El presidente del Gobierno y la vicepresidenta están llamados a comparecer en la comisión de investigación sobre dicha operación. El mismo día también estará citado el ministro de Interior, José Ignacio Zoido.
#3 Toda esta confrontación ha sido una creación de los políticos, y no de la gente corriente. El problema ha venido de ellos y no creo que ellos tengan la solución. Estoy seguro que si rifaran los escaños entre la población en vez de ser gente de partidos políticos tanto en Madrid como en Cataluña la cosa iría mejor.
#22 Claro... la gente corriente que salió a la calle el 10 de julio del 2010 estaba manipulada por los políticos... del PSC que estaba gobernando la Generalitat con un presidente de origen andaluz...
#26 Sí, por supuesto... pero en este caso quedó claro que los políticos se apuntaron al carro y no al revés... ninguno era indepe el 2010 y hasta dos años después no empezó a serlo Mas (recuerda que antes del 11-S de 2012 Mas aún pedía un pacto fiscal, pero al ver la gente que salió a la calle empezó a pensar en sacarle reditos... y se estampó en diciembre! )
#28 Discrepo... la movida del estatut no provocó prácticamente ningún cambio... muchisima gente ni siquiera fue a votar (yo entre ellos).
La estafa de Zapatero sumada a el desprecio de Alfonso Guerra, así como la recogida de firmas del PP en contra nos hicieron ver que nunca iba a cambiar nada... y nos resignamos.
Ahora, la jugada del PP rompiendo el orden institucional (recordemos que la constitución dice que no se puede modificar una ley que ya ha sido votada en referendum, en todo caso tendrían que haberla modificado ANTES de votar... o, pillandolo mucho por los pelos, forzar un segundo referendum después de la reforma del constitucional) demostró que no podemos confiar en que España cumpla sus pactos... punto que se vió reforzado al negarse el PP a pagar los costes de las transferencias otorgadas por el nuevo estatut (720 millones anuales)...
Creo que está claro que el independentismo ha estallado de abajo a arriba y no al revés... los políticos solo se han apuntado al carro.
#29Creo que está claro que el independentismo ha estallado de abajo a arriba y no al revés... los políticos solo se han apuntado al carro.
Robus, perdona pero eso no es así. El independentismo (todos) tienen primero una fase romántica que parte como movimiento de renovación cultural, como la Renaixença, propio de personas relacionadas con el mundo académico. La primera fase comienza pues con una minoría intelectual. El siguiente paso es la burguesía, donde este mensaje cala bien y de ahí al mundo económico, profesiones liberales, empresarios y políticos y, finalmente, las clases populares. En el caso catalán el papel jugado por el Barça ha sido decisivo para atraer el apoyo obrero.
#11 ósea que se saltan las leyes y no haces nada, no? Si me estas comparando esto con el GAL... Viva el vino 🍷 , porque tu equidistancia va fina, fina..
#13 Si estamos diciendo lo mismo: que menos que den explicaciones en una comisión de investigación ante una ilegalidad antidemocrática. O es que si se hace en nombre del nacionalismo rojigualdo ya te da igual?
#16 Doble rasero es el tuyo. Yo condeno cualquier exceso fuera de los límites del estado de derecho democrático en nombre de una banderita, ya sea usar a las fuerzas de seguridad con fines políticos o promover un golpe de estado. Y tú?
#18 yo en principio también, pero... como lo evitas el golpe de estado entonces? Los servicios de inteligencia de todos los estados siempre han operado asi.. De todas formas, no estamos hablando ni por asomo de algo como los gal.
#11 acaso la policia da cuentas de sus operaciones secretas a los delincuentes o a la gente que esta vigilando? Es de traca... Y no exageréis que esto no es un GAL ni nada por el estilo...
#7 Es decir, que tu consideras que ser demócrata es usar las instituciones del estado para hacer juego sucio, hasta que la víctima seas tu! , ¿cual sería la diferencia con el uso del estado que haría una dictadura?
#19 desde la Generalitat justamente estan usando ese juego sucio y el desprecio hacia las leyes, y eso lo estamos pagando todos los catalanes. Yo creo en la justicia, pero no mucho en poner la otra mejilla cuando te atacan...
Todos, todos ellos a pesar de que molestan cobra cada mes, mientras una inmensa mayoría que lucha por abrirse paso en el mercado laboral no. Menos mal que los perdedores de esta batallita se verán apartados de sus puestos y sus sueldos embargados a ver si dejan así de molestar a los demas con la excusa de la democracia.
#10 hombre...
El problema del PP sera a nivel nacional, aun Cataluña no se ha independizado, vamos digo yo, a no ser que en Cataluña el PP y el gobierno que sostiene, ni pinche ni corte ni gobierne, ni realice nada....
Vamos me parece a mi....
Y sobre el golpe de estado de Puigde o las declaraciones de Vidal y todos los delitos cuando investigan? Anda ya, vaya panda de mafiosos que tenemos en la comunidad autónoma de Cataluña....
