Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
#8 Díselo al director de la sexta.
Hoy ha dicho. Las muertes de hombres a manos de mujeres son. Ridículas. Irrisorias. Irrelevantes. Inexistentes. Secundarias. No violencia de género. No traumáticas para los menores que las presencien.
Equiparar derechos de un hombre muerto es aberrante y maltrato a la mujer...
Y soy de izquierdas pero hoy este hombre me ha dado vergüenza intentando meterse con ciudadanos.
Hoy al mediodía en al rojo vivo. Ha sido escandaloso. Y manipulador
Hoy ha dicho. Las muertes de hombres a manos de mujeres son. Ridículas. Irrisorias. Irrelevantes. Inexistentes. Secundarias. No violencia de género. No traumáticas para los menores que las presencien.
Equiparar derechos de un hombre muerto es aberrante y maltrato a la mujer...
Y soy de izquierdas pero hoy este hombre me ha dado vergüenza intentando meterse con ciudadanos.
Hoy al mediodía en al rojo vivo. Ha sido escandaloso. Y manipulador
#36:
#35 es decir, te parece logico comparar muertes por causa de ciertos trastornos mentales pero no de otros. Y por qué? Ah, claro, que se asimila enfermedad mental a consecuencia del feminismo. Muy lógico, claro que sí.
Comparamos muertes por ciertas enfermedades mentales (solo las que cierto colectivo diga, no faltaba más) con homicidios. Y os parece lógico...
Comparamos muertes por ciertas enfermedades mentales (solo las que cierto colectivo diga, no faltaba más) con homicidios. Y os parece lógico...
#42:
#40 Pues no, hablamos de medidas penales porque es el origen de la polémica de Ciudadanos, de lo que va el artículo y lo que hemos discutido aquí un millón de veces.
¿Quién es el "victimario" en los casos de suicidio, accidente de tráfico o cáncer? ¿Qué medidas penales quieres tomar en estos casos de "muerte no natural" donde no hay agresor?
¿Quién es el "victimario" en los casos de suicidio, accidente de tráfico o cáncer? ¿Qué medidas penales quieres tomar en estos casos de "muerte no natural" donde no hay agresor?
#41:
Un artículo que pone "51 mujeres asesinadas por hombres" y "30 hombres asesinados por mujeres" pero no da datos ni fuentes y mezcla "mujeres víctimas de violencia en pareja" con "hombres asesinados por mujeres" es erróneo y falaz.
Cojones ya, el que quiera defender a los hombres que lo haga, pero que no espere que lo tome en serio si está usando como "dato" una cifra inventada en un artículo hace años.
Y la excusa "es que el gobierno tapa esos datos" estoy aburrido de oírla en boca de gente que comparte "datos" sacados de artículos de prensa y fotomontajes de facebook.
Cojones ya, el que quiera defender a los hombres que lo haga, pero que no espere que lo tome en serio si está usando como "dato" una cifra inventada en un artículo hace años.
Y la excusa "es que el gobierno tapa esos datos" estoy aburrido de oírla en boca de gente que comparte "datos" sacados de artículos de prensa y fotomontajes de facebook.
#46:
#43 Lo creas o no, hay gente más inteligente que tú o yo estudiando y haciendo campañas de prevención para estos problemas. Si no hay campañas públicas que te inviten a no suicidarte y sí las hay para denunciar si tu pareja de maltrata seguro que es por una buena razón. Se me ocurren unas cuantas (por ejemplo que el suicidio no deja de ser voluntario y un letrero de "la vida es chupi" no te va a hacer cambiar de opinión), pero no lo sé, y tú tampoco.
Y lo que es el acabose es que digas que no estás de acuerdo en que se contabilice solo a los muertos. ¿Y qué quieres contabilizar? ¿Los hz en los que te grita tu pareja? ¿El nivel de humillación que sientes con comentarios suyos? Se contabilizan los asesinados porque es un dato objetivo y definitivo y el peor tipo de agresión que se puede cometer contra otro ser humano.
#45 Búscame en el INE y el Ministerio del Interior lo de los 30 hombres asesinados. Yo sí lo he buscado y efectivamente, ese dato lo ha sacado de El Confidencial, no de las anteriores fuentes.
Y lo que es el acabose es que digas que no estás de acuerdo en que se contabilice solo a los muertos. ¿Y qué quieres contabilizar? ¿Los hz en los que te grita tu pareja? ¿El nivel de humillación que sientes con comentarios suyos? Se contabilizan los asesinados porque es un dato objetivo y definitivo y el peor tipo de agresión que se puede cometer contra otro ser humano.
