terroristas en la misma frase 
.
Los estados y el modo guerra tiene que cumplir el derecho internacional y humanitario o asumir que son terroristas.
Los terroristas son terroristas, hay que detenerlos juzgarlos y aplicarles la pena , no bombardear un edificio con un terrorista y 100 civiles.
Porque eso es desde un estado quebrantar el derecho internacional y humano.
Si un estado usa las mismas formas que los terroristas son terroristas. o incluso genocidas si incluso cuando no estan en modo guerra utilizan formas de crear terror y quebrantar los derechos humanos sobre poblacion civil.
Que se aclare Israel que es, Hamas ya sabemos que es , son terroristas, ISrael debe decidir si es juzgado por crimenes de guerra o como terroristas.
.Los estados y el modo guerra tiene que cumplir el derecho internacional y humanitario o asumir que son terroristas.
Los terroristas son terroristas, hay que detenerlos juzgarlos y aplicarles la pena , no bombardear un edificio con un terrorista y 100 civiles.
Porque eso es desde un estado quebrantar el derecho internacional y humano.
Si un estado usa las mismas formas que los terroristas son terroristas. o incluso genocidas si incluso cuando no estan en modo guerra utilizan formas de crear terror y quebrantar los derechos humanos sobre poblacion civil.
Que se aclare Israel que es, Hamas ya sabemos que es , son terroristas, ISrael debe decidir si es juzgado por crimenes de guerra o como terroristas.
#10:
#2 Incluso en "modo guerra" no se puede bombardear población civil deliberadamente.
Y repito lo de deliberadamente.
A ver como van a dar lecciones ahora Europa y EEUU a Rusia, cuando en 1 semana han muerto mas civiles en Palestina que en 2 años en Ucrania.
Las cifras son de la ONU y las pusieron por aquí el otro día.
Y repito lo de deliberadamente.
A ver como van a dar lecciones ahora Europa y EEUU a Rusia, cuando en 1 semana han muerto mas civiles en Palestina que en 2 años en Ucrania.
Las cifras son de la ONU y las pusieron por aquí el otro día.
#12:
#2 Aparte de eso el problema es que se ha llegado a esto porque es Israel la que no respeta ni cumple el derecho internacional. Por ejemplo, el derecho internacional prohíbe la anexión de territorios derivados de conflictos bélicos, pues Israel en 1967 y tras iniciar la guerra de los 6 días ocuparon gran cantidad de territorio palestina de manera ilegal. Hay millones de palestinos que no pueden volver a Palestina porque Israel se lo prohíbe, contraviniendo el derecho internacional sobre refugiados. En la actualidad ocupan territorios palestinos mediante colonos muy agresivos altamente armados por Israel. Y lo más importante, no cumple con la Resolución 242 de la ONU. Un despropósito, solo se acuerdan del derecho internacional cuando les conviene, el resto del tiempo se lo pasan por el forro de sus caprichos y presumen de ello, y para colmo han propiciado con sus hechos todo lo que está pasando a fecha de hoy.
#3:
En lugar de hacer prisioneras a las soldados, como exigiría el derecho internacional, el terrorista aparta una silla para disparar a quemarropa y ejecutarlas.
Los terroristas no siguen el derecho internacional.
Los terroristas no siguen el derecho internacional.
Comentarios
El derecho internacional y terroristas en la misma frase
.
Los estados y el modo guerra tiene que cumplir el derecho internacional y humanitario o asumir que son terroristas.
Los terroristas son terroristas, hay que detenerlos juzgarlos y aplicarles la pena , no bombardear un edificio con un terrorista y 100 civiles.
Porque eso es desde un estado quebrantar el derecho internacional y humano.
Si un estado usa las mismas formas que los terroristas son terroristas. o incluso genocidas si incluso cuando no estan en modo guerra utilizan formas de crear terror y quebrantar los derechos humanos sobre poblacion civil.
Que se aclare Israel que es, Hamas ya sabemos que es , son terroristas, ISrael debe decidir si es juzgado por crimenes de guerra o como terroristas.
#2 Incluso en "modo guerra" no se puede bombardear población civil deliberadamente.
Y repito lo de deliberadamente.
A ver como van a dar lecciones ahora Europa y EEUU a Rusia, cuando en 1 semana han muerto mas civiles en Palestina que en 2 años en Ucrania.
Las cifras son de la ONU y las pusieron por aquí el otro día.
#10 La cosa es que en este caso llamemos terroristas a unos tipos que llevan armas de asalto, se despliegan como un comando militar, llevan ropa militar, están atacando a militares en un cuartel militar.
Yo lo llamaría una escaramuza.militar más que terrorismo.
O entonces hay que llamar terroristas a todo el ejército de Israel, da igual si matan soldados o civiles.