#4 si alguien quiere romper el orden constitucional , el estado de derecho y el país, yo entiendo que el gobierno ( sea del signo que sea) , investigue para anularlo y mas cuando es algo que tendría consecuencias para rodos los ciudadanos ( de todo el país). Lo que no tiene sentido es ir a explicar los por menores a los enemigos...
#6 demócrata por supuesto. Para tu info hace tiempo que no apoyo ni voto al PP ni me parecen bien sus ilegalidades. Igualmente apoyarles en un tema no significa apoyarles en todo, es muy sencillo de entender. Si estuviera el PSOE al mando ahora mismo les apoyaría igual en este tema.
#2 hablar de panda de mafiosos y no mencionar a un partido que debiera estar ilegalizado por financiación ilegal...
Que además sostiene un gobierno...
Un gobierno que además no acsta las leyes que no le gusta...
Joe, muy a la ligera se utiliza la palabra mafioso.
Eso si al PP se le puede aplicar la palabra "famiglia".
Y ni soy catalán, ni me quita el sueño su independencia. Eso si me parece increíble que en " democracia" se prohíba votar cualquier cosa. Luego ya lo que se haga con esa votación es otro tema. Pero que sea ilegal una consulta para un gobierno, no lo entenderé nunca.
#8 yo estoy hablando de lo que me afecta, como barcelonés y no es el PP si no la panda que tenemos en la Generalitat. Si tu tienes perjuicios y no quieres saber nada de todo el tinglado que tienen montado los nacionalistas indepes aquí en Cataluña es otro tema . Pero al PP se le cambiará cuando la democracia lo quiera, pero lo que quieren hacer los indepes (fuera de la ley) no es reversible. Asi que no me hables del PP que aqui el problema no son ellos o lo que sean.
Comentarios
Vamos a ver si van.
Podrian aprovechar para explicarnos las bondades de seguir siendo españoles, luego que los parlamentarios voten . A ver si convencen
#1 De aquellos polvos vienen estos lodos.
Es una guerra política absurda, a ver quién la tiene más larga.
#3 Toda esta confrontación ha sido una creación de los políticos, y no de la gente corriente. El problema ha venido de ellos y no creo que ellos tengan la solución. Estoy seguro que si rifaran los escaños entre la población en vez de ser gente de partidos políticos tanto en Madrid como en Cataluña la cosa iría mejor.
#22 Claro... la gente corriente que salió a la calle el 10 de julio del 2010 estaba manipulada por los políticos... del PSC que estaba gobernando la Generalitat con un presidente de origen andaluz...
#24 Lo siento por contradecirse, Robus, pero en nuestra democracia hay manipulación. Todos lo hacen.
#26 Sí, por supuesto... pero en este caso quedó claro que los políticos se apuntaron al carro y no al revés... ninguno era indepe el 2010 y hasta dos años después no empezó a serlo Mas (recuerda que antes del 11-S de 2012 Mas aún pedía un pacto fiscal, pero al ver la gente que salió a la calle empezó a pensar en sacarle reditos... y se estampó en diciembre! )
#27 Es un producto creado por los políticos y los medios. La cosa comenzó a torcerse en época de Zapatero, 2005, con la movida del Estatuto.
#28 Discrepo... la movida del estatut no provocó prácticamente ningún cambio... muchisima gente ni siquiera fue a votar (yo entre ellos).
La estafa de Zapatero sumada a el desprecio de Alfonso Guerra, así como la recogida de firmas del PP en contra nos hicieron ver que nunca iba a cambiar nada... y nos resignamos.
Ahora, la jugada del PP rompiendo el orden institucional (recordemos que la constitución dice que no se puede modificar una ley que ya ha sido votada en referendum, en todo caso tendrían que haberla modificado ANTES de votar... o, pillandolo mucho por los pelos, forzar un segundo referendum después de la reforma del constitucional) demostró que no podemos confiar en que España cumpla sus pactos... punto que se vió reforzado al negarse el PP a pagar los costes de las transferencias otorgadas por el nuevo estatut (720 millones anuales)...
Creo que está claro que el independentismo ha estallado de abajo a arriba y no al revés... los políticos solo se han apuntado al carro.
#29 Creo que está claro que el independentismo ha estallado de abajo a arriba y no al revés... los políticos solo se han apuntado al carro.
Robus, perdona pero eso no es así. El independentismo (todos) tienen primero una fase romántica que parte como movimiento de renovación cultural, como la Renaixença, propio de personas relacionadas con el mundo académico. La primera fase comienza pues con una minoría intelectual. El siguiente paso es la burguesía, donde este mensaje cala bien y de ahí al mundo económico, profesiones liberales, empresarios y políticos y, finalmente, las clases populares. En el caso catalán el papel jugado por el Barça ha sido decisivo para atraer el apoyo obrero.
#1 La persona que tener muy claro lo de la Independencia es muy difícil de convencer a estas alturas.