#45 Búscame en el INE y el Ministerio del Interior lo de los 30 hombres asesinados. Yo sí lo he buscado y efectivamente, ese dato lo ha sacado de El Confidencial, no de las anteriores fuentes.
Comentarios
#35 es decir, te parece logico comparar muertes por causa de ciertos trastornos mentales pero no de otros. Y por qué? Ah, claro, que se asimila enfermedad mental a consecuencia del feminismo. Muy lógico, claro que sí.
Comparamos muertes por ciertas enfermedades mentales (solo las que cierto colectivo diga, no faltaba más) con homicidios. Y os parece lógico...
#36 muertes por causa de ciertos trastornos mentales
¿Tienes datos para respaldar esa afirmación? ¿Que mueran 40 personas más por esa causa no es importante porque, según tú, están mal de la cabeza? ¿Que mueran 1000 mujeres por un motivo es menos importante que 50 o 100 que mueren por otro? O sea, que ni siquiera todas las mujeres son iguales.
se asimila enfermedad mental a consecuencia del feminismo
¿De dónde sacas tamaña estupidez? De los 4000 suicidados, 1000 son mujeres. Venga, te lo pongo fácil para tergiversar, que ya me lo han dicho esta mañana:
Mujeres muertas por suicidio...¿cuantos son inducidos por el hombre?
minuto-mas-tenso-ciudadanos-propone-dar-paso-atras-lucha-contra/c031#c-31
El minuto más tenso: Ciudadanos propone dar un pas...
elplural.comTodo tiene la misma causa, y si me lo discuten, se por la misma causa. Os vais a marear.
#38 si quieres mezclar muertes violentas con muertes por trastorno mental, estupendo. Luego puedes comparar gente que pierde miembros en accidentes de tráfico con los que pisan minas, para llegar al culmen de la gloria
Mezclais culos con témporas y os quedáis tan anchos y tan llenos de razón.
#44 No, comparo número de muertes con número de muertes, porque a mí lo que me importa es que la gente se muera si es evitable o prevenible. Pero a gente como tú, que dice que lucha por la igualdad, resulta que le parece que para morirnos no somos iguales, porque importa menos si no hay homicidas ni ideologías de por medio.
#47 oye, por ictus y cáncer muere aun más gente. Corre a mirar las estadísticas y a compararlas con la de gente que muere por una maceta caída. Si tanto te importan las muertes...
El resto, comprenderás que lo que opines de mi me da bastante igual. Con evidenciar tus intereses me doy por satisfecha.
#6 Apesta mucho, mira que pensar que la vida de un hombre vale lo mismo que la vida de una mujer...
#8 Díselo al director de la sexta.
Hoy ha dicho. Las muertes de hombres a manos de mujeres son. Ridículas. Irrisorias. Irrelevantes. Inexistentes. Secundarias. No violencia de género. No traumáticas para los menores que las presencien.
Equiparar derechos de un hombre muerto es aberrante y maltrato a la mujer...
Y soy de izquierdas pero hoy este hombre me ha dado vergüenza intentando meterse con ciudadanos.
Hoy al mediodía en al rojo vivo. Ha sido escandaloso. Y manipulador
#11 PEro es que ademas no solo hay muertes, hay maltratos tambien, de todo tipo, y denuncias falsas, menos de 1 de cada 3 denuncias acaban en condena, el resto o falsas, o no son juridicamente ciertas, en general son interesadas, o exageradas, o en busca de contra partidas......
Es absurdo plantear un delito de autor de manera que el sexo del agresor sea siempre un agravante....es algo que no tiene parangon en ninguna legislacion mundial.
#27 Y endurecer la ley para que el que lo haga lo pague. No dos añitos y salga y l@ mate.
Y que se le obligue a hacer cursos de reeducación!
#28 PERFECTO, que se le metan 20 años de carcel, yo no tengo problemas, mientras no haya delito de autor, mientras la pena no sea diferente en funcion del autor. A IGUAL DELITO; IGUAL PENA, sea quien sea el agresor.
#30 Esque sino hombres gays y lesbianas se vuelven ciudadanos de segunda porque no son tantos los muertos. El número es despreciable.
Nono. La ley se endurece y severamente y para todos!
Ya lo han hecho con la bebida y conducir. No lo van a hacer con esto??
#32 A mi me parece perfecto que se endurezca la ley; pero sin delitos de autor, sin discriminacion en la ley, si alguien agrede a su pareja, todo el peso de la ley, sea hombre o mujer, gay o hetero.
