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#14:
Resumen:
Experimento en la India con 12.000 personas durante 18 meses (20 pueblos):
Dar X renta basica a los adultos y X/2 a los niños. Calculado para ser justo el dinero necesario para sobrevivir.
Idea 1: Dar dinero condicionado (te doy dinero si llevas tus hijos a la escuela, o si compras comida, si no tienes empleo, ...)
-> Mal resultado. Coste de corrupción, injusticia, complejidad y lucha por conseguir esas condiciones. Efecto "subvención".
Hay un problema con esta renta básica condicionada: hace infeliz a los que la reciben. -> desmotivación.
Idea 2: Debe ser individual e incondicional. Idea más Liberal que socialista. Bien controlado por cuenta personal.
-> Buen resultado.
Intentaron otro experimento Kenya, pero no lo hicieron tan bien. Se dió a nivel de comunidad, diferenciado por hombres y mujeres. Las mujeres lo hicieron bien pero los hombres se gastaron el dinero en alcohol.
Moraleja. Depénde de cómo se haga, saldrá bien o mal. La incondicionalidad parece ser un elemento necesario. La renta básica no funcionará porque sí, sólo funcionará si se hacen experimentos y se miran los datos y las pruebas.
Experimento en la India con 12.000 personas durante 18 meses (20 pueblos):
Dar X renta basica a los adultos y X/2 a los niños. Calculado para ser justo el dinero necesario para sobrevivir.
Idea 1: Dar dinero condicionado (te doy dinero si llevas tus hijos a la escuela, o si compras comida, si no tienes empleo, ...)
-> Mal resultado. Coste de corrupción, injusticia, complejidad y lucha por conseguir esas condiciones. Efecto "subvención".
Hay un problema con esta renta básica condicionada: hace infeliz a los que la reciben. -> desmotivación.
Idea 2: Debe ser individual e incondicional. Idea más Liberal que socialista. Bien controlado por cuenta personal.
-> Buen resultado.
Intentaron otro experimento Kenya, pero no lo hicieron tan bien. Se dió a nivel de comunidad, diferenciado por hombres y mujeres. Las mujeres lo hicieron bien pero los hombres se gastaron el dinero en alcohol.
Moraleja. Depénde de cómo se haga, saldrá bien o mal. La incondicionalidad parece ser un elemento necesario. La renta básica no funcionará porque sí, sólo funcionará si se hacen experimentos y se miran los datos y las pruebas.
#21:
Me gusta, me gusta, aqui hay debate. A mi una renta de 400 euros no me solucionaría la vida, pero, muy probablemente, dormiría mejor por las noches sabiendo que tengo la nevera llena, sabiendo que no tengo que pedir dinero a nadie para comprarme un billete de tren y acudir a una entrevista... cosas así.
Por supuesto que siempre habrá quien piense: "no voy a volver a trabajar en la vida, voy a pasar el resto de mi vida con 400 €/mes y me voy a gastar 100 en putas, 100 en alcohol, 100 en coca y 100 en casinos". A mi me gusta pensar que este tipo de parásitos son una minoría... lo normal sería gastarlo en quitarse deudas, comida, ropa... yo que se, necesidades básicas, el comedor de niños, los medicamentos de los mayores...
Y bueno, #14 ya lo ha expresado muy bien y no tiene sentido repetirlo... es muy importante definir cantidad, condiciones, modo de reparto... Es un tema complejo, pero yo creo que a muchos nos puede salvar del abismo.
Bueno, saludos!
Por supuesto que siempre habrá quien piense: "no voy a volver a trabajar en la vida, voy a pasar el resto de mi vida con 400 €/mes y me voy a gastar 100 en putas, 100 en alcohol, 100 en coca y 100 en casinos". A mi me gusta pensar que este tipo de parásitos son una minoría... lo normal sería gastarlo en quitarse deudas, comida, ropa... yo que se, necesidades básicas, el comedor de niños, los medicamentos de los mayores...
Y bueno, #14 ya lo ha expresado muy bien y no tiene sentido repetirlo... es muy importante definir cantidad, condiciones, modo de reparto... Es un tema complejo, pero yo creo que a muchos nos puede salvar del abismo.
Bueno, saludos!
Comentarios
Resumen:
Experimento en la India con 12.000 personas durante 18 meses (20 pueblos):
Dar X renta basica a los adultos y X/2 a los niños. Calculado para ser justo el dinero necesario para sobrevivir.
Idea 1: Dar dinero condicionado (te doy dinero si llevas tus hijos a la escuela, o si compras comida, si no tienes empleo, ...)
-> Mal resultado. Coste de corrupción, injusticia, complejidad y lucha por conseguir esas condiciones. Efecto "subvención".
