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#4:
No soy una persona que se encienda contra Otegi y le concedo el papel importante que ha tenido en el fin de ETA, pero eso no es una peticíón de perdón.
Una petición de perdón requiere una disculpa y un reconocimiento de culpa, aunque cuando dice que no tenía que "haber ocurrido" parece que hablase de un terremoto en vez de un atentado terrorista.
Una petición de perdón requiere una disculpa y un reconocimiento de culpa, aunque cuando dice que no tenía que "haber ocurrido" parece que hablase de un terremoto en vez de un atentado terrorista.
#2:
Eso no es pedir perdón ni condenar nada. Pretender pedir perdón sin mostrar la más mínima autocrítica es un insulto a la inteligencia.
#12:
#4 Creo que un atentado terrorista puede ser evitable, un terremoto por lo general no. Sobretodo si se hubiesen tomado en serio las llamadas que se hicieron para desalojarar el recinto.
Años después se dictaron nuevas sentencias que fueron las primeras en la historia judicial española en reconocer la responsabilidad patrimonial parcial del Estado por un atentado terrorista. El tribunal consideró que la Policía no actuó ni para desalojar el edificio ni para evitar que siguieran entrando personas en él
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor
Años después se dictaron nuevas sentencias que fueron las primeras en la historia judicial española en reconocer la responsabilidad patrimonial parcial del Estado por un atentado terrorista. El tribunal consideró que la Policía no actuó ni para desalojar el edificio ni para evitar que siguieran entrando personas en él
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor
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No soy una persona que se encienda contra Otegi y le concedo el papel importante que ha tenido en el fin de ETA, pero eso no es una peticíón de perdón.
Una petición de perdón requiere una disculpa y un reconocimiento de culpa, aunque cuando dice que no tenía que "haber ocurrido" parece que hablase de un terremoto en vez de un atentado terrorista.
#4 No podías explicarlo mejor.
#4 Creo que un atentado terrorista puede ser evitable, un terremoto por lo general no. Sobretodo si se hubiesen tomado en serio las llamadas que se hicieron para desalojarar el recinto.
Años después se dictaron nuevas sentencias que fueron las primeras en la historia judicial española en reconocer la responsabilidad patrimonial parcial del Estado por un atentado terrorista. El tribunal consideró que la Policía no actuó ni para desalojar el edificio ni para evitar que siguieran entrando personas en él
https://es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor
#4 ¿Otegi es el autor del atentado de Hipercor? ¿Es tal vez el portavoz de ETA?
A cada uno hay que responsabilizarle de su parte. Él ya pidió perdón de forma pública por añadir dolor o humillación a las víctimas como portavoz de Batasuna.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/16/paisvasco/1347754935.html
"La izquierda abertzale ha reconocido y reconoce el dolor causado, y yo quiero ir más allá y decir que si en mi condición de portavoz (y hablo en nombre de todos los portavoces de Batasuna) he añadido un ápice de dolor, sufrimiento o humillación a las familias de las víctimas de las acciones armadas de ETA, quiero pedirles desde aquí mis más sinceras disculpas, acompañadas de un `lo siento' de corazón"
#32 No estaría de más quitar legitimidad a la lucha armada y el asesinato con fines políticos. Básicamente lo que se dice condenar, sin eufemismos.
Mira que no soy yo de los que defienda que se le exija a Batasuna que condenen. Pero que saliese de ellos el decir que el asesinato por fines políticos no es moralmente aceptable y que lo que hizo ETA no estuvo bien sería un buen paso.
Lo mismo que digo que el PP haciendo postureo todo el día exigiendo que condenen me parece pinchar para cerrar el camino.
Basicamente que las 2 partes vayan aflojando las tensiones y que se den cuenta que la generosidad de cada parte en reconocimiento al otro es la base de la normalización.
Y si. Estoy diciendo que el PP no está haciendo lo suficiente para esa normalización.
