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#2:
Antes de que me fusiléis a negativos: voté a Podemos en las pasadas elecciones.
Pero la deriva discursera que está tieniendo Podemos me da mucha pena. Ya pasan de la calle, se crean sus propios discursos, repiten las cosas mil veces en TV pensando que así todos pensaremos lo mismo, socializan sólo con periodistas, cometiendo el grave error de pensar que lo que inquieta a un periodista inquieta a alguien de la cale... En fin, podría pasarme milenios escribiendo.
Pero la deriva discursera que está tieniendo Podemos me da mucha pena. Ya pasan de la calle, se crean sus propios discursos, repiten las cosas mil veces en TV pensando que así todos pensaremos lo mismo, socializan sólo con periodistas, cometiendo el grave error de pensar que lo que inquieta a un periodista inquieta a alguien de la cale... En fin, podría pasarme milenios escribiendo.
#28:
#22 Calado el qué? He votado a Podemos 4 malditas veces: en las europeas, en las autonómicas y las 2 estatales. Simplemente tengo cerebro y se ver lo que no está bien. Y podemos está teniendo una deriva que no me gusta nada. Pedís a los del PSOE que se pasen a Podemos porque el PSOE tiene una deriva impresionante con sus principios. Pues pedid lo mismo para vosotros con Podemos. ¿No? En fin. Y digo vosotros, porque no me incluyo en el saco de los incondicionales.
#27:
Pues tiene toda la razón, os guste o no. En la calle solo se consigue generar "ruido", es un movimiento inconcreto desordenado y enrabietado, puedes tener manifestaciones épicas, pero solo consigues gastar más dinero en reparar el desastre urbano porque al gobierno y a los empresarios se la suda que un día, dos o tres hagáis el idiota si al lunes siguiente vais al trabajo. Lo de la calle está muy bien, muy bonito, no te digo que no, pero es INSUFICIENTE, solo sirve para protestar, para autodefenderte, no para CONQUISTAR.
El mundo solo se puede cambiar de dos maneras de forma cívica y responsable, o cambiando el consumo del mercado o desde el poder institucional. Si queréis dar por culo organizaros y comprad solo productos españoles de empresas que traten bien a sus trabajadores, montad cooperativas, DESPLAZAD las empresas de los oligarcas, castigadlas por sus abusos desde el consumo responsable. La otra opción es la institucional, de nada sirve pisar la calle si quien está dentro del parlamento hace oídos sordos y les importáis una mierda, desde las instituciones se puede hacer bastante y hay que reconquistarlas con estrategias complejas, hay que jugar al juego de tronos, al electoralismo y a usar todas las estrategias comunicativas que hagan falta para TRADUCIR el mensaje típico de la izquierda que nadie entiende, en algo que se entienda y que la gente se sienta representada.
Porque os guste o no, diferencia programática entre Podemos o IU, apenas hay ninguna, la diferencia es comunicativa y por tanto, postureo, pues ya que el programa es el mismo aumentemos el techo electoral con una política comunicativa que funcione, hay que crear nuevas identidades y dejarse de perogrulladas y simbolismo del siglo XX que solo emocionan a los rojos pajilleros, porque necesitas el voto también del taxista que escucha la COPE.
PD: https://www.youtube.com/watch?v=cTCU6ADgcJM
El mundo solo se puede cambiar de dos maneras de forma cívica y responsable, o cambiando el consumo del mercado o desde el poder institucional. Si queréis dar por culo organizaros y comprad solo productos españoles de empresas que traten bien a sus trabajadores, montad cooperativas, DESPLAZAD las empresas de los oligarcas, castigadlas por sus abusos desde el consumo responsable. La otra opción es la institucional, de nada sirve pisar la calle si quien está dentro del parlamento hace oídos sordos y les importáis una mierda, desde las instituciones se puede hacer bastante y hay que reconquistarlas con estrategias complejas, hay que jugar al juego de tronos, al electoralismo y a usar todas las estrategias comunicativas que hagan falta para TRADUCIR el mensaje típico de la izquierda que nadie entiende, en algo que se entienda y que la gente se sienta representada.