#11 Es como las muertes de humanos a manos de gatitos. Son ridículas. Irrisorias. Irrelevantes. Inexistentes. Secundarias.
Eso no quiere decir que sea una pena cuando esos humanos mueren, pero que se les tenga que dar una importancia especial, pues como que no.
#8 Los insultos son el recurso de quién carece de argumentos. Espero muchos insultos en este hilo.
Aha. Los mismos que protestan que cuando un hombre asesina a su pareja se prejuzge que sea "un crimen machista" ahora nos están intentando vender que todos los hombres suicidados lo hacen por sus mujeres.
Y por no hablar del fundamento con el que han hecho el gráfico. En 2014 fueron 51 las mujeres asesinadas por sus parejas, no 30. Y estos 30 "hombres asesinados por mujeres" lo saca de un artículo de El Confidencial de 2010
#5 Y estos 30 "hombres asesinados por mujeres" lo saca de un artículo de El Confidencial de 2010
Seguramente, deberían haber usado la lista de links a prensa que están por internet:
http://circuloatenea.com/2014/12/30/hombres-y-mujeres-maltratados-muertos-en-2015/
y fueron 19 muertos comprobados. Lo cual sigue sin invalidar la idea general del texto.
Pero, lo importante es, ¿por qué han recurrido a un artículo de prensa para saber ese dato?, ¿cuál es tu opinión?
#9 Cierto, pero el autor del post debería corregirlo por si alguien quiere compartirlo.
#9 Pues otra mierda de artículo, perdona que te diga.
Los hombres asesinados por sus parejas suman 7, según enumera el propio artículo. Luego se sacan 12 más con "mujer mata a suegro", "mujer mata a sus hijos" y "actual pareja de mujer mata a ex de ella".
Las mujeres asesinadas, según el mismo artículo, son 59. No me parecen para nada cifras equivalentes.
#14 Parece que no es tan fácil acceder o conseguir esos datos como otros parecidos:
https://plus.google.com/+DavidPrieto100/posts/iwZiQSAfGKy
Por otro lado, del mismo autor, tras respuesta a una consulta al CGPJ:
Básicamente aquí puede estar pasando una de estas dos cosas:
1. Que hay hombres que están muriendo a manos de sus parejas, pero sus casos no se están tramitando como violencia doméstica.
2. Que sí lo están haciendo, pero el CGPJ no se está enterando de ellos.
Lo explica aquí:
https://plus.google.com/+DavidPrieto100/posts/6VBYbgai4Ex
#14 Cuéntalos bien... pero no importa. Es difícil contabilizarlos, hay que rebuscar en la prensa y hay otras listas que difieren en el número. Da igual, si hubiera uno solo, ya sería cuestionable que no estuviera incluído en la misma ley.
Pero, responde a mi pregunta. Insisto, porque no has respondido:
¿por qué han recurrido a un artículo de prensa para saber ese dato?, ¿cuál es tu opinión?
#56 Página 96, ahí tienes las cifras de hombres asesinados por sus parejas actualizadas hasta 2013. Son menos de diez al año según pone ahí.
http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Temas/Violencia-domestica-y-de-genero/Actividad-del-Observatorio/Informes-de-violencia-domestica/Informe-sobre-victimas-mortales-de-la-Violencia-de-Genero-y-de-la-Violencia-Domestica-en-el-ambito-de-la-pareja-o-ex-pareja-en-2013
No voy a hacer una captura de pantalla, no creo en las capturas de pantalla aisladas igual que no creo en los datos sin fuentes.
No es serio que tú creas que el gobierno oculta datos cuando otros podemos encontrarlos buscando y preguntando un poco; las cifras esas de "gays y lesbianas asesinados por sus parejas" no sé si existen o dónde encontrarlas pero no por ello creo que el gobierno las oculte, como mucho creo que no hacen política sobre ello.
#23 Sigue el enlace y ve a la página 96, lo de "el gobierno oculta datos, por eso los buscamos en prensa" es ridículo cuando esos datos existen y en prensa lo único que encuentro son cifras lanzadas sin fuentes.
Y ojo, he visto otro artículo muy decente en el que van cogiendo las noticias una a una y las van contabilizando (lo hicieron en el 2014 y este año) y la cifra final estaba MUY lejos de esos 30.
#57 Bueno, gracias, pero parece haber un problema con los datos del CGPJ
https://plus.google.com/+DavidPrieto100/posts/iwZiQSAfGKy
https://plus.google.com/+DavidPrieto100/posts/6VBYbgai4Ex
¿En el INE no has encontrado nada?
