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#5:
A mí me llama la atención el tema del Nuevo Pecado Original (que está muy de moda), por lo demás coincido con casi todo el articulo.
"Yo soy un hombre heterosexual, aparentemente blanco y de clase media. Es normal que tenga comportamientos racistas, machistas y clasistas involuntarios."
Pero ... ¿por qué estoy obligado a hacer o sentir eso? ¿por lo que me ha tocado en suerte entre las piernas, por mi orientación sexual, por mi color de piel, por mi clase social? No tiene ningún sentido. Y si le pasa eso a el pues bien, pero ¿por que le tiene que pasar lo mismo a los demás? No me tragué el pecado original de la iglesia y no lo voy a hacer ahora con este otro, por mucho que esté de moda.
"Yo soy un hombre heterosexual, aparentemente blanco y de clase media. Es normal que tenga comportamientos racistas, machistas y clasistas involuntarios."
Pero ... ¿por qué estoy obligado a hacer o sentir eso? ¿por lo que me ha tocado en suerte entre las piernas, por mi orientación sexual, por mi color de piel, por mi clase social? No tiene ningún sentido. Y si le pasa eso a el pues bien, pero ¿por que le tiene que pasar lo mismo a los demás? No me tragué el pecado original de la iglesia y no lo voy a hacer ahora con este otro, por mucho que esté de moda.
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A mí me llama la atención el tema del Nuevo Pecado Original (que está muy de moda), por lo demás coincido con casi todo el articulo.
"Yo soy un hombre heterosexual, aparentemente blanco y de clase media. Es normal que tenga comportamientos racistas, machistas y clasistas involuntarios."
Pero ... ¿por qué estoy obligado a hacer o sentir eso? ¿por lo que me ha tocado en suerte entre las piernas, por mi orientación sexual, por mi color de piel, por mi clase social? No tiene ningún sentido. Y si le pasa eso a el pues bien, pero ¿por que le tiene que pasar lo mismo a los demás? No me tragué el pecado original de la iglesia y no lo voy a hacer ahora con este otro, por mucho que esté de moda.
#5 que diga que "es normal" no significa que sea obligatorio, sino que es habitual.
#7 No creo que sea, obligatorio, ni normal, ni mucho menos habitual.
Que me engloben dentro de varias categorías o subconjuntos que yo no he decidido (porque no decido ser hombre, ni blanco, ni hetero) no puede de ningún modo definirme como individuo para saber que pienso o que siento.
Los hombres, blancos, heteros, no pensamos todos igual, ni votamos a los mismos partidos políticos, ni tenemos la misma religión (en caso de tenerla), ni la misma ideología, ni compartimos todos una única afición o hobby, ni nada que nos defina como grupo. (A parte de pertenecer todos a esas categorías)
Todo eso de "es normal que tenga" viene de una serie de teorías (inventadas) sin ninguna base científica. Del mismo modo, por ser una mujer no puedes saber que siente o que piensa, porque cada una tiene su cerebro y lo usa o le lleva a pensar distinto a otra mujer. Desde luego, en este caso concreto, las mujeres mas cercanas a mi tienen la misma opinión que yo. Y fíjate que casualidad, entre ellas una no es blanca y otra no es hetero.
#8 yo lo entiendo cómo "normal" (por mucho que me joda) porque en la mayoría de los casos se nos ha educado así. Yo mismo noto a veces como tengo alguna actitud machista de manera totalmente involuntaria (siendo homosexual) y lo veo mucho a mi alrededor, por eso digo que es frecuente y que si estoy de acuerdo en lo que dice el artículo.
De igual modo te digo que obviamente habrá quien escape a todo eso y otros que, como yo, hayan ido limando ciertas actitudes aprendidas. De nacimiento no es, se debe más a la educación que recibimos de manera "general" o tradicional. Por suerte eso está cambiando.
#9 Pues eso es algo, que ves o sientes tu (o siendo generoso, que pensáis algunos). Todo esto, visto desde tu experiencia, tu educación, tus preferencias o lo que quieras. (que seguro que no son iguales a las mías)
Lo que es imposible es que ni tu, ni nadie, pueda demostrar que es algo completamente cierto que todos los hombres, blancos, heteros tengamos nada en común, ni nos comportemos ante nada al unisono de forma inequívoca. Y es la gracia del NUEVO PECADO ORIGINAL, que es mentira, no tiene base científica y aun así, hay gente que lo crea sin dale la mas mínima vuelta al tema, para poder plantearse si es un razonamiento correcto, o no.
#5 El pecado original es por nacimiento y por ser de la sangre de Adán y Eva, ser persona machista, racista, clasista, homófobo es por educación.