Porque os guste o no, diferencia programática entre Podemos o IU, apenas hay ninguna, la diferencia es comunicativa y por tanto, postureo, pues ya que el programa es el mismo aumentemos el techo electoral con una política comunicativa que funcione, hay que crear nuevas identidades y dejarse de perogrulladas y simbolismo del siglo XX que solo emocionan a los rojos pajilleros, porque necesitas el voto también del taxista que escucha la COPE.
PD: https://www.youtube.com/watch?v=cTCU6ADgcJM
#35:
#26 Tu comentario creo que complementa al mio, no lo contradice. Evidentemente han caído en contradicciones y han aparecido como unos veletas poco serios. Pero lo que digo es que la razón por la cual actúan así es lógica y comprensible. Iglesias sabe que con el discurso inicial de Podemos anticapitalista puede fidelizar a un voto ideológico de extrema izquierda y un voto de cabreo pero no sumar el número de votos necesarios para ganar unas elecciones. Así de sencillo. El problema es que su viraje no es creíble con el pasado ideológico que tienen detrás y que les va a perseguir siempre.
Podemos entendido como un proyecto de partido anticapitalista disfrazado de moderado para tomar el poder rápidamente aprovechando una situación coyuntural, ha fracasado y el tiempo ahora puede estar jugando en su contra.
Podemos entendido como un proyecto de partido anticapitalista disfrazado de moderado para tomar el poder rápidamente aprovechando una situación coyuntural, ha fracasado y el tiempo ahora puede estar jugando en su contra.
Comentarios
Antes de que me fusiléis a negativos: voté a Podemos en las pasadas elecciones.
Pero la deriva discursera que está tieniendo Podemos me da mucha pena. Ya pasan de la calle, se crean sus propios discursos, repiten las cosas mil veces en TV pensando que así todos pensaremos lo mismo, socializan sólo con periodistas, cometiendo el grave error de pensar que lo que inquieta a un periodista inquieta a alguien de la cale... En fin, podría pasarme milenios escribiendo.
#2 pues yo te voy a a cascar un negativo y no porque me importe lo que tu pienses ni lo que hagas, sino por trolear.
#18 Que lo disfrutes.
#21 ni tampoco lo disfruto, solamente que sepas que te he calao, bacalao!!
#22 Calado el qué? He votado a Podemos 4 malditas veces: en las europeas, en las autonómicas y las 2 estatales. Simplemente tengo cerebro y se ver lo que no está bien. Y podemos está teniendo una deriva que no me gusta nada. Pedís a los del PSOE que se pasen a Podemos porque el PSOE tiene una deriva impresionante con sus principios. Pues pedid lo mismo para vosotros con Podemos. ¿No? En fin. Y digo vosotros, porque no me incluyo en el saco de los incondicionales.
#28 tienes razón, Viva la curruPPsión caralliño, larja vida a los capos carallo.
#33 Te sentirías patético si supieras cuánto te equivocas conmigo. No he votado al PP en mi vida, pero sigue en tu mundo de piruleta en el que Podemos no hace nada mal, y riéndote de todo lo que no sea una chupada de culo. Ya verás qué bien le va al partido.
#38 a ver, esta discusión no tiene sentido, yo te digo que me importa nada lo que tu hagas o hayas hecho. Yo lo que tengo claro es que eres un trol patético. Y la prueba es que insistes en la misma mierda una y otra vez. Podemos se equivocará, PI se equivocará, como nos equivocamos todos, y si no estás dispuesto a entenderlo entonces ahí tienes a Marianico que nunca se equivoca. Ese es tu líder. Se fuerte Luís, hacemos lo que PPodemos!
Sigue troleando.
#42 Si te importa una mierda lo que haga y haya hecho, qué coño haces comentando, chulo hipócrita.