Hay un problema con esta renta básica condicionada: hace infeliz a los que la reciben. -> desmotivación.
Idea 2: Debe ser individual e incondicional. Idea más Liberal que socialista. Bien controlado por cuenta personal.
-> Buen resultado.
Intentaron otro experimento Kenya, pero no lo hicieron tan bien. Se dió a nivel de comunidad, diferenciado por hombres y mujeres. Las mujeres lo hicieron bien pero los hombres se gastaron el dinero en alcohol.
Moraleja. Depénde de cómo se haga, saldrá bien o mal. La incondicionalidad parece ser un elemento necesario. La renta básica no funcionará porque sí, sólo funcionará si se hacen experimentos y se miran los datos y las pruebas.
Me gusta, me gusta, aqui hay debate. A mi una renta de 400 euros no me solucionaría la vida, pero, muy probablemente, dormiría mejor por las noches sabiendo que tengo la nevera llena, sabiendo que no tengo que pedir dinero a nadie para comprarme un billete de tren y acudir a una entrevista... cosas así.
Por supuesto que siempre habrá quien piense: "no voy a volver a trabajar en la vida, voy a pasar el resto de mi vida con 400 €/mes y me voy a gastar 100 en putas, 100 en alcohol, 100 en coca y 100 en casinos". A mi me gusta pensar que este tipo de parásitos son una minoría... lo normal sería gastarlo en quitarse deudas, comida, ropa... yo que se, necesidades básicas, el comedor de niños, los medicamentos de los mayores...
Y bueno, #14 ya lo ha expresado muy bien y no tiene sentido repetirlo... es muy importante definir cantidad, condiciones, modo de reparto... Es un tema complejo, pero yo creo que a muchos nos puede salvar del abismo.
Bueno, saludos!
#21 Hasta esos parasitos son de cierta utilidad. Darian trabajo por el poco consumo que harían.
Que igualmente si se lo gastan en putas, ellas se gastarán el dinero en otra cosa luego.
Aunque no se si tal vez estaria bien que ese dinero solo pueda destinarse para productos nacionales y así obligar a mover el mercado interno. De esa forma creas puestos de trabajo dentro del país.
#14 #21 Precisamente uno de los resultados del experimento es que la gente no desaprovechaba el dinero, sino que lo utilizaban para cubrir sus necesidades básicas y para montar sus propios negocios, con lo que la productividad de la zona subía en lugar de bajar. Además, salía más barato dar esta renta que mantener los programas de ayuda social de la zona. Según el vídeo, una renta básica universal tiene que tener tres condiciones:
- Cubrir las necesidades básicas (así, tiene que calcularse para que la gente puede sobrevivir solo con ese dinero)
- Ser incondicional (darse a todo el mundo). El estudio muestra que, si se asocia a la pobreza, la gente entra en una espiral de la que es difícil salir, además de que se ve influida por la corrupción.
- Darse individualemtene y no, por ejemplo, al cabeza de familia.
Me ha parecido un vídeo muy interesante, pero me surgen dos preguntas. En primer lugar, no veo claro que los resultados del estudio sean extrapolables a un país desarrollado, no es lo mismo una zona rural de India que España, tal vez sería cuestión de hacer un experimento aprecido en nuestro país. En segundo lugar, está el tema de la cantidad de dinero: ¿se debería dar lo mismo a todos? Porque lo que parece claro es que esta renta tiene que cubrir las necesidades básicas, pero dichas necesidades no son las mismas, por ejemplo, en Madrid que en Alicante. Así, dar el mismo dinero a todos los ciudadanos podría considerarse poco equitativo, puesto que uno de los principios fundamentales de esta renta es que cubra las necesidades básicas (y nada más). Sin embargo, quizá contribuiría a evitar la sobrepoblación en ciertas zonas de España y ayudar a repoblar el medio rural con todos aquellos que viven en las grandes ciudades únicamente por motivos de necesidad.
Muy interesante. Un estudio con 12.000 personas y durante 18 meses no es moco de pavo. Por lo que comenta el ponente, además, la metodología ha sido impecable.
Siempre había pensado que la RBU presentaría problemas en caso de instaurarse en los países más ricos porque generaría un efecto llamada brutal que podría desestabilizar a los países que la pusieran en práctica, pero lo relevante del estudio que comentan es que se hace precisamente en la India rural y, lo que es mucho más importante, supone un ahorro en comparación con los sistemas de protección social que hay ahora implementados.
Con que se instaurara en la India y en China ya estaríamos hablando de prácticamente 1/3 parte de la población mundial. Tal vez el camino para construir un mundo más solidario no sea exportar desde occidente nuestro modelo de protección social a otros países, como hemos creído durante muchos años, sino justo el contrario: primero construir sociedades más justas en los países en los que son más necesarias y luego ir contagiándonos de lo que allí arroja resultados así de positivos.