Por cierto: Dejar de recoger oficialmente una estadística viene a ser lo mismo que ocultarla. Yo no creo nada o al menos no estoy seguro. Veo que unos dicen que se ocultan datos. Los busco en el INE y no los encuentro. Otros decís que no se oculta nada. Por eso pido que me demostréis que no es cierto. Pero si en el INE no hay mención a los casos que te digo y al CGPJ se le pierden casos...
Gracias por el enlace, en cualquier caso.
Viendo que el porcentaje de hombres asesinados por su ex/pareja es >0 (10% según el CGPJ, 20% según el recuento de noticias, hasta el 30% otros años) me viene algo a la cabeza:
¿Dónde quedan los eslóganes "ni una menos" y "una ya son demasiadas" "Ni una asesinada +" y similares para los hombres? ¿Por qué no se les aplica a ellos?
http://ambitoeducativo.com/wp-content/uploads/2015/06/ni-una-menos2.jpg
https://egpsiteso.files.wordpress.com/2015/03/11046819_10155317239625183_9103921403832325854_n.jpg
#58 Mira, yo he comentado para decirte "sí hay datos, deja de decir que los ocultan"; no me voy a meter en sutilezas sobre por qué citan 6 casos cuando aparentemente son 12 o sobre si el INE dice algo o no dice nada.
Lo que critico es que hay por ahí personas que te están intentando engañar diciendo "han sido asesinados 30 hombres pero el gobierno lo oculta" como si un dato falso pudiese ser un argumento aceptable.
Que entiendo que te molesta lo inflada que está la "violencia de género" en los medios y la aparente falta de apoyo a hombres con problemas pero no me explico que no veas problema en difundir datos falsos que perjudican tu discurso.
#59 no me explico que no veas problema en difundir datos falsos que perjudican tu discurso.
Es curioso que lo menciones:
veintinueve-hombres-asesinados-mujeres-va-ano/c018#c-18
Veintinueve hombres asesinados por mujeres en lo q...
actuall.comveintinueve-hombres-asesinados-mujeres-va-ano/c083#c-83
Soy el primero en decir cuando una cifra de hombres muertos a manos de sus ex/parejas no me cuadra o me parece exagerada.
Pero a la vez veo que en el INE no hay forma de ver cuántos hay. Tampoco aparecen los gays y lesbianas. Y tampoco encuentro a los que se suicidan en proceso de divorcio, dato que tengo entendido que aparecía en 2007.
Y veo las cifras del CGPJ y no concuerdan con una lista que se ha tenido que hacer a manija, recopilando titulares de noticias. Y el propio CGPJ admite que sus cifras presentan amplias discrepancias con las de otros organismos (en hombres, no en mujeres )
Y veo también estudios y encuestas feministas que sólo preguntan a las mujeres por su condición de víctimas, nunca como agresoras, y a los hombres si les preguntan sólo es por su condición de maltratadores.
Veo todo eso y me digo: Así es imposible determinar si los malos tratos son o no un problema de género. Están tomando el modelo feminista (Duluth) de malos tratos como punto de partida y ocultando todo lo que podría contradecir su narrativa. Y aun así ese modelo es el oficial del estado, el de todas las campañas contra el maltrato y el que se usa para hacer leyes (LIVG). Es más, si a alguien se le ocurre insinuar que los hombres también pueden sufrir maltrato y necesitar las mismas medidas o ayudas se le echan al cuello: Albert Rivera es el último ejemplo pero antes de él tienes los Tweets de la Guardia Civil, la policía local, Toni Cantó...
Y entonces descubro que el modelo feminista no es el único, ni el mejor.
https://es.wikipedia.org/wiki/Simetr%C3%ADa_de_g%C3%A9nero
Que hay cientos de estudios que llegan a la misma conclusión: Los malos tratos tienden a ser bidireccionales y las mujeres suelen ser tan violentas con sus parejas como los hombres. Y leo a Erin Pizzey y descubro que mi concepto de malos tratos (una persona sometiendo a otra) no era ni el único ni el más común. Y veo lo que le hicieron las feministas a Erin y no puedo evitar pensar que las locas dirigen el manicomio y la gente no se da cuenta, creen que representan la igualdad.
Pero perdona, estoy divagando. Mejor lo dejo aquí.
#58 Gracias por esos datos con los hombres asesinados que no aparecen en el informe del CGPJ.
Efectivamente, el ni una menos no vale para los hombres.
#57 Gracias por aportar la información.
