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#7:
#2 A Alemania también se le hizo una quita después de haber destruido media Europa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
#1:
Y os los van a pagar vuestra puta madre.
(Nazimerkel mode off)
(Nazimerkel mode off)
#44:
#32
"Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazí del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.
Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares, a ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000 millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitar el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.
Jacques Depla, economista francés y asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011, que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares".
http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html
"Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazí del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.
Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares, a ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000 millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitar el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.
Jacques Depla, economista francés y asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011, que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares".
http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html
#47:
#35 ¿Y eso que dices de que Grecia desperdicio el dinero que tiene que ver en que Alemania no pago un duro en daños de guerra?
Lo digo por que algunos os salís por la tangente a la mínima y desvías bastante pronto el debate (¿que coño tiene que ver aquí el de la coleta?)que es, por si lo has olvidado,lo que Alemania debe a Grecia por daños de guerra.
Lo digo por que algunos os salís por la tangente a la mínima y desvías bastante pronto el debate (¿que coño tiene que ver aquí el de la coleta?)que es, por si lo has olvidado,lo que Alemania debe a Grecia por daños de guerra.
#58:
#35 No entiendo porque te metes con Podemos cuando el gobierno actual del PP ha endeudado a España más que ningún otro gobierno en la historia de España. El gobierno actual esta haciendo lo mismo que en Grecia endeudarse por encima de nuestras posibilidades. Ahora mismo están yendo a por Grecia pero con nuestro nivel de deuda podemos ser los siguientes perfectamente.
#51:
#35 #41 La pregunta o preguntas son ¿Sabían los alemanes la situación griega y aún así entró Grecia en la UE y le prestan dinero? ¿Falseó Grecia todos los datos? ¿Merecen los griegos pagar por 1000 chorizos que llevan las riendas? ¿Merece sufrir Alemania si sabía que las cuentas no cuadraban y aún así prestaron? Yo no veo nada fácil todo esto, no sé vosotros.
#31:
#25 En la vieja Roma tenían una maravillosa costumbre. Cuando un general o alto cargo traicionaba a la república el estado se quedaba con toda su fortuna previo ajusticiamiento. No creo que la fortuna de las sagas familiares de los Papandreu o Karamanlís alivie demasiado la deuda griega, pero es un comienzo. Varios cientos de millones seguro que sacan. Lo fácil es expropiar sus propiedades, lo difícil sacar lo que tengan en paraísos fiscales. De todos modos Grecia tiene una deuda de 300.000 millones de euros (unos 100.000 M. más que españa). Ni aunque los alemanes les descontaran los 11.000 M. podrían hacer mucho.
Yo es que a esto no le veo muchas soluciones. O una quita, que provocará que luego no te preste pasta nadie, o nos ponemos con expropiaciones como en la era mendizabal, lo que provocaría una fuga masiva de capitales privados. Lo ideal desde luego sería una quita a nivel mundial y empezar todos de 0, porque sino seguirémos endeudandonos todos hasta la eternidad con un dinero que no existe físicamente ni nunca podrá devolverse.
Yo es que a esto no le veo muchas soluciones. O una quita, que provocará que luego no te preste pasta nadie, o nos ponemos con expropiaciones como en la era mendizabal, lo que provocaría una fuga masiva de capitales privados. Lo ideal desde luego sería una quita a nivel mundial y empezar todos de 0, porque sino seguirémos endeudandonos todos hasta la eternidad con un dinero que no existe físicamente ni nunca podrá devolverse.
Comentarios
Y os los van a pagar vuestra puta madre.
(Nazimerkel mode off)
#1 Se oyen carcajadas desde Berlín.
#1 No creo que pretendan cobrarlos, pero si es un buen arma arrojadiza cuando les vengan a decir que una quita no se puede por que bla bla bla.
Es un informe del Tribunal de Cuentas griego.
#20 ¿Qué dices de que la prensa griega ha hecho el cálculo?
#35 ¿Y eso que dices de que Grecia desperdicio el dinero que tiene que ver en que Alemania no pago un duro en daños de guerra?
Lo digo por que algunos os salís por la tangente a la mínima y desvías bastante pronto el debate (¿que coño tiene que ver aquí el de la coleta?)que es, por si lo has olvidado,lo que Alemania debe a Grecia por daños de guerra.
#47 Si te metes en una conversación por lo menos moléstate en leer a la gente que respondes.
Mi comentario es una respuesta a #8 que hace una reflexión muy extendida últimamente en los medios.
#51 #52 ¿Quien puso en el poder VARIAS VECES a esa casta de corruptos?
Vale ya de echar balones fuera
#58 Es cierto lo que dices, pero no estamos hablando de la deuda española si no de los mensajes que se lanzan sobre la deuda griega.