Seguiré haciendo las críticas que considere relevantes. Si tú eres más feliz en una secta en la que se trata de humillar al que discrepa en algo, con ánimo de mejorar las cosas... vete a una. O a lo mejor conseguís que la gente no vote, que parece que es lo que está pasando. Visto lo visto... cada vez me extraña menos.
#44 entonces aguanta tu vela. Acaso yo te prohíbo que critiques?
Larga vida a la curruPPsión! Patético!!
#2 Te recomiendo que escuches el vídeo completo.
#2 socializan sólo con periodistas, cometiendo el grave error de pensar que lo que inquieta a un periodista inquieta a alguien de la calle
Añadiría lo que dijo Rafael Correa, presidente de Ecuador a una periodista: "ustedes los periodistas confunden la opinión pública con la opinión publicada", y creo que eso le está pasando también a Podemos.
A por los 2 millones de votos perdidos, Pablo. Tu puedes !!!
Casi lo tienes Pablo... Sigue achicando.
¿El 26J dónde estaban esas mareas de todos los colores cuando el PP sacó más escaños?
#19 En la playa, los bares y viendo el fútbol.
Pues tiene toda la razón, os guste o no. En la calle solo se consigue generar "ruido", es un movimiento inconcreto desordenado y enrabietado, puedes tener manifestaciones épicas, pero solo consigues gastar más dinero en reparar el desastre urbano porque al gobierno y a los empresarios se la suda que un día, dos o tres hagáis el idiota si al lunes siguiente vais al trabajo. Lo de la calle está muy bien, muy bonito, no te digo que no, pero es INSUFICIENTE, solo sirve para protestar, para autodefenderte, no para CONQUISTAR.
El mundo solo se puede cambiar de dos maneras de forma cívica y responsable, o cambiando el consumo del mercado o desde el poder institucional. Si queréis dar por culo organizaros y comprad solo productos españoles de empresas que traten bien a sus trabajadores, montad cooperativas, DESPLAZAD las empresas de los oligarcas, castigadlas por sus abusos desde el consumo responsable. La otra opción es la institucional, de nada sirve pisar la calle si quien está dentro del parlamento hace oídos sordos y les importáis una mierda, desde las instituciones se puede hacer bastante y hay que reconquistarlas con estrategias complejas, hay que jugar al juego de tronos, al electoralismo y a usar todas las estrategias comunicativas que hagan falta para TRADUCIR el mensaje típico de la izquierda que nadie entiende, en algo que se entienda y que la gente se sienta representada.
Porque os guste o no, diferencia programática entre Podemos o IU, apenas hay ninguna, la diferencia es comunicativa y por tanto, postureo, pues ya que el programa es el mismo aumentemos el techo electoral con una política comunicativa que funcione, hay que crear nuevas identidades y dejarse de perogrulladas y simbolismo del siglo XX que solo emocionan a los rojos pajilleros, porque necesitas el voto también del taxista que escucha la COPE.
PD:
#27 Y diciendo "no somos comunistas, aqui te presento a IU" si se consigue. Ese es su problema, que se creen que la gente es estupida.
#30 Si, luego preguntan a Garzón y reconoce que es comunista, y por si nadie lo había sospechado.... SORPRESA!!!, 60 BANDERAS DE LA URSS EN EL MITIN, ¿Casualidad? puede...
#32 Hay un video donde Pablo Iglesias dice que es comunista. Nunca lo ha negado. Todo esto de la socialdemocracia es un invento. Tan invento que dice que el para gobernar seria socialdemocrata, no que el lo sea.
#34 Bueno, también ha dicho después que él no es comunista, que aquel día solo lo hacía por provocar en Íntereconomía. Lo acaba de negar por tanto hace menos de un mes en La Sexta. Y para ello buscando una idea peregrina para justificarlo. Como si solo hubiera dicho una vez que es comunista y de mentirijilla
#56 Tendria que verlo. Es un maestro de las palabras. A lo mejor dijo "lo decia por fastidiar" pero eso no es decir no soy comunista ahora. En cualquier caso mira el titulo "cuando eramos de extrema izquierda". Lo hacia por provocar, si.