#24 Además, parece que es la mejor forma de acabar con la pobreza en estas zonas, no solo es eficaz, sino que resutla más barata que las ayudas al desarrollo que tienen ahora mismo estos países. En el vídeo dice que el experimento ha resultaodo tan exitoso que el gobierno se plantea hacer lo mismo en otras 1000 aldeas. Es una gran noticia.
#15 ¿Y el hecho de que todos tuvieran el suficiente para subsistir haria que el dinero dejara de ser escaso?
No me imagino a alguien comprando un Ferrari con la renta básica...
#20 El dinero no es escaso. Esa es la mayor mentira de nuestros días.
Pues que subiría el consumo interno que está más bajo que la popularidad de Rajoy, que la gente no tendría que ir a pedir a la puerta de un supermercado que le compraran pañales para la niña, que no habría niños con desnutrición en la España del siglo XXI, etc.
hayunasopaenmimosca Eres tela de irrespetuoso al prejuzgar de esa forma. ¿¿Dime en que te basas para saber si solamente me he leido la wiki??
Mira tío, en este mundo, no hay nada más abundante que el papel moneda. Mires dónde mires, verás dinero. Así que eso de escaso....
Que sea aceptado es la UNICA condición indispensable a efectos prácticos. El dinero no es ni escaso, ni tiene valor intrínseco. Mañana 5 instituciones se ponen de acuerdo, te dicen que la moneda de curso legal es el boli bic y punto, todos lo usaríamos y le dariamos valor, pero seguiría siendo un puto boligrafo.
Era un bien escaso antes del Nixon Shock, por que no podía emitirse más de un tope correspondiente a su volumen en oro.
Me parece que quién sólo se ha leido la wiki, eres tú.
#22 Muy bien te has leído esa parte de la historia, ya está. Es más complicado que eso. Yo sólo hice 180 horas de clase sobre esta mierda, pero sin haberlas hecho no se me ocurriría hacer una teoría del dinero a partir de una puta anécdota histórica.
¿Nadie se pregunta que vamos a comer si tenemos dinero pero no industria alimentaria a la que comprar? Es que a veces se plantean unas chorradas... Si tuvieramos una renta digna, por supuesto que trabajaríamos y seriamos más eficientes como sociedad.
Vendrían los bancos a quedárselo todo mediante preferentes o productos financieros equivalentes con objeto de estafa.
Sumas parados con prestación, jubilados, pensiones de viudedad, pensiones de orfandad, ayudas sociales, becas,... y al final media España ya está recibiendo una renta básica del estado.
#1 Siempre que sirviera como medio aceptado para el intercambio de bienes, servicios y obligaciones, por definición, es dinero.
El título es un simplificación común del concepto de renta básica universal.
#3 No confundas renta básica con renta de inserción. La primera implica un modelo económico y social basado en el reconocimiento de la igualdad de los seres humanos, la otra es una mera degeneración de la primera para hacer un interpretación progre de la de la beneficencia de toda la vida.
#4 No, si yo lo digo precisamente por los detractores, que piensan que una renta básica universal es el acabose, cuando estamos ya a medio camino.
#4 Por qué nadie iba a cambiar "dinero" por nada si es gratis, es que dejaría de ser dinero.
Esa es la clave.
#11 Te has leído la entrada de la wiki, pero nada más. Que sea aceptado es una condición necesaria, pero no suficiente. También ha de ser escaso (traducido: no gratis)
#3 En Euskadi existe la Renta de Garantía de Ingresos que complementa a lo que ganes. Pero eso no es una Renta Básica.
#3 Creo que deberías ver el vídeo para entender a lo que se refiere cuando habla de renta básica: es la misma y es para todos. Por poner un ejemplo, habla de que el paro genera depresión, puesto que al estar asociado a la falta de trabajo, hace que quienes lo reciben se sientan (y cito literalmente) "sanguijuelas" que chupan del resto. Así, dice que quienes reciben prestaciones por desempleo son más infelices que quienes, aun sin tener trabajo, no reciben ninguna ayuda.
Las risas serían si todas las monedas valiesen lo mismo... Si ya sé lo que algunos me vais a decir, que si riqueza interna y que no todos los países generan lo mismo y tal.
Salu2
Molaría un link al estudio ese de la India.
¿En 2 minutos habeis visto el video de 28 minutos?
#26 Evidentemente no, por sus mensajes se delatan ellos mismos.