#64 Cuando se hace ese tipo de afirmaciones hay que acompañarlas con fuentes.
#68 Que Grecia siga endeudada no tiene por qué ser debido a que ellos sean los únicos causantes de su problema
Como he dicho siempre, los griegos (ni los españoles) son los únicos causantes de sus (nuestros) problemas, pero si tenemos la principal responsabilidad en ellos, puesto que IU y Syriza llevan décadas presentándose a las elecciones, y la población ha votado sistemáticamente a corruptos en lugar de a esta gente.
#83 No creia que fuera necesario poner un enlace a algo que no era nada secreto y que salió en varios periodicos:
http://www.libremercado.com/2012-01-10/grecia-comprara-armas-a-sus-socios-de-la-ue-con-el-dinero-del-rescate-1276446334/
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2010/03/100325_1425_grecia_armas_alemania_francia_euro_alf.shtml
https://www.diagonalperiodico.net/global/21763-alemania-pone-la-politica-exterior-al-servicio-la-venta-armas.html
Estos son aede(por si lo tienes bloqueado):
http://elpais.com/diario/2010/09/26/domingo/1285473157_850215.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/submarinos-fragatas-griegos-1272356
Puedes seguir mirando enlaces tu:
https://www.google.es/search?q=grecia+compra+armamento+a+alemania&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a&channel=fflb&gfe_rd=cr&ei=1dmzVPmzA8-q8weKn4CgCg
#89 No es ningún secreto. Ahora mira a ver que parte de los mas de 240.000 millones de rescate han ido a esas compras.
Pero no te olvides de responder a este comentario cuando lo averigües.....
#91
1.- Los puntos suspensivos no son para dar "emoción" a lo que escribes terminando con ellos... debes continuar la frase y terminarla correctamente.
2.- Si no estás de acuerdo ya que te he puesto enlaces deberías buscar algo que lo contradiga, no limitarte a pedirme que te lo busque yo.
3.- El rescate original eran 110000 millones, que se entregarían en tres años 2010, 2011 y 2012
http://cincodias.com/cincodias/2010/05/02/economia/1272936210_850215.html
4.- La parte que corresponde a gasto militar para empresas alemanas y francesas en 2010 de ese rescate fueron 6000 millones de dolares.(si lo repartimos a partes iguales un 17.82%)
http://todossomosgriegos.wordpress.com/2013/01/09/greciasegundo-comprador-de-armas-de-la-otan-el-negocio-del-rescate-la-armas/
5.- En cuanto a donde fue el resto:
http://www.attac.org/es/Stories/el-rescate-financiero-de-grecia-77-fue-al-sector-financiero
http://www.gurusblog.com/archives/deuda-espana-portugal-grecia-italia/03/05/2010/
101.331 mil millones (48.98%) fueron a los acreedores del Estado griego. (Gran parte alemana y francesa)
€58.2 mil millones (28.13%) fueron utilizados para recapitalizar los bancos griegos (dándoles tiempo a los bancos alemanes para librarse de la deuda que tuvieran de dichos bancos).
€55.44 mil millones de estos fueron utilizados para pagar los bonos del Estado con vencimiento (Gran parte en manos de los bancos griegos no sea que caigan)
#95 Ha habido 2 rescates, (aunque ocultes el segundo tu comentario sigue siendo absurdo) con un importe de unos 240.000 millones.
Pero para terminar de rematar la jugada te inventas un porcentaje en el punto 4 que da risa.
#100 No lo oculto, ya digo que el primero fueron 110 y se repartió entre los años 2010, 2011 y 2012.
Tal vez no te llegue para comprenderlo y por eso lo necesitas todo mascadito o simplemente eres un trol, pero si dice "el recate original" es que fué el primer rescate y si hay un primero es que hay mas de uno.
El porcentaje no me lo invento, simplemente presupongo que se repartió en tramos iguales para los tres años y la compra que te indiqué fue para el 2010. Cosa que también te indiqué pero tu ignoras premeditacamente.
Ademas, ya te indico donde terminó el resto del dinero del rescate(esto incluye no solo el del primero).
PD: Lo de trol me lo haces suponer por tu "ceguera" selectiva para acusar a otros de mentir u ocultar datos.
#83 Seguro que variando poco la busqueda salen muchas mas cosas
#83 "¿Quien puso en el poder VARIAS VECES a esa casta de corruptos?"
No todos los griegos.
En las últimas elecciones ganaron tras las amenazas de Merkel y BCE y el as que se sacaron de la manga de otorgar 50 escaños a la lista más votada porque Syriza irrumpió con fuerza. En todas las anteriores no había una fuerza política alternativa.
No se echan balones fuera, no yo al menos.