#32 Son banderas de falsa bandera de la derecha para que UP parezca comunista.
#27 Todo de acuerdo excepto el relativo a los programas entre Podemos e IU, al menos en las elecciones en las que han ido por separado: IU siempre ha defendido el modelo republicano, mientras que Podemos nunca a pedido la cabeza del rey.
#37 El modelo Republicano, republicano... la república es división de poderes, constitución, etc, ya tenemos una constitución republicana, la república ya está (le falta algún retoque con el tema del Consejo General del Poder Judicial, que lo elija la judicatura, no el parlamento) excepto eso, está todo, lo que están pidiendo es como tu bien dices, la cabeza del rey, la jefatura del estado, que no tiene ningún poder institucional, solo representa y ya te digo que seguirá siendo influyente la familia "real" esté o no ocupando el cargo. Por lo tanto, si no consigues anular su poder y su influencia... es simbolismo, como las banderitas, pues para eso mejor di que un jefe del estado debería ser nombrado como mínimo por el parlamento y no ser hereditario, o que debería ser elegido en elecciones, haciendo eso te has cargado la tradición monárquica, te sumas puntos de parecer demócrata "de los buenos" y no pierdes afección por enfrentarte a la monarquía, porque hay que entender el país en el que vives, aquí Juan Carlos salvó a España y su hijo está "preparadísimo", o ese es el relato que la mayoría de la gente cree, deja de remar contracorriente, deja que la marea te lleve y cuando llegues a la barca monárquica, pégale un tiro a la barca y que se hunda ella sola.
El problema es que tiene razón. El ejemplo lo tenemos en todas las manifestaciones que se han hecho en España los últimos 20 (o más) años. ¿Qué se ha conseguido? Nada. Creo que fue la Bruja de Madrid la que dijo "cread un partido si queréis cambiar las cosas". Y la Bruja tenía razón.
Podemos ha estado a un paso (o al menos eso parecía) de entrar en el gobierno con el PsoE, y tener la capacidad de cambiar las cosas desde las instituciones. Se ha visto en Madrid con Carmena (que sí, que no es de Podemos, vale) lo que está haciendo cambiar la ciudad. Ídem con Barcelona. Incluso desde Europa se está reconociendo el cambio a mejor en esas dos ciudades.
Por cierto, en Francia llevan 4 meses de manifestaciones mucho más duras que las que se hicieron aquí en años, y no han conseguido cambiar la reforma laboral.
#31 Pero estarás de acuerdo en que una manifestación es el primer paso para darse cuenta de que hay una petición muy amplia, no? Es más fácil crear un partido si tienes la certeza de que mucha gente pide tus medidas, que si piensas que 4 gatos la piden. Creo que las manifestaciones son pasos previos que no se pueden menospreciar.
#39 Es una manera de autoengañarse y tratar de engañar a los demás. Buscar la legitimidad de la calle y si movilizas a más o menos gente para legitimar una idea.
#46 Creo que una manifestación muy grande puede servir para que la gente pueda hablar, se mire a la cara y se organice. El 15 M, por ejemplo, fue una manifestación de unos sentimientos que todos teníamos, pero que no sabíamos que tanta gente los tenía. Y eso puede dar lugar a un partido político en el futuro.
#39 El problema es que los partidos actuales, al menos en España (y por lo que se ve estos días, en Francia también), no prestan atención a las manifestaciones, si no es para reprimirlas. Y el problema es de los votos cautivos, de no ser crítico con el partido que más se acerca a tu ideal político.
Lo de Podemos es un caso aislado en los últimos 35 años. Un partido que nació de la calle. Pero lo que está diciendo Pablo Iglesias es que tan solo con manifestarse no consigues nada. Crear un partido y entrar en las instituciones, sí. El quid es dar ese paso. Al menos yo es lo que he querido entender con esa frase.
#48 Yo pensaba que había nacido en La Sexta...