#7 De ahí a justificar los GAL te queda un pelo. En democracia el fin no justifica ningún medio sucio.
#11 ósea que se saltan las leyes y no haces nada, no? Si me estas comparando esto con el GAL... Viva el vino 🍷 , porque tu equidistancia va fina, fina..
#13 Si estamos diciendo lo mismo: que menos que den explicaciones en una comisión de investigación ante una ilegalidad antidemocrática. O es que si se hace en nombre del nacionalismo rojigualdo ya te da igual?
#14 y todo lo que largo Vidal acaso el gobern aclaro punto por punto y con pruebas que no esta haciendo ninguna ilegalidad? Porque ese doble rasero?
#16 Doble rasero es el tuyo. Yo condeno cualquier exceso fuera de los límites del estado de derecho democrático en nombre de una banderita, ya sea usar a las fuerzas de seguridad con fines políticos o promover un golpe de estado. Y tú?
#18 yo en principio también, pero... como lo evitas el golpe de estado entonces? Los servicios de inteligencia de todos los estados siempre han operado asi.. De todas formas, no estamos hablando ni por asomo de algo como los gal.
#11 acaso la policia da cuentas de sus operaciones secretas a los delincuentes o a la gente que esta vigilando? Es de traca... Y no exageréis que esto no es un GAL ni nada por el estilo...
Les tendría que citar la Audiencia Nacional.
#20 Hombre... eso sería en un país democrático.... con separación de poderes y tal...
#7 Es decir, que tu consideras que ser demócrata es usar las instituciones del estado para hacer juego sucio, hasta que la víctima seas tu! , ¿cual sería la diferencia con el uso del estado que haría una dictadura?
#19 desde la Generalitat justamente estan usando ese juego sucio y el desprecio hacia las leyes, y eso lo estamos pagando todos los catalanes. Yo creo en la justicia, pero no mucho en poner la otra mejilla cuando te atacan...
Todos, todos ellos a pesar de que molestan cobra cada mes, mientras una inmensa mayoría que lucha por abrirse paso en el mercado laboral no. Menos mal que los perdedores de esta batallita se verán apartados de sus puestos y sus sueldos embargados a ver si dejan así de molestar a los demas con la excusa de la democracia.
#9 Entonces estas de acuerdo en que el ejecutivo de explicaciones sobre una ilegalidad o no?
#10 hombre...
El problema del PP sera a nivel nacional, aun Cataluña no se ha independizado, vamos digo yo, a no ser que en Cataluña el PP y el gobierno que sostiene, ni pinche ni corte ni gobierne, ni realice nada....
Vamos me parece a mi....
Y sobre el golpe de estado de Puigde o las declaraciones de Vidal y todos los delitos cuando investigan? Anda ya, vaya panda de mafiosos que tenemos en la comunidad autónoma de Cataluña....
#2 vaya , por lo que veo te parece mal que la jefa del CNI y el Rajoy nos expliquen que saben de la operación Cataluña
#4 si alguien quiere romper el orden constitucional , el estado de derecho y el país, yo entiendo que el gobierno ( sea del signo que sea) , investigue para anularlo y mas cuando es algo que tendría consecuencias para rodos los ciudadanos ( de todo el país). Lo que no tiene sentido es ir a explicar los por menores a los enemigos...
Todo un demócrata, #2
Siempre con lo de 'referendum ilegal' en la boca pero lo bien que le parecen las ilegalidades del PP.
#6 demócrata por supuesto. Para tu info hace tiempo que no apoyo ni voto al PP ni me parecen bien sus ilegalidades. Igualmente apoyarles en un tema no significa apoyarles en todo, es muy sencillo de entender. Si estuviera el PSOE al mando ahora mismo les apoyaría igual en este tema.
#2 hablar de panda de mafiosos y no mencionar a un partido que debiera estar ilegalizado por financiación ilegal...
Que además sostiene un gobierno...
Un gobierno que además no acsta las leyes que no le gusta...
Joe, muy a la ligera se utiliza la palabra mafioso.
Eso si al PP se le puede aplicar la palabra "famiglia".
Y ni soy catalán, ni me quita el sueño su independencia. Eso si me parece increíble que en " democracia" se prohíba votar cualquier cosa. Luego ya lo que se haga con esa votación es otro tema. Pero que sea ilegal una consulta para un gobierno, no lo entenderé nunca.
#8 yo estoy hablando de lo que me afecta, como barcelonés y no es el PP si no la panda que tenemos en la Generalitat. Si tu tienes perjuicios y no quieres saber nada de todo el tinglado que tienen montado los nacionalistas indepes aquí en Cataluña es otro tema . Pero al PP se le cambiará cuando la democracia lo quiera, pero lo que quieren hacer los indepes (fuera de la ley) no es reversible. Asi que no me hables del PP que aqui el problema no son ellos o lo que sean.
#8 'sarna con gusto'...