#34 Algo como "nunca tuvo sentido" lo veo difícil. Más que nada porque eso es algo que ni siquiera la propia sociedad lo tiene así de claro en mi opinión. Al menos no es lo que yo veo en mi entorno. Aunque probablemente no sea políticamente correcto decirlo.
La cuestión difícil de contestar entonces es, ¿cuándo dejó de tener sentido, si alguna vez lo tuvo?. Creo que era Eguiguren quien decía algo así como "esto ha sido como un tren; algunos se bajaron antes y otros más tarde. Todos ellos pensaban que después de bajarse ellos esto ya no tenía sentido".
Donde sí que hay unanimidad es que los atentados tuvieron que haber terminado mucho antes y que la reacción de la izquierda abertzale llegó tarde. Efectivamente, a todos les queda un camino por recorrer, pero no creo que coincida mucho con el que día sí y día también nos hacen creer ciertos medios y ciertos políticos. Me refiero a ese esquema que se ha impuesto de condenar, exigir perdón, víctimas y verdugos, que si ganadores y perdedores... Todo esto no ayuda mucho a la normalización.
#35 En mi opinión lo que ayudaría a la normalización es que unos dejase de pedir la condena y los otros acepten que la violencia tuvo que haber parado con el final de la dictadura y la legalización de los partidos independentistas.
#36 la violencia tuvo que haber parado con el final de la dictadura
Tu ponte ahora mismo en 1977-1978 y siguientes años. Los jueces son en muchos casos los mismos que los de la Dictadura, tenemos a la misma policía, que usaba electrodos y todo tipo torturas sin disimulo, se acaba de amnistiar a muchos, pero otros muchos siguen huidos, empieza la guerra sucia formado por antiguos franquistas y mercenarios pagados por no se sabe quien que matan a vascos refugiados.
Así podríamos seguir contando una historia que por cierto creo que muchos desconocen. Mucha gente se sorprende al descubrir que el primer senador español asesinado fue uno de HB.
Si el tema se hubiese solucionado en ese momento con cierta justicia, reparación, memoria etc y se hubiese abordado el problema político de fondo no hay dudas de que la historia de ETA habría terminado en aquellos años. Nadie entendería lo contrario. Pero no fue así. Que un partido sea legal y se pueda votar, en ese clima, para muchos no significaba una vía para la solución.
Lo que quiero decir es que ahora es muy fácil decir ETA nunca debió existir, o debió parar en el 76 o el 77 o 78 y otros dirán el 83. Pero de poco sirve hacer esa reflexión cuando los que participaron de aquello vivieron otra realidad a la tuya y a la mía. Muchos seguramente no se arrepienten de haber seguido aquellos años ni se arrepentirán.
Insisto, me parece un debate complicado. Yo creo que hay otras cosas sobre las que reflexionar y errores que reconocer mucho más productivos, que atañen el pasado reciente y el futuro.
#37 ETA Político militar lo dejó y hubo una amnistía. ETA militar podía haber tomado la misma decisión.
Herri Batasuna se presentaba libremente a elecciones y obtenía representación institucional.
La violencia tiene que ser el último recurso con diferencia y se habían abierto canales para la participación política. De hecho la continuación de la lucha armada fue una desligitimación de las posiciones políticas.
Mucha gente en Batasuna a día de hoy te reconoce ésto. Tampoco es tan difícil reconocer en público lo que ya se dice en privado.
#38 Un único apunte para que veas que es difícil poner fechas: ETApm se disolvió en 1986
#39 Claro que es difícil poner fechas.
A ver. En el fondo no estamos tan en desacuerdo, pero llevaba demasiado tiempo siendo un sinsentido.
Ya lo que pasó con Yoyes debería haber abierto los ojos a todo el mundo. Cuando discrepar te convierte en enemigo, algo tenía que ir muy mal.
Y desde luego no estoy defendiendo lo que se hizo desde el otro lado del tablero. Que es muy típico ver todo en blanco y negro.