#26 Tu comentario creo que complementa al mio, no lo contradice. Evidentemente han caído en contradicciones y han aparecido como unos veletas poco serios. Pero lo que digo es que la razón por la cual actúan así es lógica y comprensible. Iglesias sabe que con el discurso inicial de Podemos anticapitalista puede fidelizar a un voto ideológico de extrema izquierda y un voto de cabreo pero no sumar el número de votos necesarios para ganar unas elecciones. Así de sencillo. El problema es que su viraje no es creíble con el pasado ideológico que tienen detrás y que les va a perseguir siempre.
Podemos entendido como un proyecto de partido anticapitalista disfrazado de moderado para tomar el poder rápidamente aprovechando una situación coyuntural, ha fracasado y el tiempo ahora puede estar jugando en su contra.
Se puede evolucionar ideológicamente. Es algo muy humano cambiar la manera de pensar.
Losantos fue comunista maoísta en su juventud y Verstrynge un nacionalsocialista. Pero que todo un grupito de amiguetes de la universidad, comunistas y colaboradores de un régimen como el bolivariano, funden un partido y se levanten todos de la cama un buen día como socialdemócratas nórdicos...
#6 ¿Podemos afirmar que Verstrynge ha cambiado su manera de pensar con respecto al nacionalsocialismo?
#60 No, realmente no podemos...
Aquellos lejanos tiempos en los que éramos extrema izquierda, hace nada más ni nada menos que 8 meses, ha olvidado decir.
Cuesta abajo sin frenos.....y en el primer bache. Todo un record.
A mi me parece algo bastante razonable, otra cosa es que no creo que deba olvidar la calle, pero si hablamos de democracia, me parece que los cambios sí deben hacerse desde las instituciones e integrarse en ellas. De hecho diría que no serían contrario hacer cambios en las instituciones para promover los cambios que se basan en la calle.
Bueno, pues se ve que pablemos ya va entrando por el aro.
Francamente tiene 40 veces mas inteligencia garzón....
Y dar tantos requiebros ha perjudicado mucho, dejar caer la confusion sobre asuntos fundamentales ha sido letal...
#3 No, Garzón no tiene razón. Iglesias sabe que con un discurso comunista, rodeado de toda esa simbología, poniendo de ejemplo al chavismo o al castrismo, es imposible ganar unas elecciones. Lo que es Garzón es más honesto creyendo que no se puede engañar a la gente para que los comunistas tomen el poder.
Cosa rara en un comunista, por cierto cuando siempre han aplicado el principio de que el fin justifica los medios y que la mentira es un gran arma revolucionaria.
#14 Puede que para ti, para mi lo malo ha sido tomar una senda social-democrata, con eso han caido en una contradicciones acojonantes y posiblemente mucha gente haya pensado que no son serios. Otros no habrán votado por temor al cambio ( que se quiera o no es necesario, porque si sigue la locomotora, aunque vaya mas despacio, te va a pullar igual, y aun no la ven encima)
Yo les he votado como mal menor, no porque ya me convencieran.
Para acometer cualquier cosa y sería hay que tener digamos que una "doctrina" , aunque quede chocante la palabra, dí mejor una idewa, si vas dando requiebros al final te tropiezas con tus mismos poes y te estampas.
Y yo creo que el voto que ha fallado a sido el de podemos, no el de IU, que ya sabemos su precio y seguiamos votando por idealismo y conviccion a sabiendas que tirabamos el voto: Por nuestra parte no será. Pero otros no lo tienen claro. Y creo que deberian espabilar, si no quieren acabar comidos.
El fon justifica muchos medios, pero la mentira no es necesaria, pero hay que reconocer que el enfrentamiento existe. Por lo de la mentira el negativo
Eso, seguid votando negativo. Que la autocrítica no se abra paso... En fin.