Efectivamente, los datos se quitaron del INE y ahora parece que deberían estar en esos informes del CGPJ pero, extrañamente, se dejan casos, como puede cotejarse con los enlaces de #58 y con la prensa digital. Todo resulta muy extraño y complicado. Se quitan del INE, ¿por qué si es donde tienen que estar todos los resultados estadísticos oficiales?, ¿qué tienen de misteriosos justamente estos?
Pero no importa, no quiero entrar en la discusión de si son 10 hombres, 20 ó 30. No se trata de una guerra de números.
Hay muchísmos más hombres que se suicidan que mujeres y que mueren en el trabajo pero yo no quiero más recursos contra el suicidio por ser hombre, ni mayores multas a las empresas cuando se muera un hombre que cuando muera una mujer.
Moriré antes que una mujer, por estadística, en cambio me tendré que jubilar a la misma edad o a una edad superior, en muchos países, pero yo no quiero ninguna compensación económica o jubilarme antes. Eso sería trasladar la lógica de la ideología de género a la inversa, pero sería un error. Sería caer en la misma irracionalidad.
Se trata de que incluso si hubiera 1 solo hombre asesinado o maltratado por su mujer, la ley ya sería injusta, tratado como una víctima de segunda clase, y que si lo ve venir y se quiere defender, los recursos que le ofrece la sociedad son inferiores por haber nacido con pene.
Porque al final, se trata de eso, de nacer con un sexo u otro, aunque se vista de conceptos socioculturales y psicológicos. El protocolo de violencia de género y el juzgado al que vas depende de tus genitales. Luego ya, si tienes suerte y has podido grabar a tu denunciante, igual se toman en serio tu defensa.
#5 esos son irrelevantes
#5 Esos ciudadanos de los que hablas, en tanto que votantes, son diamante en bruto para Ciudadanos, y pululan por este hilo y todos los que van de este palo
#5 ahora nos están intentando vender que todos los hombres suicidados lo hacen por sus mujeres.
Pues no, esto que has escrito no es la falacia de la generalización apresurada. Es la más conocida falacia del hombre de paja. Se trata de cambiar la afirmación real por otra más facil de rebatir.
Nadie ha defendido nunca que sean todos, sino que los hay y eso se oculta.
Sigue intentándolo.
#19 O sea, que según tú lo de comparar las cifras de "mujeres asesinadas por hombres" con "hombres que se suicidan" ha sido del todo inocente y sin intención alguna de demostrar algún punto. Que podía haber puesto perfectamente "hombres muertos en accidentes de tráfico", que soy yo el malpensado. Ya.
Eso, sigue intentándolo.
#22
1º La noticia se titula "Poniendo cifras en contexto" Sólo está poniendo cifras de muertes en una misma tabla para poder compararlas y decidir qué problema es más grave.
2º También da cifra de mujeres que se suicidan. ¿Todas ellas lo hacen por culpa de hombres?
Lo que dices no tiene sentido. O no te has dado cuenta o lo haces a propósito.
#37 Vaaale, de acueeerdo, la tabla es del todo inocente, solo busca poner cifras en contexto para comparar y decir que el suicidio es un problema más grave que la violencia domestica. ¿Qué medidas penales tomamos pues, aumentar las penas de carcel por suicidio? Porque el artículo empieza haciendo referencia directa a la polémica de Ciudadanos y se entiende que por ahí van los tiros. ¿Por qué hace distintas gráficas de suicidios de hombres y mujeres, cuando lo que quiere es denunciar la tasa de suicidio en sí y no hacer ninguna comparación?
Que a estas alturas nos estemos haciendo los tontos...
#39 ¿Medidas penales? Déjalo en medidas y recursos. ¿Qué y cuántos recursos se dedican a la prevención de los suicidios? Cito los suicidios porque es lo que aparece en la gráfica, pero me sirve cualquier causa de muerte no natural. Y de hacer un seguimiento y valorar la eficiencia de los recursos dedicados en casa caso. En el de la violencia de género, desde la entrada en vigor de la LICVG, su eficiencia parece como mínimo cuestionable: no han disminuido las muertes: https://medium.com/me-explico-bastante-mal/ha-sido-eficaz-la-ley-integral-para-reducir-los-asesinatos-machistas-4c39c6908c7d#.gsvnzglw5
#40 Pues no, hablamos de medidas penales porque es el origen de la polémica de Ciudadanos, de lo que va el artículo y lo que hemos discutido aquí un millón de veces.
¿Quién es el "victimario" en los casos de suicidio, accidente de tráfico o cáncer? ¿Qué medidas penales quieres tomar en estos casos de "muerte no natural" donde no hay agresor?