#40 Lo de Yoyes, lo de matar a periodistas, concejales de pueblos... su comportamiento fue cada vez a peor, al mismo tiempo que la sociedad fue viéndolo más claro. Sus últimos atentados de Inaxio Uría o Isaias Carrasco lo dicen todo sobre el final trágico y absurdo de ETA.
Para terminar, y volviendo al inicio de nuestra conversación; Otegi ha admitido que han llegado tarde, y que ETA debió terminar mucho antes. Para algunos no es suficiente lo que diga, ni nunca lo será. Si mañana critica ciertos asesinatos injustos, le acusarán de justificar el resto. Si pone una fecha, le acusarán de justificar los anteriores.
Eso no es pedir perdón ni condenar nada. Pretender pedir perdón sin mostrar la más mínima autocrítica es un insulto a la inteligencia.
#2 Él no puede pedir perdón por algo que no ha hecho.
#5 Entonces la noticia es errónea.
#8 Si, la misma entradilla desmiente el titular. Es otra fórmula. Este titular da a entender que él fué autor del atentado.
#8 De acuerdo
#5 Eso es como decir que Al-Assad no ha bombardeado a nadie porque él no pilota el avión que lanza la bomba.
Podrías cambiarte el nick a 'Lamebotas', siempre defendiendo dictaduras y asesinos.
#15 He dicho que él no puede pedir perdón por algo que no ha hecho.
Nunca he defendido una dictadura. Imbécil.
#16 Y yo te he he explicado que sí que lo hizo.
#18 No, me has hablado de tus mierdas.
Además, si tienes pruebas de que el hizo el atentado de Hipercor estas tardando en aportarlas, hay mucha gente interesada, yo el primero.
No juegues más con las víctimas. Hacerlo te convierte en cómplice.
#21 ''Franco no fusiló a nadie porque Franco no apretaba el gatillo.''
- MAVERISCH
#23 Si tienes pruebas de que Otegi ordenó la masacre de Hipercor te invito a que las presentes.
Deja de jugar con los muertos.
#25 a mi me gustaría jugar con los vivos, pero con los que me gustaría jugar tienen una bala en la cabeza o están desmembrados
#28 wow, eres un macho de la palabra, eso demuestra que otegi puso la bomba de hipercor
#29 eso no demuestra nada, excepto que yo los preferiría a todos vivos y que desearía que nadie hubiese muerto por las obsesiones y filias del energúmeno en cuestión y de sus amigos
Que el personaje no ponga una bomba no significa que no tenga responsabilidades morales. Pero eso es subjetivo.
Objetivo es su pertenencia a banda terrorista. Y consecuentemente, su adjetivación de terrorista.
Edito. Y sí. Soy mu mu macho. Hi de palavra tanvien.
Lo que no se es que cojones tiene eso que ver
#30 #28 Yo también los prefería a todos vivos.
Lo único que he dicho, y ya me estoy cambiando del tema, es que Otegi no puede pedir perdón por el atentado de Hipercor porque él no fué y por eso el titular es erróneo. Puede condenarlo, lamentarlo, hacerlo suyo... Y todo eso que dice la entradilla. Por eso el titular es mentira, Otegi NO ha pedido perdón. Y si estoy equivocado y alguien me demuestra que estuvo personalmente implicado en el atentado, rectifico y tan tranquilo.
Estoy muy cansado de que no se pueda aún hablar de este tema y cuando se quiera matizar una tontería venga todo el mundo a hablarte de tiros en la nuca, de los años del plomo y de los cadáveres desmembrados entre hierros retorcidos. Todo parece inventado para no poder hablar de nada.
Quien quiera interpretar mis palabras con simpatía por Otegi se equivoca, no me gusta el personaje. Pero no voy a culparlo de todo por ese juego de que hay que ser irracional contra ETA o eres un etarra, un mal demócrata y todas esas tonterías infantiles.
#31 pues a mi lo que me moletra es que cada vez que se recuerda porqué este siniestro personaje está condenado, su miserable posiciòn con respecto a inocentes asesinados y su criminal apoyo y colaboración con torturadores y asesinos, se acuse de jugar con los muertos (#25).