Es normal serlo porque es con lo que hemos crecido, pero eso significa que no nos hace falta un mesías para curarnos, sólo poner atención y desaprender, como algunos hombres han desaprendido a quedarse sentados mientras sus madres y sus hermanas recogían la comida, o como algunas mujeres han desaprendido a aceptar entrar gratis en discotecas sólo para que más hombres compren entrada.
#11 Es normal que TU si lo seas o que lo sientas, dependiendo de TU educación, que desde luego, creo que nada tiene que ver con la mía. Mi familia, desde generaciones viene de un matriarcado, así que tú me contarás. El Nuevo Pecado Original también es por nacimiento (y si te hace ilusión por sangre de Adán y Eva), ya que no he podido decidir ninguna de las variables, sexo, color de piel, ni tendencia sexual y algún iluminado ha decidido que todos los hombres, blancos, heteros, piensan lo mismo en algún momento concreto o sobre algún tema concreto. Vaya chorrada, y no, no todos hemos tenido la misma educación, ya que somos de múltiples orígenes, usamos distintos idiomas, tenemos distintas culturas, etc, etc. Es que, si le dedicas unos minutos, veras que no tiene ningún sentido lo que intentas venderme.
#12 Es normal que yo lo sea, pero salvo que vengas de otro planeta también es normal que lo seas porque en la antropología no se ha encontrado ninguna evidencia de que haya existido ningún matriarcado. Salvo si tomas en serio algún pseudocientífico contaminado de romanticismo o si confundes matriarcado con matriarcalismo.
Y qué quieres que te diga, he vivido en varios países y siempre he visto de vez en cuando soltar piropos indeseados a mujeres, despreciar a gente pobre y despreciar a gente de países vecinos. Para no pensar lo mismo, hay unas cuantas cosas que hacemos parecidas, eh.
#13 Sabrás tu mejor que yo (y mi familia) de donde vengo, o que experiencia vital he tenido, jajaja, anda anda anda. Una pista, lo de EH no es por El Hormiguero. Lo que defiendes tu, si que no tiene NINGUNA demostración científica y mira que gracioso hablando de pseudocientíficos. Pero animo, tu a lo tuyo, puedes convencerte a ti y a los que no razonan ni medio minuto de lo que quieras, el resto ya esta viendo la luz. Saludos auto proclamado machista, racista, clasista, homófobo, yo no tengo nada que ver contigo y ni me interesa parecerme a ti.
#14 Adivina de dónde me viene a mí el RH negativo.
Precisamente cito el matriarcalismo porque en Euskadi de haber algo hubo eso y no matriarcado y eso está de sobra señalado por la antropología. Incluso se habla de que proclamar el matriarcado vasco no era una manera de decir a las mujeres que estuvieran contentas y calladas porque existía el mito de Mari.
Por cierto, reconocer tener pensamientos machistas, racistas, homófobos es el primer paso a no actuar como tal.
#15 Yo no tengo RH negativo así que no seré descendiente de Xabier Arzalluz, igual tú si. Sobre el matriarcado y todo lo que quieras, digamos que hay discrepancias sobre el tema. Yo lo estudie en el segundo ciclo de la EGB, en libros oficiales y homologados por Educación, no en fotocopias. Pero es que ese no es el tema, el tema es todo lo demás que te he explicado y tú no argumentas en contra.
- No hay evidencias científicas (ninguna) de que lo que predicas sea cierto.
- Para que te salga bien tu teoría, necesitas que el resto del mundo reconozca ideas o pensamientos que no necesariamente tienen porque tener.
Si no me considero (o no me consideran los que me conocen del día a día) nada de lo que tú dices, no tengo porque reconocer nada, ni cambiar nada, para seguir siendo una persona normal.
Si tú quieres pensar que todas las personas son machistas, racistas, clasistas y homófobas pues adelante, DEMUESTRALO, (y no me vengas con lo de micro-chorradas, que no cuela). Para mí, ninguna persona nace con el NUEVO PECADO ORIGINAL, hasta que se demuestre lo contrario. Así que habla por ti, por lo que eres o sientes tú y deja al resto del mundo en paz, a no ser que tengas pruebas de que lo que dices es cierto.
#16 Ah, resulta que ahora no lo sabes porque te venga de famila vasca sino porque recuerdas haberlo leído hace décadas en un simple libro de texto.
Para ponerte a exigir luego demostraciones.