#26 Aún así matar a alguien, aunque sea un militar, que no está participando activamente en combate es considerado un crimen de guerra. Siempre y cuando haya una guerra, claro, si no se considera una guerra entonces matar es un crimen y ya.
#29 No te digo que no, pero en mi escala de valores me parece igualmente execrable un muerto acribillado a quemarropa en un cuartel que uno reventado por un misil israelí en su casa.
#32 A mi me parece lo mismo, incluso me parece peor el misil, que no distingue entre amigo y enemigo, pero una cosa es la moralidad y otra la ley y si creemos que el gobierno de Israel debe ser juzgado conforme a la ley, entonces los miembros de Hamás también deben serlo, conforme a la ley. De otro modo abrimos la ventana de que la moralidad supere a ley y como ahí no hay objetividad, al final los que se irán de rositas seran los que puedan imponer su moralidad por medio de la fuerza.
#10 Lo que si se puede hacer por más repulsivo que sea es atacar objetivos militares en zonas civiles.
#2 Aparte de eso el problema es que se ha llegado a esto porque es Israel la que no respeta ni cumple el derecho internacional. Por ejemplo, el derecho internacional prohíbe la anexión de territorios derivados de conflictos bélicos, pues Israel en 1967 y tras iniciar la guerra de los 6 días ocuparon gran cantidad de territorio palestina de manera ilegal. Hay millones de palestinos que no pueden volver a Palestina porque Israel se lo prohíbe, contraviniendo el derecho internacional sobre refugiados. En la actualidad ocupan territorios palestinos mediante colonos muy agresivos altamente armados por Israel. Y lo más importante, no cumple con la Resolución 242 de la ONU. Un despropósito, solo se acuerdan del derecho internacional cuando les conviene, el resto del tiempo se lo pasan por el forro de sus caprichos y presumen de ello, y para colmo han propiciado con sus hechos todo lo que está pasando a fecha de hoy.
#12 El problema es tratar a los terroristas como si fueran una fuente de rectitud moral y de derecho y lo mismo tratar a estados genocidas como fuente de rectitud moral y de derecho. Ni el estado de Israel es todo el pueblo ni Hamas es toda Palestina , es hora de empezar a meter a los delincuentes en la carcel en vez de crear una carcel para milllones de civiles.
El problema no es que no haya reglas claras, el problema es que no se aplican, por unos u otros intereses , cualquier persona razonable sabe que hay muchas cosas que se hacen mal y no estan siendo ni juzgadas ni sancionadas.
#2 Hamás controla Gaza, y de hecho ganó las pocas elecciones que se han celebrado ahí en los últimos años.
#28 Tanto control que no puede ni conseguir material de construccion , no puede controlar el agua la luz y el combustible, el mismo control que tiene una mafia dentro de una carcel. No es hamas quien contraviene los derechos humanos y puede ser juzgado. A los criminales solo puedes detenerlos siguiendo unas reglas. Sino es otra cosa. Sino quieres cumplir las reglas en esta situacion tambien es comprensible , pero no se puede soplar y sorber.
#28 ¿Y?
#2 Que Israel como estado está cometiendo crímenes de guerra no tiene discusión. Es algo objetivo.
Pero es que la situación ha llegado a un punto completamente ridículo. Tienes a un territorio de más de 2M de personas con apoyo de potencias extranjeras gobernado por unos terroristas cuyo objetivo es la destrucción de Israel y que no se atienen a ninguna norma internacional de la guerra y están dispuestos incluso a usar su población civil como escudos humanos.
Han matado a cerca de 1000 israelis, la mayoría civiles, incluyendo mujeres y niños y secuestrado a un centenar.
¿Que respuesta das a eso como estado? Si no son un ejército regular y se ocultan entre la población civil y gobiernan la región. ¿Como puedes entrar a detenerlos?
¿Es factible no hacer nada? ¿Que respuesta de puede dar?
#41 La respuesta es simple , o te conviertes en terrorista y te vengas como esta haciendo Israel o buscas una solucion a un conflicto que dura decadas, no puedes hacer las dos cosas.
Esto ya se ha hecho antes y estan creo que peor y creo que o se soluciona o vamos a llorar todos.
Si un estado recibe apoyo cuando deberia recibir sanciones solo incrementa el problema y da justificaciones a los terroristas , no las necesitan , porque son lo que son pero les das gasolina.
He calculado que moriran 140 mil palestinos mas o menos , ayer estaba optimista y lo rebaje a 40 mil pero hoy vuelve a pintar muy mal, si eso sucede dile a un palestino de cualquier parte del mundo lo que es la justicia la equidad los derechos humanos y los genocidios.
Esto pinta muy mal si no se para. y la unica forma de ganar es pararlo.