#42 De hecho, tú estás hablando de lo que te apetece, aunque no esté en el artículo ni en los comentarios. En #5:
ahora nos están intentando vender que todos los hombres suicidados lo hacen por sus mujeres.
No se dice eso en ningún comentario ni en el artículo.
En 2014 fueron 51 las mujeres asesinadas por sus parejas, no 30.
Está corregido.
Y estos 30 "hombres asesinados por mujeres" lo saca de un artículo de El Confidencial de 2010
Y del INE y del Ministerio del Interior. De las tres fuentes que cita, solo tienes en cuenta la que puede servir para tu argumento falaz.
#43 Lo creas o no, hay gente más inteligente que tú o yo estudiando y haciendo campañas de prevención para estos problemas. Si no hay campañas públicas que te inviten a no suicidarte y sí las hay para denunciar si tu pareja de maltrata seguro que es por una buena razón. Se me ocurren unas cuantas (por ejemplo que el suicidio no deja de ser voluntario y un letrero de "la vida es chupi" no te va a hacer cambiar de opinión), pero no lo sé, y tú tampoco.
Y lo que es el acabose es que digas que no estás de acuerdo en que se contabilice solo a los muertos. ¿Y qué quieres contabilizar? ¿Los hz en los que te grita tu pareja? ¿El nivel de humillación que sientes con comentarios suyos? Se contabilizan los asesinados porque es un dato objetivo y definitivo y el peor tipo de agresión que se puede cometer contra otro ser humano.
#45 Búscame en el INE y el Ministerio del Interior lo de los 30 hombres asesinados. Yo sí lo he buscado y efectivamente, ese dato lo ha sacado de El Confidencial, no de las anteriores fuentes.
#46 Búscame en el INE y el Ministerio del Interior lo de los 30 hombres asesinados.
Por lo que leo en https://plus.google.com/+DavidPrieto100/posts/iwZiQSAfGKy, hay disparidad en los datos, por lo que el autor consultó al CGPJ para averiguar el motivo. Parece que hay criterios distintos para registrar las muertes por violencia doméstica y de género. No obstante, que mueren hombres a manos de mujeres es innegable. ¿Importa la proporción? Si lo que importan son las proporciones, ¿no deberían importar más las causas que producen más muertes? Si no es cuestión de cantidades, ¿por qué no importa que mueran personas, al margen de su sexo y su género?
#46 ¿Que hay gente más inteligente que tú y yo? ¿Que Seguro que hay una buena razón? ¿En serio esos son tus argumentos?
Una campaña contra el suicidio no tiene por qué limitarse a "la vida es chupi", puede tener slogans tales como "De la depresión se sale", "Nada en esta vida es definitivo, no lo hagas." o similares. En cualquier caso habría que ver las causas más comunes que llevan al suicidio y elaborar estrategias en base a eso. Por ejemplo: Si un gran porcentaje se suicidan porque están hasta el culo de deudas, no ven salida, les han embargado todo y no quieren vivir como sintecho se puede hacer una ley en la que las personas puedan declararse en bancarrota y volver a empezar.
No tengo la respuesta pero procuro elaborarme una con la información de que dispongo. Si quieres que la cambie tendrás que ofrecerme datos nuevos o argumentos mejores que los míos. Dar un salto de fé y asumir que otros saben mejor que yo no es lo mío.
"¿Y qué quieres contabilizar?" A las víctimas de malos tratos en la pareja. Que una mujer muera a manos de su marido no implica que haya sido maltratada antes como tampoco lo implica que un hombre muera a manos de su pareja. Puede haber otras causas como dinero (viudas negras, por ejemplo), enfermedad mental, etc.
PD. Sé que tú última línea era para #45 pero no puedo resistirme: Ya que has mirado en el INE ¿podrías darme el nº de hombres muertos a manos de su ex/pareja? Quizás hay un motivo para tener que recurrir a artículos y noticias de periódicos para poder hacer un recuento de hombres muertos.
#51 Puedo decir de primera mano que la consejería vasca de Educación hace un seguimiento exhaustivo de los profesores para detectar si presentan síntomas de depresión y estrés, y estoy convencido de que en otros gremios de riesgo se hace lo mismo. Repito, hay gente más inteligente que tú o yo encargándose de esto y si no hay letreros de "la vida es chupi" en la calle (como sí hay letreros con teléfonos de contacto por si eres maltratado) es por una razón.