Ya lo de que no te creas que hayas recibido educación machista, racista, clasista, etc. es tu problema el no querer evaluar tu comportamiento dando por hecho que es intachable. Si nunca te hiciste el perezoso mientras tu madre y otras mujeres recogían y limpiaban la mesa, si nunca desconfiaste de un marroquí o un gitano al cruzartelo por la calle, si nunca evitaste la mirada de un mendigo, pues bien por ti.
#17 No hombre no, son las dos y siempre han sido las dos, mi experiencia vital y mis conocimientos oficiales adquiridos a lo largo de mi formación, los cuales mencioné porque tú dijiste que el matriarcado no existió, nunca, en ningún sitio y yo lo estudie en segundo ciclo de EGB, en colegio publico. Tus conocimientos si que deben ser tristes, si me pones el mito de Mari como explicación del matriarcado, pero ese no es el tema.
El tema es que tú no puedes ir acusando (sin demostrar) a todo el mundo de lo que ti te de la gana. Yo no soy nada de lo que tu dices (y la gran mayoría de la sociedad tampoco) y amigo, sabre yo mejor que tu, lo que soy o dejo de ser, que parece que alguien te ha dado poderes (o te falta un tornillo). El haber hecho (o pensado) una tontería no te convierte en tonto y así con el resto de micro-chorradas y ejemplos tontos que pones, esos comportamientos me pueden pasar a mi y a mi hermana. Yo no me considero mejor que nadie, por ninguna de mis características y punto. Ni por ser hombre, ni blanco, ni hetero, ni de clase obrera. Y desde luego, tampoco peor que ninguno que no sea como yo.
De todos modos, lo siento, es que no me viene bien, no tengo más tiempo para dedicarte. No te compro el dogma de fe. No me interesa formar parte de tu secta. No me interesa confesar pecados que no he cometido y mucho menos acusar a otros de pecadores al estilo de la Santa Inquisición y sin darles posibilidad de defensa (prueba diabólica). Puedes ir a predicar a los ya convencidos, no sea que cambien de opinión. Gracias y hasta otra.
#18 Está conversación es tal que así:
+Lo sé porqué soy de famila vasca.
-Yo tengo famila vasca y no es así
+Lo sé porque lo ponía en mi libro de texto de la EGB
-Estudios antropológicos señalan lo contrario
+¡Lo tuyo son dogmas!
-
#19 jajaja, y yo no niego tu experiencia, pero no es la única realidad del mundo y tu si niegas la de los demás, sin saber nada de nada y sin demostrar nada de nada.
- Demuéstrame que hace especiales a los hombres, blancos, heteros, para que aun teniendo distintas educaciones, culturas, nacionalidades, idiomas, ideologías, clases sociales, niveles económicos, etc, sean todos iguales, haga que se comporten del mismo modo ante los mismos hechos y según dice el articulo es normal que tengamos comportamientos racistas, machistas y clasistas involuntarios. ¿Por qué?
- Demuestra que la educación que han recibido todos los hombres, blancos, heteros, (que en la misma zona habrá sido la misma para no hombres, no blancos, no heteros) los haya convertido en mas machistas, mas racistas y mas homófobos que al resto de los no hombres, no blancos, no heteros. O la teoría de la educación que mas te guste y quieras vender. Te espero con el bol de palomitas.
- Demuéstrame esos estudios antropológicos que mencionas y señalan que el matriarcado no existió nunca en ningún sitio. Ya te digo que en mi familia durante generaciones si ha habido un matriarcado (y en otras familias conocidas de mis padres y abuelos). Raro seria también incluir en el plan de estudios oficial de EGB durante años (en mi colegio publico seguro y en los demás de Euskadi casi seguro) algo que no fuese correcto académicamente.
- Demuestra como esos comportamientos que mencionas (y que son consustanciales al ser humano) hacen que los hombres, blancos, heteros, sean mas machistas, mas racistas, mas homófobos, mas clasistas que los no hombres, no blancos, no heteros.
Yo no tengo dogmas, ni vendo nada. Yo no intento explicar a los demás lo que son, o lo que tienen que pensar (sin demostrar nada, como bien te he repetido). Yo tengo mis experiencias, que te las explico si las quieres entender, creer o valorar, tu mismo. Yo desde luego, si creo y valoro las tuyas.
Saludos de Mari, Sugaar, Basajaun, y ya puestos de Olentzero ere bai, nos vemos en los bosques de EH.
#20 He dejado de leer cuando has calificado estudios antropológicos como "mi" experiencia.
Pues nada, me alegro de que como parte de matriarcado no te escaquees de hacer tareas de casa cuando haya una mujer viviendo contigo.