#42 A estás alturas del partido la respuesta es cualquier cosa menos simple. No, no es simple.
Lo digo en serio, Israel está violando los DDHH y cometiendo crímenes de guerra. Pero ¿Cuál es la solución? ¿Intentar entrar en Gaza y detener a los terroristas? ¿Dejarlo pasar?
En serio, no lo digo a modo ironico. ¿Que salida tiene esto?
#43 La solucion , no es lo que se ha aplicado hasta ahora, respetar los derechos humanos es simple y aplicar sanciones a quien no lo haga se lleva haciendo toda la vida en todos los paises , menos en Israel.
Es hora que Israel cumpla con los derechos humanos. Como el resto de paises. Lo demas ya se vera. Cuando eso se cumpla pese a lo simple y logico que parece, sera otro tablero y otras reglas, las de todos.
Las que se llevan aplicando a otros que incumplen las reglas, ni mas ni menos.
#45 Una reclamación muy lógica, pero no se puede quedar en "el resto ya se verá".
Tienen un territorio vecino gobernado por integristas religiosos y terroristas cuyo objetivo declarado es la muerte al estado de Israel alineado con potencias extranjeras que les suministran armamento. Dicho territorio no tiene un ejército regular, somete a su propia población y la usa como escudos humanos poniendo instalaciones y almacenamiento de armas en hospitales, universidades y viviendas. Lanzan ataques terroristas por medio de cohetes de modo continuo y hacen salvajadas como la de hace unos días.
Esa situación no se va a solventar por arte de magia si Israel respeta los DDHH. (Tampoco del modo actual ojo). El objetivo de Hamás es la muerte de los judíos y no se va a detener por nada.
Yo después de darle muchas vueltas no veo solución.
#46 No se puede valorar un cambio que no se ha producido de esa magnitud , que se cumplan las reglas , porque en ese escenario todo cambia.
No puedes decir mas que ya se vera si se quiere ser honesto.
Ahora no se esta cumplientdo y esta es la realidad que tenemos y no va a ir a mejor, porque sigue una progresion mas que logica , lo seguro es esto cualquier cambio como que la ley se respete es un terreno inexplorado. No se puede calcular que haria cada uno en ese escenario porque nunca se ha dado.
No es magia es cumplir los derechos humanos.
La solucion es imposible usando las mismas metodologias y sin sanciones y sin control externo. Estan provocando un genocidio a plena visto , lo raro no es que haya terroristas , lo raro es que no haya mas y por todo el mundo que no hace nada cuando se infringen leyes de derechos humanos y encima se arma a ambos lados.
Para solucionar un problema hay que dejar de hacer las cosas que se hacen para crearlo, no es la primera vez que un pais ataca derechos humanos ni sera la ultima, ni tan siquiera es la primera vez que un paius sale impune despues de hacerlo , pero si no se aplican formas diferentes nada tiene solucion. Seremos complices de un genocidio, y yo no voto ni tengo representantes ni pertenezco a una organizacion de naciones para permitir conscientemente un genocidio.
#47 Sinceramente, creo que eres un ingenuo. No lo digo como insulto, no te lo tomes así.
Si en cierta medida todos los países tienen algo de antisemitismo, en los países musulmanes es algo mayúsculo. Hamás y muchos palestinos nunca van a reconocer la existencia del estado de Israel. Y van a hacer todo lo posible para su erradicación, cumpla este los DDHH o no. Creo que pensar de otro modo es no conocer la historia.
Mediante los acuerdos de Abraham, Israel había conseguido algo histórico que era una mayor cooperación y entendimiento con muchos de los países musulmanes que hasta ese momento eran enemigos acérrimos y eso a medio largo plazo iba a quitarle financiación, armamento y apoyo a grupos terroristas como Hamás o Hetzbola.
Lo que ha hecho Hamas, seguramente con el apoyo de algún estado es una masacre en Israel que no se conocía desde el Holocausto. La intención está clara. Ante la imposibilidad física de que Israel capture a los responsables de "modo quirúrgico" en un estado gobernado por ellos con 2M de habitantes lo que esperaban es justo lo que han conseguido. Una intervención por parte de Israel que va a hacer que pierda estos acuerdos.
Aquí no hay buenos y malos. Aquí lo que hay es muchos hijos de puta y entre ellos muchos civiles inocentes.
#48 Perdona , estas comparando un grupo terrorista Hamas, con un pais Israel, Hamas tiene que pagar por sus crimenes, pero eso no libra a Israel de cumplir la ley internacional y sus delitos contra los derechos humanos.
Aqui hay malos y malos y hay que juzgarlos a todos y los crimenes de unos no justifican los de otros.
