Navarra vive días de polémica ante la negativa del ejecutivo foral a reconocer los delitos cometidos por ‘menas’. Sin embargo, Enrique Maya sí dado un paso al frente para denunciar la creciente inseguridad en algunos puntos de la ciudad, atribuida principalmente a los ‘menas’. Con los datos de la Policía Municipal en la mano, el alcalde de Pamplona expuso que el 80% de los robos con violencia los cometían extranjeros y blindó con patrullas nocturna entornos como la Vuelta del Castillo, lugar habitual de estos incidentes.
Comentarios
#17 Nadie niega que parte de los menores extranjeros delincan, fruto del desarraigo y de las extremadamente difíciles circunstancias en las que llegan y luego viven aquí. Y efectivamente es un problema al que hay que encontrar una solución más allá de la policial (que también es necesaria, claro).
Creo que nada de lo que había dicho antes contradice esto que estoy diciendo ahora. Insisto, criminalizar colectivos desfavorecidos sólo sirve para aumentar la marginalidad y que los problemas se hagan cada vez más jodidos.
Y te lo dice alguien que vive en el centro de Madrid y que todos los días ve a chavales esnifando pegamento y del revés...
Tienen a las personas mayores de Hortaleza en Madrid completamente atemorizadas. Dejan las cadenas y los relojes en casa. Incluso los pendientes. Personas pensionistas sin recursos. Y en Batan que pueden ir por la casa de campo a hacer lo que quieran ya ni te cuento. A una señora amiga le dieron un tirón, rotura de cadera con 89 años, vida destrozada. Y así todos los días.
#3 Eso es mentira. Hay delincuencia como la hay en todo el municipio de Madrid, y la mayoría de los delincuentes son más españoles que tú y yo juntos. A lo mejor personas que no tengan familia en Hortaleza o que no tengan amigos en Batán, como es mi caso, se pueden tragar ese pedazo bulo que intentas colar con una intención muy clara: culpabilizar a niños que son víctimas.
#6 Si, si, mentira. Desde la ventana se ve el centro de menores de Hortaleza y todos los días hay movida. Si quieres te vas un día a las terrazas de la calle Lopez de Hoyos y te pones a mirar y ya se te quita toda la venda que te han puesto en los ojos. ¿Que van a hacer unos chavales completamente desestructurados sin educación a los que les ha pasado de todo en su vida cuando están solos en la calle sin ninguna supervision? Pues lo que hacían en sus países y lo que aprenden de sus colegas pero en barrio de gente muy mayor donde no solía haber delincuencia
#11 O eres muy joven o eres un mentiroso compulsivo. Durante los 80, Hortaleza era una zona sin ley, con chabolas y yonkis en cada puta esquina
#12 Bueno, y ya no te cuento durante la guerra civil, con gente matándose a tiros...
¿Qué quieres decir con ese comentario? ¿que como hace 40 años era inseguro ahora no pasa nada porque vueñva a serlo? ¿que la sociedad, especialmente en barrios populares no tiene derecho a llevar una vida tranquila porque hace 40 años había yonkis y macarras?
#14 Quiero decir que en los 80 no teníamos apenas inmigración y teníamos niveles de delincuencia mucho peores que los de ahora. Y que es miserable criminalizar la inmigración y mucho peor hacerlo con niños. Parecía que estaba claro, pero parece que no lo habías entendido. ¿Te ha quedado claro ya?
#16 En los 80 teníamos un problema de mucha población juvenil desarraigada fruto del éxodo rural, mucho chabolismo, hacinamiento e infarvivienda y sobre todo mucha heroina. Y sí, eso generaba mucha criminalidad, que poco a poco se fue reduciendo, en parte por soluciones que se dieron y en parte porque esos problemas se fueron absorviendo.
Nadie dice que los extranjeros sean genéticamente más mlos que los españoles, o que los españoles en iguales circusntancias no delinquen. Pero sí que había unos problemas que generaban delincuencia y que se solucionaron y que ahora no vayamos a creaer otra vez los mismos prpblemas porque ya sabemos lo que pasa.
Decir que hay una parte de los menas que llegan que generan una criminalidad tremenda, y lo peor, bastante violenta, y que tenemos muy pocas herramientas para hacerle frente no es relacionar inmigración con delincuencia, es señalar un problema que está ahí, y que no se va a ir por cerrar los ojos.