Money for nothin' and chicks for free...
hayunasopaenmimosca Incido de nuevo en lo irrespetuoso que llegas a ser. Tratando a los demás como ignorantes que hablan por hablar, por que tú tienes más de 180 horas de clase a tus espaldas. Perdona tío.
Yo no he desarrollado ninguna teoría, solamente te he dado datos y he expuesto hechos....que por cierto, no te has molestado en rebatir, y digo yo que si tan absurdo es lo que digo, te será muy fácil. Pero mañana cuando vayas a opinar sobre tecnología, procura ser ingeniero de algo. Pues te voy a crujir.
El conocimiento no solamente se puede encontrar en un aula, también hay librerías, ensayos en internet de todo tipo y un contenido audiovisual sobre el tema acojonante. A mi que me digas que tienes 180 horas de clase no me dice nada, lo mismo estabas sobado en todas.
Por que para opinar en una red social no es necesario ser un experto, solamente estar mínimamente informado. Y para escuchar y debatir, sobre todo hay que ser RESPETUOSO.
Si quieres debatir con expertos en economía, me parece muy bien, pero desde luego Menéame no es el sitio idóneo.
En vez de recordarnos a todos lo ignorante que soy por no haber estudiado lo que tu, moléstate mejor en explicarnos de forma amable el POR QUÉ estoy equivocado. Te aseguro que si lo haces yo no te rebatiré nada que no pueda, te daré la razón y tendré la sensación de haber aprendido cosas.
Buen día
Un ejemplo de la inflación cojonudo fue en el world of warcraft, server pirata.
Resulta que en un bug hubo gente que empezó a tener el máximo de oro, con lo que compraban de todo y a precios que pidiesen.
Con el tiempo todos empezaron a tener dinero, y claro, a la hora de vender un material se pedían cantidades astronómicas.
Todo se volvió más caro, todos tenían dinero, y al final el sistem financiero basado en el oro colapsó, y se volvió al trueque de materiales o a llorar por un favor.
El problema no es tener dinero, el problema es que ese dinero tenga poder adquisitivo, y para ello debe haber desigualdad.
#5 Que te den 500 € al mes no te va a "igualar" con alguien que gane 15.000 + esos 500. La diferencia es que te permitirá comer o por ejemplo no aceptar trabajos con condiciones abusivas.
#9 No solo eso. Quizás tampoco aceptes trabajos que no te gusten. Y quizás trabajando en aquello que te gusta seas más productivo...
De eso va la charla.
#5 Creo que no es lo mismo que todos dispongan de 500 € al mes, a que a todos nos toque el gordo de la lotería.
#5 Muy bueno tu ejemplo pero no es aplicable. Con 600€ /mes no te da para comprarte barcos y furcias.
No sería dinero. El dinero no es gratis por definición.
Que pasaría si el agua no fuera H20? Pues que sería otra cosa.
Hola, soy el capitán Obvio y esta fue mi lección de hoy.
#1 El título se refiere a cómo se gana, no de lo que vale. Si regalas dinero a alguien ese alguien lo recibe gratis, pero sigue teniendo valor económico.
... y la conferencia va mucho más allá.
#2 la he mirado en cinco minutos saltando de un lado al otro del video. Te la voto antes de que se hunda y me la bajaré después. Muy interesante el debate, el sentido de la trascendencia tras ser cubiertas esas necesidades y la forma de realizarse (final en las preguntas) Favoriteo
#1 El dinero tiene valor, únicamente, por que todos creemos que lo tiene y eso se lo aporta. No por que intrísecamente lo tenga. Desde principios de los 70 no hay convertibilidad directa del dólar americano(Que es la moneda de reserva) al ORO, es decir que no hay una cantidad de oro equivalente a todo el papel moneda de referencia que existe(EL DÓLAR AMERICANO), en 1968 por ejemplo, si que lo había y eso respaldaba su valor de forma objetiva. Pero si hoy día, cada persona de este mundo, decide no aceptar papel moneda como pago por que entiende que no tiene valor para él, éste perdería toda su utilidad.
Y asi ni el FMI, ni la Reserva Federal, ni el BCE, podrían imprimir dinero sin control ni concierto. Pues es lo que hacen actualmente. Dan prestamos a Países soberanos inventándose el dinero con un Botón. ES MUY OSCURO, pero es real.
Te lo resumo en dos líneas:
Nixon cambio la moneda de reserva mundial.Antes era el dólar, respaldado por el oro. Desde 1971, se elimina al oro de la ecuación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock
#1 Hola eres el capitán tres patas al gato y este fue tu comentario karmawhore de hoy.
#16 #17 Es una idea bonita, pero con un fallo enorme de base.
Pues eso, dinero gratis es un oxímoron.
#1 lo que sí que es obvio es que no has visto el vídeo.