Mientras eso no se cumpla no hay salida , en cuando empiece a cumplirse algo hay una posibilidad y no costara tanto con 7 decadas pero costara, pero repetir los mismos patrones que hasta ahora no arreglara nada sino al contrario.
No se pueden dar por supuesto el mismo escenario porque esto solo escala , en cuando esto se vaya de las manos los atentados por todo el mundo seran inevitables. No entender ese escenario mas que posible con los dos ultimos ataques y los que vendran en cuanto mas genocida se vuelva Israel. es incomprensible.
Yo no soy ingenuop solo preveo los peores escenarios te aseguro que yo ya veo 140 mil muertos palestinos y eso es justo lo que querria evitar.
Nada justifica el escenario que nos ha traido hasta aqui ni el que imagino a futuro , si no hay otra solucion diferente esto lo pagaremos todos y caro. No entender lo que es esto hace imposible valorarlo.
Cumplir las leyes y los derechos humanos no es una opcion ahora o mas tarde con 140 mil muertos mas o 140 mil menos. y los consiguientes represalias internacionales por inaccion. y no es justificar es algo que yo opino que puede pasar.
#49 No pretendo comparar a Hamás con Israel.
Pero dices que Hamás tiene que pagar por sus crímenes. Bien, yo también lo creo. Pero ahora viene la pregunta. En la práctica ¿Como haces para que Hamás pague por sus crímenes?
#51 Cumpliendo la ley , no puedes hacer cumplir la ley a nadie si nadie la cumple, ni justificar o decir que los terroristas no cumplen la ley cuando son terroristas , y el estado de Israel tampoco la cumple desde hace 7 decadas antes de la creacion de hamas.
No se puede pedir milagros sin dar pasos y los pasos duelen si nunca se ha andado , y hay que obligarlos con sanciones como al resto del mundo.
#52 No. Lo que te estoy preguntando es como Israel puede hacer en la práctica hoy identificar, detener y juzgar a 4 o 5K terroristas de los 20k que tiene Hamás que han sido responsables y participantes del mayor genocidio judío desde el Holocausto en un territorio controlado por ellos, mezclados entre la población de 2M de habitantes.
¿Como haces eso?
Porque creo que no te estás dando cuenta de la escala de las cosas.
PD. Y ojo que en ningún momento defiendo que la actuación de Israel sea ninguna solución al asunto. Porque tampoco lo es.
#53 Desde mi perspectiva Israel solo es capaz de hacer lo que lleva haciendo 7 decadas un genocidio.
No es capaz de detener el terrorismo por una simple razon lo financia y lo alimenta su genocidio.
No se que pasara si consigue hacer un genocidio completo a vista de todos.
Pero lo normal de esta progresion es que el terrorismo se incremente, no creo que disminuya si se sigue el mismo patron.
La unica solucion para Israel y para Palestina son las sanciones como para el resto de paises que se salten los derechos humanos de la misma forma.
El dia que estas se apliquen veremos los resultados , quizas haya que inventar nuevas medidas para el sisteme peculiar pero sin duda seguir el mismo patron con escudo ya no es viable si no queremos tener consecuencias por todo el mundo. Siempre desde la opinion de un cuñao apoyado en la barra del bar , que no soy ni geostratega ni experto en problemas milenarios de oriente medio , pero justo lo que no se ha hecho en 7 decadas quiza sea la solucion y lo que es seguro eso no va a empeorar la vida de los civiles.
Haciendo lo msimo solo se va a conseguir lo mismo pero quizas a Israel le convenga si no se le practyican sanciones como hasta ahora y eso cambie cuando se le apliquen sanciones como al resto del mundo.
Esta situacion no es algo que se pueda separar no se puede perseguir a unos sin perseguir y administrar justicia a todos. Porque unos son terroristas y otros genocidas.
De nada sirve decir como cazo terroristas siendo un genocida. Un genocida no puede cazar terroristas, proque para el no son terroristas , estan al mismo o nivel parecido donde las leyes y las normas ya no existen. Y ese es el problema , no hay justicia que pueda ser administrada por ninguna de las dos partes y hacen falta agentes externos que han estado callados 7 decadas.
#54 Vale, vamos acercándonos a algo.
Creo que podemos concluir que la solución de identificar, detener y juzgar a los responsables de los ataques terroristas es en la práctica imposible. A partir de aquí realmente solo hay dos opciones, ambas muy malas. La primera es hacer lo que está haciendo Israel cometiendo crímenes de guerra para "administrar justicia" y la segunda es dejarlo pasar. Repito, ambas opciones muy malas por motivos diferentes.
Te vuelvo a repetir, que tampoco creo que seguir así sea la solución y que estoy deacuerdo en que Israel lleva muchos años saltandose muchas normas. Pero también es cierto que desde el segundo día de su creación, en el que los palestinos junto con la liga árabe decidieron invadirles y aniquilarles, ha estado bajo amenaza.