#21 Leer no, para que, si ya sabes que tienes razón, jajaja. "Antropologicos" solo aparece una vez en #20 y lo escribo para pedirte que demuestres tus afirmaciones sobre la no existencia de matriarcado, nunca, en ningún sitio de este planeta. Te recuerdo que lo antropológico lo introdujiste tu en #13 y aun no has demostrado que son ciertas las afirmaciones que haces ahí.
Argumentos que rebates = cero.
Demostraciones de lo que expones = cero.
Sospechas capciosas sobre temas que no tienes ni idea = todas.
No hay nivel.
Te contaría mi vida y seguro que ni te la crees, así que paso. Pero ya que te preocupas, te diré que vivo en pareja, (no se que edad te imaginas que tengo, pero visto lo visto, frio frio) me ocupo de todo en la casa desde hace bastante (menos planchar, y por acuerdo) y mi pareja trabaja fuera, jjajajajaja y me rio porque es así y tu seguro que ni te lo crees. Ainx en fin, la casualidad, que diría Ignatius Farray. Gracias por los buenos ratos que me haces pasar.
Usar semejante juegazo como metáfora cogida con pinzas para una reflexión de mierda debería estar penado con un latigazo por párrafo.
#1 Una reflexión de mierda? Joder, otro que ni siquiera se lee el artículo antes de dar su gran sabia opinión.
Que los algoritmos de las redes sociales analizan nuestros gustos para ofrecernos más sobre un tipo de información que sobre otro es un hecho más que probado. Que nuestra propia auto-censura ideológica aumenta que nuestro conocimiento sobre la realidad global esté sesgado es un hecho. Que cuando tienes una discusión en internet con alguien y tu opinión "ofende" los sentimientos del otro y ese te responde con un zasca y te bloquea también es un hecho.
El comienzo del artículo es brillante porque, en el pang, nosotros no somos los jugadores. Somos las burbujas, es decir, los espacios seguros que creamos y hacemos cada vez más pequeños y más rodeados de la gente que piensa igual que nosotros.
#2 El artículo es interesante, pero lo del pang está cogido por hilos. Quitando eso, que realmente es anecdótico, me quedo con esto:
En las redes sociales da la impresión de que la gente es perfecta. Como si todos hubieran nacido sabiéndolo todo, con un conocimiento y una comprensión absoluta del mundo. Los hechos no pueden ser más diferentes. No somos así, al contrario. Aprendemos cometiendo errores, pero si no somos capaces de perdonar esos errores o los castigamos con extrema dureza, perdemos la oportunidad de dialogar.
Aunque también creo que en parte el artículo peca de inocente. Hay gente que emite mensajes de propaganda sabendo que son mentira y sabiendo que van a generar odio. Ese es el cáncer real de twitter: gente que a través del victimismo, exagera todo para que compres su versión, pero también para que odies al "contrario".
Ejemplos: personas que ponen a todos los árabes como un peligro, los que ponen a todos los hombres como violadores, los que ponen a otros como comunistas sanguinarios, los que ponen a otros como fascistas sanguinarios, los que definen a un país entero como racista... etc. Y no hablo de personajillos con 40 seguidores. Hablo de personas con miles o cientos de miles de seguidores.
Esos son los primeros culpables.
#3 La parte de las noticias falsas no las analiza en profundidad, pero eso no quita de que esas noticias falsas, esos tweets que se convierten en memes que van rulando de perfil en perfil, forman parte del condicionamiento de nuestro espacio seguro. Es precisamente de lo que se trata cuando habla de que la diversidad informativa solo se presenta como el antagonista de nuestros ideales.
Y precisamente de lo que habla es de como a esas personas que opinan de manera discordante se las expone como "el enemigo". De como preferimos marcarlos y humillarlos con todo tipo de zascas ingeniosos (aunque nos repitamos más que el ajo) en vez de enfrentar con argumentos su razonamiento.
Todos esos ejemplos que pones son precisamente manifestaciones de odio que se generan desde los espacios seguros de cada uno y no importa ni su ideología, ni su religión, ni su sexo, ni su raza... porque todos generan fronteras, tanto los que quieren ofender, como los que quieren sentirse ofendidos. Más aislamiento.
#2 "Que cuando tienes una discusión en internet con alguien y tu opinión "ofende" los sentimientos del otro y ese te responde con un zasca y te bloquea también es un hecho"
Lo has clavao, me lo acaban de hacer y es tal como dices.
Al final en lugar de ser el dialogo un medio de enriquecer se convierte en un revolcadero donde nos volvemos más fanáticos e intolerantes. Lo malo además es que resulta contagioso porque si te atacan con malas artes tiendes a adoptarlas y a volverte perverso.
Los H. D. P. nos vuelven H. D. P