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#14:
#11 Puestos a no poner en boca de los demas lo que no dicen, y dado que me extrañaba que Errejón hubiera dicho esto:
"Ayer Íñigo Errejón lanzó su propuesta para salvar las pensiones y el Fondo de Reserva de la Seguridad Social (que se está quedando sin dinero) con una idea novedosa: metiendo el dinero dedicado a las ayudas a la banca. Según Errejón "salen las cuentas para sostener el sistema de pensiones"
Realmente Errejón dijo dos cosas:
"ha urgido a que las entidades bancarias paguen el rescate que han recibido para que la denominada hucha de las pensiones no desaparezca en los próximos años"
Osea que plantea recuperar ese dinero para que la hucha no se quede en nada como parece que puede pasar próximamente (un año, dos años?).
Y además hizo planteamientos para hacer sostenible el sistema:
"Errejón ha señalado que sólo se puede sostener el sistema de pensiones con salarios más altos, con un salario mínimo mayor y con la derogación de las dos reformas laborales, del PP y del PSOE"
"Si se machacan las condiciones de vida de los nietos no son sostenibles las pensiones de los abuelos"
El autor del artículo ha mezclado las dos propuestas, partiendo de una propuesta de Errejón que no existe.
#1 Ya tengo mi opinión.
"Ayer Íñigo Errejón lanzó su propuesta para salvar las pensiones y el Fondo de Reserva de la Seguridad Social (que se está quedando sin dinero) con una idea novedosa: metiendo el dinero dedicado a las ayudas a la banca. Según Errejón "salen las cuentas para sostener el sistema de pensiones"
Realmente Errejón dijo dos cosas:
"ha urgido a que las entidades bancarias paguen el rescate que han recibido para que la denominada hucha de las pensiones no desaparezca en los próximos años"
Osea que plantea recuperar ese dinero para que la hucha no se quede en nada como parece que puede pasar próximamente (un año, dos años?).
Y además hizo planteamientos para hacer sostenible el sistema:
"Errejón ha señalado que sólo se puede sostener el sistema de pensiones con salarios más altos, con un salario mínimo mayor y con la derogación de las dos reformas laborales, del PP y del PSOE"
"Si se machacan las condiciones de vida de los nietos no son sostenibles las pensiones de los abuelos"
El autor del artículo ha mezclado las dos propuestas, partiendo de una propuesta de Errejón que no existe.
#1 Ya tengo mi opinión.
Comentarios
Pensemos, antes de correr en círculos, que la alternativa implícita que propone es no recuperar el dinero prestado a la banca.
Muy sagaz.
#2 No. Esa no es la alternativa implicita. Lee el articulo. Dice que aun recuperando el dinero prestado a la banca solo parcheamos 2-3 años pero no "salvamos las pensiones".
De hecho, la alternativa que propone es totalmente explicita:
¿Cómo se puede hacer sostenible el sistema? Por un lado la edad de jubilación tiene que ser acorde con la esperanza de vida. Por otro las pensiones deben calcularse en base a dos factores: lo que recauda el sistema (en el medio plazo, para evitar variaciones bruscas) y lo que se ha cotizado en toda la vida laboral. Las reformas que hemos vivido en los últimos años han ido en este camino pero no han sido suficientemente ambiciosas. Hay que profundizar en ellas y teniendo en cuenta que efectivamente significan una reducción de las pensiones. Pero siempre es mejor tener pensiones (sostenibles) a no tener nada. Una vez hechas estas reformas hay que lograr maximizar los ingresos del sistema y esto solo se puede hacer creando empleo.
Y ademas dice, tambien de forma explicita, que por desgracia el dinero no se recuperara en su integridad no porque el no quiera o lo proponga, sino porque hay muchos casos donde ya se considera perdido (Catalunya Caixa o Unnim por ejemplo).
Que podremos estar de acuerdo o no, pero esta feo eso de poner palabras en la boca de los demas.
