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#10:
Yo he ido y currado de crupier sitios de esa índole, y no suelen durar mucho en el mismo local, por que es completamente ilegal. No os hacéis una idea lo que pagan los casinos por mesa además de impuestos por beneficios.
No estamos hablando de partidas de 10€ con los amigos. Ahí había (encima de la mesa) 2.200€ en ese momento. Que ya os digo que tampoco es mucho, pero seguramente en ese "garito" se haya movido bastante dinero. Si un lunes de madrugada tienen 22 tíos jugando 0,5/1 por las cantidades parece eso (siendo los lunes de los peores días), posiblemente la noche del sábado tuviesen fácil 6k en juego...
#8 hombre si entra la poli y ves 4-5 mesas de poker, fichas por doquier y en la "caja" hay 2,2k... tampoco hace falta ser un lince
#7 Ya os digo yo que no es una timba de poker, es una sala de póquer ilegal. Dónde se mueven en efectivo decenas de miles a la semana.
No estamos hablando de partidas de 10€ con los amigos. Ahí había (encima de la mesa) 2.200€ en ese momento. Que ya os digo que tampoco es mucho, pero seguramente en ese "garito" se haya movido bastante dinero. Si un lunes de madrugada tienen 22 tíos jugando 0,5/1 por las cantidades parece eso (siendo los lunes de los peores días), posiblemente la noche del sábado tuviesen fácil 6k en juego...
#8 hombre si entra la poli y ves 4-5 mesas de poker, fichas por doquier y en la "caja" hay 2,2k... tampoco hace falta ser un lince
#7 Ya os digo yo que no es una timba de poker, es una sala de póquer ilegal. Dónde se mueven en efectivo decenas de miles a la semana.
#17:
#15 ¿una ley arbitraria? Mira, yo que he estado en ese mundo te digo que esa regulación es positiva. Son sitios dónde se mueve bastante dinero, ¿habrá que cobrar impuestos, no? Además creo que es necesario que haya ciertos controles en esos sitios, que normalmente son "un tanto" inseguros.
Y la de internet... Pues tengo conocidos que ganaron MUCHO dinero y todo en negro.
Y la de internet... Pues tengo conocidos que ganaron MUCHO dinero y todo en negro.
Comentarios
#15 ¿una ley arbitraria? Mira, yo que he estado en ese mundo te digo que esa regulación es positiva. Son sitios dónde se mueve bastante dinero, ¿habrá que cobrar impuestos, no? Además creo que es necesario que haya ciertos controles en esos sitios, que normalmente son "un tanto" inseguros.
Y la de internet... Pues tengo conocidos que ganaron MUCHO dinero y todo en negro.
#17 #19 ¿Y la solución es prohibir todo del golpe y porrazo?
Yo no estoy diciendo que deba hacerse en la clandestinidad, sino al contrario: que el propietario del bar pueda declarar los ingresos como hace con cualquier tipo de negocio.
De la misma manera que se pueden organizar torneos de baloncesto o de ajedrez, deberían poder organizarse torneos de poker.
#20 ¿Estás diciendo que los torneos de póquer están prohibidos? Yo creo que no. Están regulados en ciertas condiciones que es muy diferente. Algo que mueve tanto dinero debe mirarse con lupa.
Nada te impide jugar un torneo presencial o en una mesa de cash en un casino. En Boecillo, por ejemplo hay torneos muy asequibles por 50€. Y si tienes la suerte de clasificarte en un satélite por 20€, echas toda la noche por cuatro duros.
Lo que propones es la ley de la selva y barra libre al dinero negro.
#21 ¿Pero por qué debería ser propietario de un casino para montar un torneo de Poker?
Me estás diciendo que los torneos clandestinos no pagan impuestos. Quizá, si no fueran clandestinos y fueran legales y de libre organización, se pagarían impuestos. Y quizá, si fuera legal, no habría esa seguridad, el propietario podría abrir la persiana por completo y todo el mundo saldría beneficiado.
1. La gente puede jugar a Poker.
2. Se pagarían impuestos.
3. se desarrollaría la actividad en un ambiente seguro.
Me remitiré a esta cita de Winston Churchil: "Si destruyes un mercado libre, creas un mercado negro. Si creas diez mil regulaciones, destruyes todo el respeto por la ley".
La gente no dejará de jugar a Poker en sus casas o en los bares de manera ilegal. ¿Deberíamos multar o meter a gente en la carcel por hacer una actividad que no perjudica a nadie?
¿Qué justificación tiene una ley que sólo permita jugar al Poker en un casino? Me pregunto yo: ¿A quién está intentando proteger esta ley?
CC: #22
#23 El póquer no es un deporte, es un juego (en sentido económico) y como tal debe regirse por su ley para dar seguridad a los jugadores. Esta ley tiene su razón de ser, entre otras muchas cosas, para evitar problemas de salud pública como la ludopatía. La ley actual permite perfectamente los puntos 1,2 y 3 en un casino o en multitud de escuelas de póquer (siempre y cuando no sea por fines lucrativos).