Por eso te decía que, para mí, tu postura es muy ingenua.
#55 Hay que sacar el foco y pensar que se haria en esa situacion si fueran otros paises y no fueran Israel y Futura Palestina ya que se necesita ser un pais para aplicarle sanciones.
Serian sancionados? Si
Esa es la solucion .
Porque no se hace?
Ese es parte del problema.
La realidad no existe sin actores que la producen , pero pueden asi 50 años mas y cuando cambie el imperio de repente milagrosamente las cosas funcionaran diferente, eso no significa que mejor.
Pero la solucion no vendra solo de los dos actores principales o al menos no exclusivamente
#56 Aquí hay que diferenciar dos cosas que están relacionadas pero son diferentes.
Por un lado la "solución" a corto plazo de este conflicto. Es decir, la persecución y entrega a la justicia de los responsables de los actos terroristas en Israel. Y empezamos mal, porque esa solución no existe. En la práctica solo hay dos opciones o Israel actua como lo está haciendo o lo deja pasar. Ambas nefastas.
¿Es legítimo aplicar sanciones a Israel por sus actos en la represalia?. Sin duda, y de un modo u otro estas van a llegar. Si no son por sanciones directas serán por la caída de los acuerdos de Abraham (que no es moco de pavo). Pero tampoco te engañes. Estas sanciones aunque fueran directas tampoco iban a solucionar nada.
Lo cierto es que las sanciones nunca en la historia han hecho cambiar un régimen o propiciado su caída. Sirven para hacer más pobre el territorio y aislarlo pero la reacción es siempre contraria a la pretendida. Mayor enconamiento de las posturas, mayor aislamiento, más radicalidad, justificación en un enemigo exterior... Ahí tienes a Korea del Norte con unas sanciones extremas, su población muerta de hambre, un arsenal nuclear y el régimen más hermético del planeta.
En realidad cosas como el acuerdo de Abraham si que eran esperanzadoras para un futuro diferente y más próspero para todos. Un escenario en el que la mayor parte de los estados enemigos dejan de serlo. En el que Hamás o Hetzbola empiezan a perder apoyos y en el que tú (Israel) puedes y debes bajar tu nivel de alerta porque los enemigos interiores son más débiles y tus nuevos socios comerciales, de mayoría musulmana, te vigilan. Eso a la larga si tenía el potencial de acabar con el problema.
#57 Los que delinquen no dictaminan las politicas ni de justicia ni de sancion ni de respuesta. Partir de la base que el que delinque es un actor capacitado para impartir justicia cuando es parte del problema , es parte del problema.
No puedes mandar sobre la aplicacion de la ley que incumples.
Israel tiene derecho a defenderse pero no a lo que ha hecho estas 7 decadas ni lo que esta haciendo ahora y no es quien para dictaminar la justicia de otros ya que lo que hace como es normal es venganza y genocidio.
Que algo sea normal y venganza no lo hace ni justicia ni justo.
Por eso las victimas ninguna pueden dictaminar con justicia que pena es justa. Porque lo normal es que busquen venganza y eso no es justicia.
Ningun acuerdo que incluya el genocidio es estable. y esta claro que 7 decadas para conseguir una solucion no es un buen resultado.
No se si algun conflicto ha durado mas. Asi que asumamos que los mejores o al menos los mas capacitados mundiales en concluir un final no estan por esta labor o hay otras intenciones o hay algo que impide que se llegue a un final que no se repite en ningun otro sitio del planeta.
Quizas la solucion sea ya que se han solucionado muchos conflictos en la historia llegar a los mismos patrones que se llegaron en esos conflictos.
No hace falta inventar la rueda, solo que se cumplan unos minimos en que un pueblo no sea aniquilado.
#58 Sinceramente, esto no ha tenido encaje durante 70 años y yo no veo ninguna solución. Ni a corto ni a largo plazo.
Las sanciones pueden ser legítimas pero desde luego no van a ser parte de la solución. Solo van a acrecentar el problema. No existe una entidad supranacional, un tercero que pueda poner orden entre ambos. Eso vale para personas, pero no para países. Nunca vas a poder "obligarles" desde fuera a que se lleven bien. No existe un agente que pueda lograr eso. Lo más parecido sería que una potencia con suficiente capacidad tomara todo el territorio, ejerciera el gobierno y les obligara mediante la fuerza a convivir. (Lo que intentó el imperio británico)
Por eso la solución, si es que existe, debe ser de uno o de ambos de los agentes implicados. No puede ser exógena como en las personas. Y lo más esperanzador eran los acuerdos de Abraham, que yo ya doy por muertos.