#11 Puestos a no poner en boca de los demas lo que no dicen, y dado que me extrañaba que Errejón hubiera dicho esto:
"Ayer Íñigo Errejón lanzó su propuesta para salvar las pensiones y el Fondo de Reserva de la Seguridad Social (que se está quedando sin dinero) con una idea novedosa: metiendo el dinero dedicado a las ayudas a la banca. Según Errejón "salen las cuentas para sostener el sistema de pensiones"
Realmente Errejón dijo dos cosas:
"ha urgido a que las entidades bancarias paguen el rescate que han recibido para que la denominada hucha de las pensiones no desaparezca en los próximos años"
Osea que plantea recuperar ese dinero para que la hucha no se quede en nada como parece que puede pasar próximamente (un año, dos años?).
Y además hizo planteamientos para hacer sostenible el sistema:
"Errejón ha señalado que sólo se puede sostener el sistema de pensiones con salarios más altos, con un salario mínimo mayor y con la derogación de las dos reformas laborales, del PP y del PSOE"
"Si se machacan las condiciones de vida de los nietos no son sostenibles las pensiones de los abuelos"
El autor del artículo ha mezclado las dos propuestas, partiendo de una propuesta de Errejón que no existe.
#1 Ya tengo mi opinión.
#14 Hombre, pues no se... en todas partes que lo citan (a diferencia de lo que tu citas de Publico que no lo publican como cita) lo que citan es:
A nosotros sí que nos salen las cuentas para sostener el sistema de pensiones, pero hay que ponerse un poquito más firmes con quienes no han devuelto la lluvia de millones que se les dio
No se si sera la cita exacta o no porque no encuentro donde verlo. Pero utilizando esa frase como punto de partida, no parece que este "partiendo de una propuesta que no existe". Ademas, la segunda parte de la propuesta tambien esta incluida en el articulo y ademas... practicamente le da la razon!. Solo hay que llegar al final.
#15 Y ese trozo de declaración, exactamente qué quiere decir?
#17 Pues precisamente porque su significado es bastante vago, la interpretacion que cita #14 es tan valida como la interpretacion que hace el autor del articulo.
Si vas a decir "no en todas partes" al menos preocupate de leertelo. El titular no es la cita textual. La cita la tienes al principio del segundo parrafo y es EXACTAMENTE la misma que yo te he copiado. Asi que si... en todas partes.
#19
#20 Bueno, la conclusión entonces es que el artículo es una filfa. Una opinion sobre una interpretación propia de un trozo de declaración.
Una joya.
#24 Ahhmmm... no. Es un articulo de opinion sobre la sostenibilidad de las pensiones que utiliza como titular una opinion sobre una interpretación propia de un trozo de declaración (que curioso... una definicion suena bastante como CUALQUIER ARTICULO DE OPINION JAMAS ESCRITO).
Ya se que en meneame es complicado pedir que se lean mas de 10 palabras seguidas. Pero oye... al menos ahorrarse los comentarios si no te vas a leer el articulo. Que se yo...
#25 Pues no.
Cuando escribes un artículo que pretende juzgar la opinión de un tercero, lo mínimo que se puede pedir es que juzgue la opinión de ese tercero, y no lo que a uno le venga en gana decir que opina.
#27 Y eso es lo que hace. Lo sabrias si te decidieras a pasar del titular. Venga va... que no es tan dificil.
#28 Ya me lo he leido. No, no es lo que hace.
Lo que dice no guarda relación con lo dicho por Errejón. Y menos con el titular empleado.
#15 No en todas las partes, aquí hay un titular correcto sobre lo que dijo:
"Errejón propone reponer el fondo de pensiones recuperando el dinero del rescate bancario"
http://www.expansion.com/agencia/europa_press/2016/10/18/20161018152316.html
Errejón sabe perfectamente que el recuperar el rescate a la banca, no hace sostenibles las pensiones en el futuro.
#15 la rueda de prensa (creo que se refiere a esta, esoty en el curro y tampoco puedo ponerme a escucharla entera)
#14 Eres un rojo bolivariano sin criterio propio.