Pues no, oiga.
Recordaré a los que se llevaron por delante cuando me venga en gana.
Y no. No será un juego cuando lo haga.
En lo que a mí se refiere puede usted tomárselo como un lamento.
#42 Repito. Quien sepa que Otegi ha colaborado en el atentado de Hipercor que me lo demuestre.
#43 y yo le repito a usted: no se juega con los muertos (que es lo que usted echa en cara) se recuerda porqué lo están
#44 Y yo te repito a ti, que se hace. Estar todo el tiempo hablando de los muertos para hacer culpable a Otegi de un atentado concreto es usarlos. Es como "si no estás de acuerdo, estás a favor de que los matasen". Se parece demasiado a aquello de "poner muertos encima de la mesa". Es usar la memoria de los muertos para tener razón y no estoy de acuerdo.
Quien quiera tener un debate serio de la responsabilidad de Otegi en ese atentado aquí me tiene. Para hablar en esos términos yo no estoy.
#45 no vaya por ahí (o sí, usted sabrá) acusando a los demás de jugar con los muertos o de "poner muertos encima de la mesa" y arreglado.
Yo uso la memoria de los muertos para tenerlos presentes. Para no olvidar su ejecución y tener siempre presente a sus verdugos.
Mi opinión es que otegi es un terrorista repugnante, un secuestrador, un totalitario y una mala bestia.
Y que solo una sociedad enferma le elegiría para ser representante ante el estado.
Pero es solo una opinión.
Por cierto, al hombre de paz habría que preguntarle por sr. Palate y al sr. Estacio.
#46 "Yo uso la memoria de los muertos para tenerlos presentes. Para no olvidar su ejecución y tener siempre presente a sus verdugos." Claro, yo también, ni lo dudes. Espero que todo asesino bajo el sol pague sus penas. Pero sin mentiras de por medio. No es lo mismo recordar que mentir. Esoes lo que es usar a los muertos para defender las tesis de cada uno. Los hierros retorcidos, los cuerpos desmembrados, los niños calcinados me duelen tanto o más que a ti, pero no necesito andar todo el rato con eso en la boca.
Mi opinión sobre Otegi aún no la he dado, es curioso. Es un tipo que me desagrada. No me gusta ni él ni su lucha. Y eso no me hace no ser consciente de que su ultima encarcelación fué por lo que fué, no por poner bombas. También soy consciente de que en su día secuestró personas. Hecha esta declaración que tengo que hacer por eso de que me quieres enmarcar en el grupito de sus seguidores, te digo: No necesito que me des lecciones. Yo no lo he calificado de hombre de paz, si no me equivoco fué ZP quien lo hizo (por cierto, no soy ZP, por si tienes esa duda). No me ciega el odio para poder decir que él no tiene que pedir perdón sobre el atentado de Hipercor porque de eso solo pueden pedir perdón quienes lo planificaron y quienes lo llevaron a cabo. Él puede o no pedir perdón por sus acciones. Es más una cuestión lingüística que otra cosa, me aburre soberanamente (soberanamente, qué curioso) este tema.
Si tienes pruebas d que Otegi ha estado implicado en el atentado de Hipercor estaré encantado de decir que, no solo tiene que pedir perdón, debe pagar por lo que hizo y como si termina sus días pagándolo.
Palate y Estacio y sus familias no te agradecen que uses su memoria para defender tu falsa argumentación.
#47
Los hierros retorcidos, los cuerpos desmembrados, los niños calcinados me duelen tanto o más que a ti, pero no necesito andar todo el rato con eso en la boca.
Yo tampoco lo necesito. Lo hago cuando lo considero conveniente. Como usted, me imagino.
Mi opinión sobre Otegi aún no la he dado, es curioso. Es un tipo que me desagrada
Sí. Sí la ha dado. Y es la misma: es un tipo que no le gusta.