#59 No se puede valorar lo que no se ha probado y si ha funcionado en otros conflictos. Yo no soy experto pero supongo que si realmente hay interes en solucionarlo los medios no son el problema , ya que no es el primer conflicto que parece no tener solucion , hasta que se soluciona, lo que es absurdo es seguir la misma dinamica y decir que lo que no se ha probado no va a funcionar.
Lo mas esperanzador es siempre lo que acaba funcionando no lo que ya no funciona.
Los conflictos se resuelven si o si o acaban con el mundo este como los anteriores o se resuelve o acaba con el mundo es asi de simple.
La cuestion es hasta que punto se acaba permitiendo si podemos aceptar 140 mil palestinos muertos y seguir adelante o no aceptarlos y solucionar el problema.
La cuestion es siempre los costes aunque suene mal. Si podemos vivir con el genocidio de 140 mil palestinos por el cruel asesinato de 1400 judios.
Veremos si llegamos a esas cifras y como el mundo sale a todas las calles como empieza a salir ahora para que todos los gobernantes lo eviten
A veces hay que hacer lo que nunca se ha hecho para arreglar lo que se cree irresoluble, el tablero puede cambiar si se quiere cambiar.
Y si es ingenuidad , antes , ahora y siempre, las guerras terminan si se llenan las calles y pasa una y otra vez.
#60 Pero ¿Que es lo que es factible de aplicar y no se ha probado? ¿Cuál es la solución concreta que propones que se ha aplicado en otros conflictos?
Los conflictos a veces se resuelven y a veces no. A veces se quedan congelados en el tiempo y a veces se "solucionan" mediante la aniquilación total o parcial de una de sus partes. O mediante la asimilación de una parte por la otra.
#61 Este conflicto se solucionara aplicando lo que se aplica al resto de paises y actualmente no se aplicaba a Israel.
#62 Concreta. ¿Que es lo que se aplica en el resto de los países y no se aplica aquí?
Cosas concretas, no generalidades.
#63 Mejor hagamos una cosa, para que entiendas lo peculiar de la situacion, en que pais se puede hacer lo que esta haciendo Israel sin ningun tipo de sancion , puedes decirme alguno? Durante 7 decadas.
#64 No existe ninguna situación parecida a la de Israel y Palestina en el mundo. Salvando las distancias, que son muchas y muy grandes lo más parecido es India y Pakistán. Países " nuevos" que salieron de la ocupación británica divididos por religión. La distancia importante es que por mucho que se odien Pakistán no es un estado terrorista y que ambas son potencias nucleares.
Tampoco ninguna nación ha recibido un ataque terrorista perpetrado por 4 o 5k terroristas que se han adentrado en su territorio y han matado a 1,4k personas la mayoría civiles incluyendo a mujeres y niños y secuestrado a cientos.
A EEUU le tiraron las torres gemelas matando a unas 3k personas. ¿Que hizo? ¿Detener y juzgar a los 50, 100 o 500 responsables? ¿Nada? ¿Meterse en una guerra contra Irak y Afganistán?
#65 Las anomalias hay que normalizarlas para solucionarlas. Y eso es lo que se hara , con los recursos que hay funcionen o no y si es necesario se inventaran nuevos. Porque sencillamente la otra opcion es peor.
#66 ¿Sabes porqué no has sido capaz de articular ninguna respuesta concreta a qué medidas factibles se pueden tomar para solucionarlo? Porque no existen.
No es que la opción actual sea peor o mejor que otra. Es que no existe otra y no parece que pueda existir en el largo plazo.
#67 No , esa es la razon que tu crees, y lo entiendo , pero yo no soy experto y es normal que no sepa medidas concretas para solucionar un confliucto que es una anomalia en todo el mundo, y no es que no pueda especular, pero es una cuestion de prueba error pero con conocimientos que no tengo, aparte el margen es amplio, probar sanciones siempre es mejor que bombardear edificios con inocentes.
Pero la proxima vez antes de inventarte que puedo o no puedo hacer , deja de exigir respuestas que tu crees imposibles que vas a valorar como imposibles, cuando no se han aplicado, por que claramente esta dejando sus funciones ante un genocidio, la realidad no es imposible, y esto tiene solucion aunque tu y yo no la veamos , porque nuestros conocimientos y recursos son bastante limitados , frente a los que seran necesarios aplicar en un conflicto de 7 decadas, aqui termino , no vayas a seguir interpretando lo que puedo o no hacer y acabes faltando de alguna otra manera.
#68 Te lo voy a decir muy claro. La situación de Palestina e Israel es una de las más complejas del mundo. Sinceramente creo que la mayoría de las personas, y me incluyo, no estamos ni capacitados para opinar con un mínimo de criterio.