#11 Stewie... algo implícito necesariamente no ha salido de la boca de nadie, si no sería explícito. Por aclarar, me refería a lo que se dice en el título del meneo, "las pensiones no se salvan recuperando el dinero de la banca".
Y no me apetece volver a leerme el artículo.
Imagínate sin recuperarlo.
Proponer ajustar la edad de jubilación a la esperanza de vida es no haber entrado en un geriátrico en tu vida.
Sí,hoy se vive más. Pero eso no implica que uno esté en condiciones de seguir trabajando a según qué edades. Sobre todo en según que empleos muuuy generalizados en España.
#5 Bueno, las medidas propuestas entre otras cosas vaciarían los geriátricos.
si el sistema no es viable no hay que darle más vueltas para sacar el dinero que hace falta de otros lados.... eso es un parche temporal que a la larga creará más problemas. el problema de que no haya dinero es otro y nadie tiene cojones a hacer nada por solucionar ese problema, y es un problema que hay que solucionar desde distintas vías, natalidad, paro, sueldos,.... (arreglando otros problemas)
pd.- , dinero que se pierde, pensiones demasiado altas para gente que nunca ha cotizado (o han cotizado 7 años...),...
#4 Las pensiones de gente que nunca ha cotizado, son las "no contributivas", que salen directamente de los presupuestos públicos, no del dinero aportado por los trabajadores al efecto.
Y por cierto son bastante bajas, 5.150,60 €/año, y alguna ayuda menor mas.
#4 Natalidad?
Estarás de coña....
Problema de fondo: Debido a lo bajo de las cuantías, son necesarias las cotizaciones de más de 3 salarios para cubrir una pensión.
La solución lógica, pasaría por que los salarios cotizaran más al fondo de pensiones, posiblemente tratando de equiparar estos a los del resto de la UE.
Solución que darán los gobiernos: Como somos unos putos liberales en los que los ciudadanos son mano de obra, y cuanto más barata mejor, de subir sueldos nada, como además, somos unos putos buitres, vamos a convencer a la gente de que esto es un problema estructural sin solución y que la única forma de no acabar viviendo en un vertedero al jubilarse en contratando un plan de pensiones complementario de las empresas de nuestros amiguetes.
Y así niños, se define la economía de un puto nazi liberal
#9 Y como lo de "contratar un plan" está fuera del alcance de muchos, la otra solución es morirse antes. "Hay que trabajar más y morirse antes"
#22 Se te olvida una cosa más: hay que morirse mejor
¿Qué es eso de morirse tras una larga y costosa enfermedad (para el Estado)?, hay que estar sano y morirse de un día para otro del tirón, salvo que te puedas permitir la sanidad privada.
Mi solición no es aumentar las cotizaciones sociales, encareciendo el coste de trabajo en nuestro país, sino hacer que los poeudtos importados coticen al sistema al igual que los de fabricación nacional, con un suplemento sobre en el IVA para financiar las pensiones, IVA que pagan las importaciones pero no las exportaciones.
Todas las medidas que sean necesarias y la recuperación de ese dinero seguro que ayuda también. Es un poco raro tratar de justificar el latrocionio dando por regalada esa fortuna.
Perdón, he votado esta no noticia sin querer.
Pero las deudas no había quedevolver las, siempre? Ahh los bancos no que son los que mandan
#12 A los bancos. El dinero de todos ya sabemos que no es de nadie.
¡PELIGRO! ¡ARTÍCULO DE@VACASUECA!
Es un periodista que no tiene formación en economía, y se nota.
Hay excelentes editores en el Blog Salmón. Alejandro Nieto González a.k.a. Vacasueca no es uno de ellos.
#1 Gracias por la información.
Ahora vamos a leer el artículo y crear nuestra propia opinión.
#8 ¿Qué tienen en común los culos y las opiniones? ¿Que todos tenemos tenemos uno y pensamos que huele a rosas?
Esta mañana he conocido a uno que perdió 30 millones en Forum Filatélico.