Que de hecho cerrando los ojos y no afrontándolo lo único que vas a conseguir es joder la vida pero bien a las personas vulnerables de los barrios en los que se asientan estos centros y darle votos a respuestas del ultraderecha como VOX.
Luego nos llevaremos las manos a la cabeza y diremos eso de qué tonta es la gente o qué mala, que vota fascistas.
#12 Pues desde el 86 que ya estaba allí, la zona que hay en la confluencia de Lopez de Hoyos con la avenida de San Luis te puedo asegurar que no tuvo problema especial alguno. Pero desde hace unos años con grupitos de chavales de estos se ha convertido en un sin vivir. En los últimos 20 años las únicas agresiones, robos con violencia, reyertas con arma blanca y palos, etc se las he visto a losdenl centro ellos solos o cuando vienen pandillas latinas de otros lados a pelearse entre ellos.
#12 Y en cualquier caso. ¿Para ti la policía local, que son los que los detienen, no tienen credibilidad? ¿Se inventan todas las actas de denuncia? Que te impulsa a creer que todo lo que numerosas personas están constatando es mentira ??? Porque te crees solo lo que va en sintonia con tus ideas políticas??
#25 La policía local tiene que tener credibilidad, es parte de sus obligaciones. Y sus datos me los tendré que creer. No así los tuyos, claramente dirigidos hacia un objetivo político. Si me creyese todos los bots de fake news y desinformación, a estas horas estaba con unos cuernos de búfalo asaltando el congreso...
#26 Pues cree a la policía que te dice que detiene a los menas dia si y dia también y a mi ni caso. Al menos tendrás una idea real de lo que pasa.
#27 "A los menas", así en general. Detiene a algunos que son delincuentes reincidentes. No todos, ni siquiera la mayoría lo son.
#28 No son todos. El problema es que los conflictivos están en ese colectivo y nadie quiere separar a los que son completamente antisociales de los que no lo son y a los cuales les están jodiendo la vida porque me río yo de las posibilidades de un chaval que desee educarse que este mezclado con los otros durante tanto tiempo. Y si es chica ya ni te cuento de lo que le esta pasando.
Otra de tantos temas en los que si podríamos votar, la gente votaría abrumadoramente en contra, nadie quiere a esta gente, entre otras es un chantaje brutal del sátrapa de abajo, pero como todo, genera su microclima de negocio, cuidadores, psicólogos y propietarios amigos de casas grandes, que evidentemente están a favor, nos quieren imponer al resto de la sociedad a que traguemos y después se mosquean con que formaciones como Vox estén creciendo. Ojalá podríamos votar este tipo de asuntos entre todos los españoles y no ser obligados a tragar, nadie quiere a esta gente.
No entiendo por qué se empeñan algunos en traer a los colectivos mas problemáticos, que crean inseguridad ciudadana... Es que no lo entiendo
#7 Es más fácil dejarles hacer lo que les da la gana que evitarlo. Y si lo haces de te echaria encima todo el colectivo ONGeta que vive de ese cuento.
#7 No los trean. Viene y como son menores hay que protejerlos. No queda otra.
Pero eso no significa que no sea un rpoblema, que no se deba afrontar con los medios adecuados y que se pueda esconder debajo de la alfombra.
En el caso de la Policía Foral , las detenciones exclusivamente de 'menas' en 2021 aumentaron un 23% con respecto al 2020 llegando a suponer una de cada cinco detenciones. Eso supone que los españoles son el 80% de los detenidos. ¿No?
#1 Sí. Ahora mira a ver si los extranjeron son el 20% de la población de Navarra
#2 Aún más, a ver si los menores extranjeros son el 20% de la población navarra.
El sistema me temo que hace aguas con estos chavales y esconder la cabeza en la tierra cual avestruz, ni les beneficia a ellos ni a la sociedad de acogida.
#2 Mira a ver si entre la población con pocos recursos los extranjeros suponen más de un 80%. Y de ese total de delitos cuantos han sido cometidos por gente con bajos recursos. Los delitos se concentran en clases económicas bajas no en el total de la población. Y siendo los extranjeros más del 80% de esa clase sólo cometen el 20% de los delitos.
Actualmente para los medios parece que es más peligroso el que roba en a un supermercado un bote de leche que el que roba 10 millones de euros de las arcas del estado. Sacando datos a bulto sin explicarlos demuestran que sólo hacen propaganda y no periodismo.
#8 Y dale, que los extranjeros no cometen "solo el 20% de los delitos" ¿queréis leer bien la estadística?