La cosa es que no soy yo quien le pide una opinión del engendro.
No necesito que me des lecciones
Si hay algo que yo no hago en esta vida es dar lecciones de nada.
Ser molesto. Lelo. Ajeno a la realidad. Sí, no lo niego.
Dar lecciones, no.
Palate y Estacio y sus familias no te agradecen que uses su memoria para defender tu falsa argumentación.
Es curioso que sea usted el que ahora usa a las familias de las víctimas para llamarme a mí la atención.
Quizás no sea lo mismo que acusar de utilizar los muertos para reforzar una opinión.
Por cierto, quizás otegi sí debería disculparse por su participación en esos hechos (estaré equivocado pero cuando la bomba de la t4 petó alguna influencia e información previa tendría, me imagino)
#48 "Es curioso que sea usted el que ahora usa a las familias de las víctimas para llamarme a mí la atención.
Eres tú el que los has mencionado! 
Quizás no sea lo mismo que acusar de utilizar los muertos para reforzar una opinión."
Perdonaaaaaaa???
Llámame loco, pero te cuento mi opinión de Otegi porque me parece que tienes la impresión de que no es esa.
Sobre tu última línea, tampoco tengo información sobre su influencia, participación o proyección por parte de Otegi... Creo en la presunción de inocencia, soy así...
#49 en (#46) yo indico que al hombre de paz habría que preguntarle por sr. Palate y al sr. Estacio debido a que usted insiste en que no hay que pedirle explicaciones por la matanza de hipercor (que por cierto no he emitido juicio sobre el asunto ni sobre el titular de la noticia).
En cambio considero que como responsable del aparato político de la banda, alguna información tendría (de otra forma dónde va a parar su gestión, imaginada a mi entender, en el fin de la eta).
O en estos asesinatos tampoco tuvo relación.
De los familiares de las víctimas ya hace uso usted.
#50 La verdad es que yo no se si como líder de la izquierda abertzale y de Batasuna era informado sobre los atentados previamente o simplemente hacía su actividad política. Si tú lo sabes, te digo lo que llevo diciendo todo este rato, demuéstramelo. Es muy fácil que te de la razón, mientras me parece que hables por hablar y por tus suposiciones no te voy a dar la razón, lo siento.
#51 vale
Estamos dando vueltas a lo mismo.
Otegi no es responsable.
Y yo tampoco.
Un saludo
#52 Un saludo.
"Pide perdón"
Errónea...
Será:OTEGI pide perdepor el atentado...
Anda que cambiar el apellido por la cara
Vaya titular más falso. Vaya intento de lavarle el ojaldre y blanquear a un Otegi para que así pueda pasearse por las instituciones catalanes entre aplausos, ya que de otro modo las conciencias no podrían tolerarlo.
Claro , pedir perdon es lo que hizo el campechano o lo de el PP con el franquismo
Va de gira por todo el Estado o solo actua en Catalunya?
Hombre, perdón perdón lo que se dice pedir perdón pues como que no.
La prensa nacionalista blanqueando terroristas. Como el Parlament.
Es un paso.
Debería aprenderse mucho sobre el proceso de perdón que llevó Nelson Mandela en el horror de Sudáfrica para darnos cuenta hasta qué punto es importante el perdón y darse cuenta que la barbarie de la muerte y el dolor al final no lleva a nada.
😇 bebe
La carta de los avisos no me sirve. Quien pone una bomba es el responsable de desactivarla si ve que no se ha evacuado. Que movieran el culo y lo hiciesen.
Unos no calcularon riesgos y los otros se tocaron los huevos... Por catalanes?
#3 Sí, la Guardia Urbana era muy catalanófoba.
Lee la wikipedia, anda: los avisos falsos eran decenas al día, la hora la anunciaron para mucho antes de la real (y, si hubiera sido la anunciada, no daba tiempo material a hacer nada), y no dijeron que era un coche.
#24 que si que si... Unos genios todos... Pero pagan los de siempre
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