#25 ¿Qué seguridad tienen los jugadores cuando tienen que jugar de manera clandestina?
Aumentarías la seguridad de los jugadores si legalizas este tipo de actividades de manera sensata.
El argumento de la ludopatía tampoco tiene mucho sentido. Si tan empeñados estamos en proteger a las personas de si mismos, entonces también deberíamos prohibir la venta de alcohol en el supermercado por el riesgo de que alguien se intoxique en casa "sin supervisión".
#27 Yo he jugado a Poker con los amigos en alguna ocasión y para ello ne he necesitado grandes instalaciones. También he llegado a jugar en una partida pública que unos desconocidos habían montado en el bar de un hotel (eso sí, en Alemania). Y tampoco necesitaban muchas instalaciones: tapete, cartas, chips y cada uno de la mesa se iba turnando de dealer. Y sí, se jugaba por dinero.
Ahora, honestamente, no sé cómo en un acto así puedo ver algo ilegal. Me dirás que quizá (y no está confirmado) el establecimiento se estaba lucrando. Pues bien, se legaliza y que pague impuestos.
No veo como estas restricciones protegen a nadie ni que la participación voluntaria entre personas en un tipo de juego deba ser ilegal.
#28 Venga hombre... que "[...]no está confirmado [que] el establecimiento se estaba lucrando." Y la infanta no se enteraba de nada, y Ana Mato no sabía que coches tenía. Nos chupamos el dedo todos.
De hecho seguro que el garito ese tenía una figura jurídica y pagaba impuestos trimestrales... sep
Mira el juego no es un bien de primera necesidad, y es normal que se grabe (tenga impuestos) altamente. ¿Qué quizá esos impuestos sean desmesurados? Pues no soy un experto, con lo que no voy a asegurar nada. Pero creo que es mejor esta situación que la de "barra libre" para el juego.
P.D.: Te lo dice alguien que se sacó un dinerillo gracias a estos sitios. Y vivió el tema desde dentro.
#29
Entiendo perfectamente lo que quieres decir, pero al mismo tiempo dices: "No debería hacerse legal porque no pagan impuestos". Quizá si fuera legal se pagarían impuestos.
Lo mismo ocurre con las drogas. Los camellos no pagan impuestos, pero cualquier tienda que vende Marihuana ahora en Colorado sí. Es obvio que una actividad ilegal no va a pagar impuestos.
#31 Es que la venta de drogas no es comparable. Por que tu sí que puedes montar un casino, legalmente, mientras que no puedes vender drogas legalmente.
#32 Precisamente. Puedes montar un casino, pero no puedes permitir el juego en tu bar, aunque quieras pagar impuestos.
Lo veo arbitrario. ¿No sería más fácil no necesitar que tener que montar todo un edificio y negocio aparte para permitir que la gente juegue y pague impuestos?
#33 Un casino no es más que un bar adecuado para el juego. Lo que no puedes querer es tener un bar dónde entren niños y familias y se juegue.
Si por mi fuese las tragaperras las sacaba de los bares.
#34 ¿Y no es más fácil simplemente hacer una ley menos restrictiva que diga que mientras se estén celebrando torneos los menores no puedan entrar o participar?
#35 Tecnicamente si no perjudicas la salud de nadie, deberías poner una consulta de dentista donde te de la gana. Pero bueno, sigamos por un momento tu argumento y supongamos que no debamos permitirlo porque supone un riesgo de salud.
¿Qué riesgo de salud hay en organizar una partida de Poker en un bar?
#36 Mi argumento no es que haya riesgo a la salud.
Mi argumento es que es un negocio sobre el que hay que tener un control exhaustivo, ya que es un nido de dinero negro.
Si se legalizasen las drogas, seguirían impidiendo que un camello trapichease en los callejones oscuros.
#33 Muy bien, pues entonces yo quiero montar una consulta de dentista en el taller de coches de mi cuñado.
#23 No sólo se permite jugar a póquer en un casino, sólo que para jugar a póquer legalmente hay que tener unas instalaciones y un pago de impuestos concretos y regulados. Y al cumplirlos te conviertes en un casino. Además para un "garito" de este tipo son gastos inasumibles.
#20 En este país, y en casi todos, cada vez que se mueve pasta (hay una actividad económica) el Estado saca tajada. Te puede gustar o no, pero esa es la ley. Por otra parte, ciertas actividades están más reguladas que otras(por razones que, también en este caso, te pueden gustar o no). Para organizar juego con apuestas hay que tener una licencia. Los bares que tienen esa licencia se llaman casinos.
#15 Para empezar a ti, ya que ese dinero no paga impuestos. Y en segundo lugar a los jugadores que no tienen ningún tipo de garantía (no es una partida privada como se dice en el titular).