Pero estamos en las mismas, comparando churras con merinas. No se puede comparar una agresión, con un agresor, una víctima y evidentes consecuencias penales, con un acto que no deja de ser voluntario e individual.
#66 Y yo te repito que si quieres que me crea que es por una razón que saben esas personas más inteligentes que yo que se encargan de esto tendrás que explicármela y convencerme de que realmente es buena.
como sí hay letreros con teléfonos de contacto por si eres maltratado
¿Puedes decirme a qué teléfono puedo llamar si mi novia me maltrata? Porque en el 016 se chotean de mi o me mandan a teléfonos de maltratadores.
No se puede comparar una agresión, con un agresor, una víctima y evidentes consecuencias penales, con un acto que no deja de ser voluntario e individual.
Se puede si lo que haces es dimensionar un problema social en base a las muertes que provoca. Según este planteamiento si un problema ocasiona 100 veces más muertes que otro es 100 veces más grave y deberían destinarse 100 veces más recursos a prevenir esas muertes.
Ya te he dicho que no comparto ese planteamiento, aunque tiene su lógica.
Si comparásemos personas maltratadas lo mismo nos llevábamos una sorpresa:
https://es.wikipedia.org/wiki/Simetr%C3%ADa_de_g%C3%A9nero
#39 Creo que eres tú quien se hace el tonto.
"¿Qué medidas penales tomamos pues, aumentar las penas de carcel por suicidio?" No todo son medidas penales. Compara cuánto dinero se gasta el estado en campañas contra malos tratos de hombre a mujer contra los malos tratos de mujer a hombre (0€). Compara cuántos recursos se invierten en mujeres maltratadas vs. prevención del suicidio.
Ese es el propósito del artículo. Denunciar que se está sobredimensionando un problema.
Personalmente no estoy de acuerdo con este enfoque. Los malos tratos afectan a muchas más personas, no puedes reducirlos a muertos. Pero claro, no puede dar estadísticas de hombres maltratados por sus ex/parejas porque en la narrativa oficial (la feminista) no existen.
#22 Creo que se demuestra un punto, que es la pequeñez relativa de la cifra a la que se da tantísima importancia.
#5 NO; pero no puede ser que siempre, en el 100x100 de los casos, si hay una pelea o agresion se considere mas delito segun sea hombre o mujer, se llega al absurdo de que la campeona del mundo de boxeo agrede a su marido enano y el delito es menos grave que si fuera al reves....no seria logico mirar el contexto de la agresion en si y juzgar en base a eso??? total, si el 90% son hombres los que agreden, no veo el problema, verdad?
#5 Eh, que poner que esos 30 hombres mencionados en un artículo del año 2010 son del 2014 es "combatir la demagogia", porque "no hay nada mejor que las cifras puras y duras para poner las cosas en su contexto. Que cada uno las interprete como quiera, pero son las que son."
#54 Mencionados en un artículo sin fuentes, que otros han tomado como referencia.
Y cuando no salen las cuentas, es que el INE nos está intentando engañar. El INE es feminazi.
#5 creo que lo que se plantea es que el tratamiento a hombres y mujeres es muy distinto en muchas áreas de la vida y de alguna forma eso termina en un montón de suicidios más. Lo de sus mujeres... bueno, no hace falta ni que tengan mujer ni que para el caso sean heterosexuales.
Un artículo que pone "51 mujeres asesinadas por hombres" y "30 hombres asesinados por mujeres" pero no da datos ni fuentes y mezcla "mujeres víctimas de violencia en pareja" con "hombres asesinados por mujeres" es erróneo y falaz.
Cojones ya, el que quiera defender a los hombres que lo haga, pero que no espere que lo tome en serio si está usando como "dato" una cifra inventada en un artículo hace años.
Y la excusa "es que el gobierno tapa esos datos" estoy aburrido de oírla en boca de gente que comparte "datos" sacados de artículos de prensa y fotomontajes de facebook.
#41 Que el gobierno tapa los datos es una excusa...
Tengo entendido que hace años el INE daba los datos de hombres que se suicidaban durante el divorcio y ahora no. Del mismo modo en que antes aparecían los hombres muertos a manos de su ex/pareja y ahora soy incapaz de encontrarlos.
Tampoco encuentro las cifras de gays y lesbianas muertos por sus parejas.
Tienes facilísimo demostrar a todo el mundo que el gobierno no oculta los datos con unas simples capturas de pantalla.
#56 Entonces, ¿de dónde sale la famosa cita de los 30 asesinados por sus mujeres? Puestos a inventar, échale unos 100. O 200.