Además el problema no es que roben un bote de leche en un supermercado, el problema es que los delitos de los menas suelen ser bastante violentos, muchas veces incluso de forma gratuita, (por no hablar de las agresiones sexuales) lo que causa, lógicamente, mucha alarma social.
#13 La alarma la provocan las noticias. Lo siento mucho he vivido en España en los 80 y 90 me han contado historias de los 70 a principios de siglo. VIVIMOS EN UN PAIS HIPER SEGURO! Ahora los altavoces están funcionando a máxima potencia, pero hace años no existían esos altavoces. Yo he conocido de primera mano risas del payaso, parapléjicos por peleas, desgarros por violaciones, quemadas con aceite, apalizados por todo un barrio, tiroteos entre gitanos y la policía... Y todo casos juzgados públicamente y ocurridos en UNA gran ciudad.
Ahora hay muchos periódicos sacando noticias de violaciones por parte de extranjeros, atracos por parte de menas, palizas por grupos de apariencia latina..... Sabiendo que solo sale a la luz menos de un 10% del total de delitos y siempre son las mismas noticias esta claro que la opinión general esta extremadamente sesgada, y no por los datos si no por las no noticias.
Hay atracos por parte de menas? Por supuesto pero eso no quita a que tenga razón, los delitos se concentrar en los estratos mas bajos de nuestra sociedad. Los menas están en la miseria y el estado no les promete ningún futuro. Y aún con todo los atracadores son un porcentaje muy pequeño del total de menores extranjeros no acompañados.
#23 Me temo que sí tienes razón en una cosa: por mucho escándalo que se haga con los delitos ocasionados por menas, o por pelirrojos, o por españoles y muy españoles, o por... lo que queráis...
vivimos en uno de los países más seguros del mundo. Cierto, no el que más, pero jugamos en ese tipo de ligas.
#8 Se supone que los MENAS tienen los gastos cubiertos. Y aún aceptando que necesiten ese dinero eso no justifica los delitos, máxime cuando esos delitos son mayormente violentos. Está claro que robar diez millones de euros es más grave que robar un bote de leche en el supermercado, pero también es cierto que robar diez millones de euros (que no son tan fáciles de robar) provocan menos daño directo e inmediato que aplicarle un "mataleón" a un señor de setenta años.
Por otra parte has puesto un ejemplo perfecto de que las estadísticas pueden decir lo que tu quieras si las torturas lo suficiente. Y no lo digo para contradecirte, sino para darte la razón en cuanto a que es muy difícil establecer unas conclusiones a partir de uno o dos datos.
Y por cierto, y sólo por curiosidad, ¿de donde sacas ese porcentaje de que el 80% de los inmigrantes pertenece a clases bajas? ¿Qué entiendes por clases bajas? ¿Y que porcentaje de esos inmigrantes se encuentran en situación de tener que recurrir a la delincuencia para sobrevivir?
#21 Un 53,7% de los inmigrantes extranjeros (no europeos) estaban en riesgo de pobreza en 2012. No hay mas datos sobre ello al menos en el INE (https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=4542) . Lo del 80% no te voy a negar que me lo he sacado de la universidad de mis huevos morenos. No, en serio lo he dicho por decir un porcentaje.
Y como digo en mi comentario muy pocos tienen que recurrir a la delincuencia para sobrevivir. A decir verdad los pocos informes que se han sacado en ese sentido demuestran que a mismo nivel de ingresos los delitos están equiparados. Si tenemos 1 español girado por cada 10 habrá un 1 extranjero girado por cada 10.
#8 Los menas tienen el 100% de sus gastos cubiertos
#30 No se que excusa es esa. El rey emérito también...
#2 Extranjeros sería generalizar demasiado. Estamos hablado de que el 20% de la población de Navarra fuesen nuestros niños.
#1 No. Supone que las detenciones de no menas son un 80%. Entre ese 80% habrá extranjeros y españoles, menores y mayores. Lo que exclusivamente es el 20% son los menas (menores Y extranjeros Y no acompañados).
No hagas semejante alarde de ignorancia en el primer comentario.
#1 ¿Los menas son el 20% de la población de Navarra?
No, pues queda todo dicho.
El otro 80% son no menas, en donde se incluyen nacionales y extranjeros, ya sean mayores o menores acompañados
¿Aquí se sacan los datos de sus huevos morenos y nadie dice nada no? ¿Donde están los informes policiales?