Yo hace unos años tenía una posición muy clara y sin dudas. "Sabía" quienes eran los buenos y quienes los malos. Pero a medida que he ido leyendo e informándome cada vez son mas tibias y dubitativas mis posiciones.
No pretendía faltarte, si te has sentido así te pido disculpas.
Buen día
#69 Toda situacion compleja a la que no se le aplican las mismas soluciones que al resto se vuelve irresoluble. No hay buenos ni malos hay gente que comete delitos y es un pais y no se le aplica el derecho internacional.
La principoal anomalia no es que la gente se mate, es que se mata y no se juzga como en otros lugares, por cuestiones ajenas a la region y otros poderes en conflicto, si esos poderes dejan de actuar no digo que sea facil , pero no sera tan imposible, y claro no hay con que compararlo y menos si no se intenta y los recursos que hay para solucionar estas situaciones no se aplican, pero es que es simple , no hay otra opcion.
Gracias por las disculpas igual te malinterprete y las acepto.
#70 Con esto ya acabo. El derecho internacional se aplica una veces si y otras no. No se aplica a EEUU, ni a RU, ni a China, ni a Qatar, ni a casi ningún estado africano...
Solo se enfuerza cuando se puede por quien puede y quiere hacerlo. Por muy legitimo y ordenado que parezca el mundo sigue mandando el que tiene la pistola más gorda.
#71 Si totalmente de acuerdo , pero Rusia si recibe sanciones y China tambien, Qatar no lo se si quieres poner quien recibe sanciones y quien no minimo decir algo correcto , como esquiven las sanciones es otro cantar. Pero usar un organismo internacional y que sea parcial tambien es parte del problema.
Israel por si solo no es nada sin el apoyo de otros agentes. No es China , no es Rusia y no es Usa.
El mundo es tan ordenado como permite la evolucion y los intereses. Antes era peor. Ahora al menos algunos intentan cumplir o fingen intentar cumplir.
A veces pienso que el mal esta ganando pero cada ves somos mas y vivimos mas y mejor y eso no se consigue por casualidad. Es mejorable, somos el primer mundo si , pero claro antes en el primer mundo no era asi ni de cerca.ni en el tercero.
No hay nada imposible , mas que lo que queramos que sea imposible. Nada humanos nos es ajeno , y quizas si estuvieramos en el foco del problema seriamos nosotros los terrorista y los genocidas yo seguro que si. Por eso de nada sirve decir imposible o nos tal o cual porque todos en todas las etapas historicas hemos sido unas cosas u otras y estamos mejor , y espero que sigamos por este camino, pero para arreglar los problemas a veces hay que romper platos igual que para cocinar.
La ingenuidad atraviesa muros.
#72 En EEUU tienes Guantánamo, China recibe "sanciones" por sus prácticas comerciales no porque viole sistemáticamente los derechos de las minorías étnicas como los Uigures y los de buena parte de su población, RU (Reino Unido que no Rusia) tiene una prisión flotando en el mar para devolver en caliente a los inmigrantes y refugiados, la política oficial de Australia respecto a la inmigración también viola los derechos humanos, hablar de DDHH en Qatar es para reírse, El salvador ha suprimido derechos fundamentales...
Y volvemos a lo de antes. Las sanciones valen para empobrecer un territorio pero consiguen justo lo opuesto a lo pretendido. No existe un solo ejemplo en la historia de un gobierno que haya sido derrocado o echo cambiar de postura por medio de sanciones. Al contrario, la postura que se pretendía "corregir" siempre se acrecenta. Tienes todos los ejemplos del mundo, desde los mas extremos como Korea del Norte a cualquier otro (Rusia, Cuba, Iran, Venezuela....)
¿Qué te hace suponer que algo que nunca ha funcionado en toda la historia va a funcionar en esta ocasión?
La ingenuidad no atraviesa muros, hace que te duela la nariz.
#73 No existe ni un ejemplo en la historia pero vivimos en el mejor de los tiempos , quizas no sea solo por las sanciones ni la forma peculiar de aplicarlas , pero que es el mejor de los tiempos globalmente es incuestionable, lo absurdo es pensar que lo que se ha hecho no nos ha traido a un mundo mejor con mas gente en mejores condiciones pese a todas las cosas que tambien se hacen mal.
Uno puede romperse la nariz contra un muro diez tambien , 100, mil, diez mil hacen ya al muro temblar sin acercarse cien mil hacen que el muro caiga sin tocarlo , un millon hacen que solo gritando que el muro caiga, se tambalee , somos 8 mil millones , se pueden hacer cosas solo con querer hacerlas y casi ni gritar.
Hay cosas que no se pueden permitir en esta epoca y esta creo que es una de ellas y sin duda soy ingenuo pero he visto caer muros, este es muy alto y lleva mucho tiempo en pie, pero antes han caido imperios mucho mas grandes y mas viejos.