Ya les quitaron los bingos a los abuelillos en sus 'hogares de jubilados', ¿qué podíamos esperar?
Me llama la atención este tipo de entradas triunfales de la poli. ¿Cómo se demostrará esto? ¿Y si, según entran, recogen las cartas y dicen que están jugando a la carta más alta?
Ya veo al policía en el juicio: "el acusado tenía un poker de ases" y el otro: "noo, estaba muy triste porque tenía cuatro unos."
Yo he ido y currado de crupier sitios de esa índole, y no suelen durar mucho en el mismo local, por que es completamente ilegal. No os hacéis una idea lo que pagan los casinos por mesa además de impuestos por beneficios.
No estamos hablando de partidas de 10€ con los amigos. Ahí había (encima de la mesa) 2.200€ en ese momento. Que ya os digo que tampoco es mucho, pero seguramente en ese "garito" se haya movido bastante dinero. Si un lunes de madrugada tienen 22 tíos jugando 0,5/1 por las cantidades parece eso (siendo los lunes de los peores días), posiblemente la noche del sábado tuviesen fácil 6k en juego...
#8 hombre si entra la poli y ves 4-5 mesas de poker, fichas por doquier y en la "caja" hay 2,2k... tampoco hace falta ser un lince
#7 Ya os digo yo que no es una timba de poker, es una sala de póquer ilegal. Dónde se mueven en efectivo decenas de miles a la semana.
#10 Independientemente de lo que diga una ley arbitraria (probablemente hecha por un político amigo de los casinos), ¿a quién estaban perjudicando?
Ridículo
En este país no se respetan las libertades individuales.
(La otra era Aede y la he autodescartado. Esta es la buena).
#2 Todo en tu comentario está relacionado.
La noticia habla de una redada a una "timba" de poker, que seguro que no mueve ni una milesima parte de dinero que cualquier página con programa "ad hoc" incluido de internet, las cuales al gobierno ni se le ha pasado por la cabeza tratar de regularlas, y aquí viene lo de EADE, a los cuales sí que ha creido conveniente ponerles regulaciones. Es decir.
Regualar en Internet, Libertad de prensa sí, Emperesas de Juego no.
Perseguir en la vida real, Juego sí, libertad de prensa, también.
#7 Las aplicaciones de poker online ya están reguladas desde hace unos años, por eso ahora solamente se puede jugar contra oponentes españoles, no como antes que podías jugar contra gente de todo el mundo.
#7 Será en tus aplicaciones
#0 La policía desmantela, por ilegal, una partida de Poker en Mataró
La policía desmantela, por ilegal, una partida de ...
lavanguardia.comEdit, pues relacionada entonces
Ni me había fijado que eras tú
#1 Edit. No pasa nada
Estamos hablando de una partida en un local público, tenencia de drogas y no se respetó la prohibición de fumar así como los horarios de cierre. 2.200€ de 22 personas suena a torneo de 100€. Si el establecimiento se ha quedado con un rake, estaríamos hablando de una ilegalidad como la copa de un pino. De partida privada, eso no tiene nada.
#12 completamente de acuerdo salvo por lo de torneo, como digo en mi época universitaria curré en un sitio de esos, y normalmente si dividías la caja por los participantes salían números MUY redondos. Pero esos sitios son salas ilegales, dónde casualmente más droga he visto en mi vida.
#13 Por eso digo lo del torneo. Más redondo que 2200/22 = 100?
#14 La gente, para jugar a cash, compra fichas por cantidades redondas 50-100€, y cuando le pelan recompra cantidades redondas.
#16 ya te entiendo, pero si fuese cash uno compraría 100 otro 50 y así, más recompra y no creo que fuera tan redondo como a 100 por persona. En un casino con menos de 600 no haces nada en cash, aunque tengan buy in de 300€. Es normal que proliferen antros de este tipo.
#18 Posiblemente hay quien entrase con 100€ y otros con 50€ y quien recomprase lo hiciese con 50€. A una mesa de 0'5-1 no entras deep con 200€ (en un casino quizá, en un garito muy raro), entras entre 50 y 100 ciegas grandes. Y después, dependiendo de como esté la mesa, quizá puedas entrar deep (+100 BB).
Vamos, que puede ser que sea un torneo, como dices, pero igual que puede ser que jugases texas o omaha...
Y como bien dices, en un casino, hay que tener más dinero para jugar que en un sitio de estos. Básicamente xq por lo que pagan por mesa, hace que el 0'5/1 no les sea rentable, minimo 1-2 y como hay "más nivel", la gente juega más deep (con más pasta en la mesa).
La policía necesitaba demostrar a qué estaban jugando, así que interrogó a los detenidos, pero todos pusieron cara de poker.
Yo estoy all-in en el turn y asalta la casa la policía y os juro que no lo cuento
La poli no tenía otra cosa que hacer. Total, Rato no se va a fugar.
¿Pero estaba Melendi?