Tenéis razón Pablo, dejad esa retorica vacía tan del siglo XX: lucha de clases, Che-Guevara, hasta la victoria siempre, socialismo o muerte, larga lucha y marcha de los pueblos etc. que cansino y aburrido era todo eso. Dejad ese discurso trillado sin contenido, generar más acciones para políticas sociales, sistema tributario justo y distribución equitativa de riqueza.
#8 Precisamente ese discurso comunista no es el vacío de contenido y es precisamente el que han ocultado. El vacio de contenido es el señuelo del IKEA y la socialdemocracia nórdica. Muchas de esas cosas que citas solo las han sacado lamentablemente de forma puntual como el día de la "celebración" en las elecciones del 26J donde sí enseñaron la patita comunista.
Si no te gustan esas cosas es que tal vez debieras replantearte el partido al que apoyas. Ellos son comunistas. ¿Qué esperas?
#25 Soy el más podemita que os podéis imaginad, a Pablo lo tengo en un altar, pero la crítica y autocrítica nunca están mal, la izquierda radical y la izquierda revolucionaria (en sus diferentes modalidades) es términos puramente pragmáticos, más allá del discurso; es el camino seguro al fracaso de Podemos, debe distanciarse por completo de sistemas dictatoriales que hoy predominan. Parafraseando a Marx el socialismo sólo tendría éxito en sociedades industriales altamente desarrolladas, fuera de esa condición es un error vivir en el autoengaño en adoptar sistemas o métodos que empirícamente simplemente no funcionan. Dejad de repetir el experimento mil veces esperando resultados diferentes.
La acción parlamentaria, las reformas progresivas y la ampliación de beneficios en un segmento más amplios de sectores sociales puede reportar más efectos positivos en la construcción política de ese partido, que aquellos puramente dogmáticos.
#25 No te preocupes tanto.
En unos meses llegan las elecciones en Euskadi y si Podemos consigue una parte del respaldo de los vascos hartos del discurso tradicional euskopelma ya verás que pronto consiguen dejar claro que son una alternativa.
O también podrían pactar con Bildu, claro...
Pues toda la razón del mundo, la política se cambia desde los ayuntamientos, los gobiernos autónomos, centrales o europeo. Desde la calle se pone tiritas, con suerte.
Y así podemos se convierte en iu2 el regreso.
Podemos corre que se las pela. Va a ser capaz de hacer en cuatro años el mismo viaje que al PSOE le llevo ciento y pico. Tiene su mérito.
Mira Pablo...
El calor hace estragos en los cerebros!! Vaya mierda de noticia.
Bravo Pablo...ya no están de moda estas cosas.
https://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1918/mayo/05.htm
La verdad es que vivimos tiempos extraños, un comunista social democrata delante de un "photocall" del banco de Santander.
Pablo Iglesias: "Esa idiotez que gritábamos cuando éramos de extrema izquierda..
Pablo Iglesias: "Esa idiotez que gritábamos c...
youtube.comEl vídeo dura 2 horas. ¿Alguien sabe cuándo dice la frase del titular?
#12 Minuto 29:26
#12
Los discursos de Pablo se dividen en versículos , porque son palabra de Dios
#12 Lo importante es el titular. ¿A quién cojones le importa el contexto y el resto del video?
Hay que seguir echando mierda, no sea que haya unas terceras elecciones
http://www.javierortiz.net/voz/transito/una-sugerencia-para-unidos-podemos
Ale ale, a casita que en la calle hace frío.
El eterno debate de si institucionalizar o no la lucha de la calle. Me temo que si Podemos no ha sacado mejores resultados en un contexto favorable como este...Años en la sombra de la izquierda -de nuevo-
Felipe González está naciendo de nuevo.
Pues algunos cambios a mejor en ciertos países se lograron en las calles.
Y mientras tanto en este maravilloso país seguimos sin tener ni idea de lo que significa la palabra democracia. A mi me importa bastante poco el debate ideológico, me da igual Podemos, PP, PSOE, Ciudadanos o cualquier otro partido. Mientras en España no exista democracia seguiremos igual.
El burro ya callo de la burra.