Permite ser solo lo suficiente mente ingenuo para gritar al muro como lo estamos haciendo a veces no hace falta mas, solo cuestionar las cosas ciuuestionable sy eso al parecer ahora es revolucionario, y al fin y al cabo por una metodologia u otra lo que se quiere es que esto se termine y que cada vez haya menos muertos y mas derechos respetados, algo simple puede mover hacer temblar y hasta destruir muros.
La otra opcion de la poesia es Semper y decir que Gaza es autonoma.
En lugar de hacer prisioneras a las soldados, como exigiría el derecho internacional, el terrorista aparta una silla para disparar a quemarropa y ejecutarlas.
Los terroristas no siguen el derecho internacional.
#3 Ellos no se consideran terroristas.
#6 Lo que se considere alguien que es un terrorista importa poco. Igual que el estado de Israel que se considera con derecho a cometer genocidios.
#8 Si no se consideran terroristas no deberían actuar como tales.
#9 Lo que se considere un terrorista es absurdo no cambia nada que se considere o no. Ningun actor que no respete las normas de la guerra y el derecho internacional y sea juzgado si lo incumple puede decir que es un angel que viene a salvarnos a todos. Pero es lo que es.
#3 sin disculpar para nada ningún asesinato ... pero exigimos a TODAS las partes lo mismo?? porque matar niños, personas desarmadas o incluso combatientes (me niego a usar la palabra "terrorista" si no se usa por igual para los 2 bandos) despues de rendirse, todo esto lo hemos visto ya muchas veces hacer a israelies (con o sin uniforme) y nadie ha protestado mucho hasta ahora.
#3 Eso sigue sin justificar que bombardees a civilies, que les cortes la luz, que los dejes sin agua y sin suministros.
Derecho internacional vendo pero para mí no tengo. Versión Israel y sus aliados.
La entradilla habla de "reclutas"...
recluta
Persona alistada para el servicio militar, hasta que acaba la instrucción básica y va a su destino definitivo.
Estas mujeres son soldados, no reclutas.
El titulo original:
"Executed without pity: Shocking moment wounded female Israeli soldiers cowering under a table after being injured by a grenade are shot dead by Hamas gunmen"
#0 porque has decidido usar la palabra "recluta" exactamente? Microblogging ?
#19 Porque en el vídeo original subido a Telegram por South First Responders hablan de "conscripts" que se traduce como reclutas.
Aquí el vídeo y con su descripción: https://t.me/southfirstresponders/260
Gracias por el voto falso de microblogging.
Habría que borrar Oriente Medio del mapa, sin hacer distinciones.
#27 Pakistán e India son Oriente medio?
#37 Oriente Largo
El comando negativo
los mismos que por ir en contra de EEUU apoyaban a Rusia.
Palestina Hamas, pero al césar lo que es del césar
Soldados matándose.
Me estás diciendo que un grupo terrorista como Hamas lleva cámaras en el pecho y la nacional en España no?
#34 Y si les apuras lo retransmiten en directo.
derecho internacional? hablara de la ley del embudo, supongo.
No sé cómo se tomará la@admin la violencia explícita en el envío. Yo me comí hace tiempo un strike por lo mismo.
Terrible todo.
#23 Dios los acogerá a todos. No problemo.
(Están como las maracas de Machin, todos).
#25 Si, son del ejército de Israel. Y? Son los que han podido recuperar la grabación de la bodycam de un miliciano de Hamas.
#36 ¿Y? Pues que estamos todos muy hartos de vídeos manipulados donde se nos garantiza que se matan muchos inosentes blablabla y no se ve absolutamente nada de todo eso y te lo tienes que creer, o salen unas imágenes de tíos disparando y te tienes que creer la historia que te cuenta un parte para nada interesada y totalmente neutral como es el Ejército de Israel. Venga hombre, por favor, no nos tomes por gilipollas.
#38 Pues oye, solo te he puesto uno de los muchos que hay donde se ve claramente como entran en las casas y como matan a civiles. Los puedes ver: t.me/southfirstresponders/
En ese vídeo no se ve claro nada. Porque lo digan los israelitas, no voy a creerme su versión. Puede ser un montaje o no ser lo que dicen.
#13 Aquí se puede ver más claro: https://t.me/southfirstresponders/260
https://t.me/southfirstresponders/261
#15 El vídeo del Daily Mail, por cierto un tabloide de la prensa amarilla británica, no muestra absolutamente nada. Los dos enlaces que pones son de grupos de Telegram del ejército de Israel...
"Palestina vencerá”; “Palestina libertad”; “que viva la lucha del pueblo palestino”..
#1 Herodes, eres tú?
#21 Ya está el fariseo señalando mis frases asépticas que no llevan ninguna maldad.