#65 No sé de dónde la sacó el de El Confidencial.
Personalmente, como ya dije aquí,
www.meneame.net/story/veintinueve-hombres-asesinados-mujeres-va-ano/c0
Hay gente que muere de anorexia. Vamos a poner esoa datos que son superrelevantes.
Ea tan ridículo la nueva cantinela de atribuir suicidio a faminismo y divorcio... Lo bueno es que cada uno se retrata como quiere
#24 Obvias que también aparece la cifra de mujeres que se suicidan: 1000. Contra menos de 100, algunos años la mitad.
#26 y por qué poner las cifras de suicidio y no de muerte por anorexia o sobredosis?
Ya puestos a mezclar...
#31 Sí, se podrían presentar, pero creo que no es necesario, porque las que están son suficientes para ilustrar la magnitud comparada de varios tipos de muertes Mueren 40 veces más personas por una causa que por otra, pero no se dedican apenas recursos a prevenir aquellas muertes.
#24 Si es verdad cada uno se retrata como quiere.
Que un cosa te preocupe, no es obstáulo para que más cosas lo hagan. Me huele a machismo de buen rollo del que va de sensato.
#1 Solo expone las cifras. No veo machismo por ningún lado
#1 Hombre, por supuesto.
Toda crítica es machismo, eso ya lo sabemos, a pesar de que el texto deja claro que pone al mismo nivel el drama de un hombre muerto que el de una mujer.
Ah, calla, claro, por eso huele a machismo.
#4 Si huele, y tu comentario, realmente apesta.
#1 "machismo de buen rollo del que va de sensato" - 10/12/15
sasander
Esa definición es tan maravillosamente irónica (a muchos niveles además) que la deberías registrar. Yo por si acaso le pongo fecha y autor.
#1 SI LO ES, el dinero que se gasta en tiempo de campañas, publicidad, concienciacion, etc etc, SE PIERDE EN CAUSAS mas importantes, es asi de simple.
Cuantas muertes puedes evitar de alguien que esta dispuesto a suicidarse por cargarse a su mujer?? yo creo que ninguna, eso es imposible, Cuantas muertes se podrian evitar por concienciacion al volante? campañas contra el uso del movil en el coche? contra los despistes? enseñando seguridad vial???
ADEMAS, el tema de la violencia machista es un tema politico, engordado por una clase politica acobardada en parte, y en la otra envalentonada imponiendo su filosofia feminazi.
TU seguro que no sabias cuantos hombres han muerto en manos de sus mujeres, o cuantos se han suicidado, o cuantos hay maltratados sicologicamente, o fisicamente, o cuantos lo pierden todo por denuncias falsas.
Plantear que las muertes de violencia de genero es un problema grave en españa es rotundamente falso, solo hay que comparar las cifras con el resto de paises occidentales; luego ves las encuestas del cis y te das cuenta que todo es manipulacion y borreguismo.
¿Cuál de las tres causas de muerte es, además, un delito punible en sí mismo? Poseso.
Aquí tienes más estadísticas: http://www.ine.es/prensa/np896.pdf
Los hombres mueren más de tumor y las mujeres por enfermedades cardíacas, que tienen que ver con las cifras de suicidio lo mismo que la violencia doméstica. Churras y merinas.
¿No está al revés el nº de hombres y de mujeres asesinados? Lo cual no cambia la idea general.
#2 Eso me parece. De todos modos son cifras muy similares.
Pero esas mujeres se suicidaron por no poder soportar el yugo patriarcal, y las mujeres víctimas de accidente de tráfico ¿en cuantos casos conducía un hombre? Y si conducía ella es que el coche lo había fabricado un hombre, la carretera la había asfaltado un hombre y otro la había señalizado.
#7 Esta claro que todos las muertes en carretera en accidentes de coche son por culpa de un hombre: Henry Ford
eso lo podian hace ren cualquier lugar y seria lo mismo, exactamente lo mismo, es patetico como se ha impuesto la dictadura feminazi que ni siquiera se puede cuestionar.
http://www.libertaddigital.com/espana/2015-12-10/el-pp-se-suma-a-la-campana-contra-ciudadanos-por-criticar-la-ley-de-violencia-de-genero-que-ellos-criticaron-1276563470/
tremendo ZASCA de libertaddigital, es demencial lo que ocurre en españa con la mafia dictatorial del feminazismo, cualquiera que cuestione lo mas minimo es masacrado hasta por los que defendian eso mismo hace poco...
pero queda tan bien mencionar violencia domesticapor los politicos, y tan ruin la palabra suicidio