#92 No todos los griegos.
Eso es una excusa muy barata.
- En las últimas elecciones
Por algo he dicho VARIAS VECES. Y lo he puesto con mayúsculas. No estamos hablando solo de la crisis.
Regla N de gobernante inepto: Escudriñar frenéticamente en textos históricos para culpar de la mala situación actual (léase tener el país más jodido que cuando comenzó) a Alemania/España/USA/Rusia/cualquier país extranjero
#9 Eso será tu opinión. Si hay una deuda desde hace 70 años los ineptos son todos los anteriores, no precisamente el que decide reclamarla.
#9 Joder, es que ya ni os molestais en leer el titular. Es la PRENSA GRIEGA la que ha hecho el cálculo.
Me gustaría ver a mi a los mierdas de ND reclamándole algo a Alemania. Antes vemos a Marhuenda cantando la internacional
Y el coste para Alemania de la quita griega y los prestamos del BCE?
#2 A Alemania también se le hizo una quita después de haber destruido media Europa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Londres_de_1953_sobre_la_deuda_alemana
#7 Pues nada, si Alemania consiguió la quita, los griegos que lo intenten. ¿Qué problema hay?
#8 A los griegos se les concedió una gran quita hace 4 años y solo valió para demostrar que ellos mismos son los causantes de su problema, por que han vuelto a endeudarse mas que antes.
Ah, y también sirvió para causar un problema grave en Chipre, que se comió buena parte de la quita.
Pero claro, esto no se lo oiremos nunca al gran líder de la coleta por que les jodería todo su discurso demagogo para conseguir el poder a cualquier precio.
La prueba está en #2 que ha hecho una pregunta muy pertinente, pero la horda de ignorantes y catetos de Meneame le ha fusilado a negativos.
Manda cojones el patético nivel intelectual que tiene esta comunidad para que yo tenga que ponerme del lado de los adoradores del liberalismo....
#35 Es lo que tiene esto de los negativos; pones uno y el resto van en cascada. Si ademas responden a tu comentario con un link asi como desautorizando tu punto de vista ...
klabervk,@Alter-,
cat,
parrita710,@MeneanteGeorge,
reDtex, ignorados.
Por cierto, de adorador del liberalismo nada. Lo del nick es una coña; ademas si dijeses Murray Rothbard todabia, Adam Smith tiene mas de socialdemocrata que de ultraliberal.
#39 jajajjaj Rothbard tiene más de anarco-capitalista que de liberal. Liberal es Adam Smith. En que punto de locura capitalista estamos.
#35 Yo, obviamente, lo decía de coña.
Estoy completamente de acuerdo contigo...
#35 #41 La pregunta o preguntas son ¿Sabían los alemanes la situación griega y aún así entró Grecia en la UE y le prestan dinero? ¿Falseó Grecia todos los datos? ¿Merecen los griegos pagar por 1000 chorizos que llevan las riendas? ¿Merece sufrir Alemania si sabía que las cuentas no cuadraban y aún así prestaron? Yo no veo nada fácil todo esto, no sé vosotros.
#51 >¿Merecen los griegos pagar por 1000 chorizos que llevan las riendas?
si por que la mayoría de los ciudadanos los han votado, Grecia no es Corea del Norte donde no se puede votar
#35 "A los griegos se les concedió una gran quita hace 4 años y solo valió para demostrar que ellos mismos son los causantes de su problema, por que han vuelto a endeudarse mas que antes."
A los griegos no, al gobierno griego. Al mismo que dejó a Grecia en la situación en la que está.
#35 No entiendo porque te metes con Podemos cuando el gobierno actual del PP ha endeudado a España más que ningún otro gobierno en la historia de España. El gobierno actual esta haciendo lo mismo que en Grecia endeudarse por encima de nuestras posibilidades. Ahora mismo están yendo a por Grecia pero con nuestro nivel de deuda podemos ser los siguientes perfectamente.
#35 Y se les concedió "rescate" que fue bien invertido en compra a empresas alemanas y francesas... casualidades de la vida ¿verdad?
#35 Yo de economía no entiendo mucho, pero me parece que a tu argumento le faltan pilares. Que Grecia siga endeudada no tiene por qué ser debido a que ellos sean los únicos causantes de su problema. Hay otros factores que deberían tenerse en cuenta en las consecuencias de la quita y que tú has obviado (supongo que por las prisas en escribir). ¿Fue la quita suficiente? ¿cuáles fueron sus condiciones? ¿Se emplearon los rescates para propiciar crecimiento en el país o solo para salvar a los acreedores alemanes? Creo que estas cuestiones deben de tenerse en cuenta, sobre todo cuando uno se atreve a llamar intelectualmente patética a la comunidad de Menéame.
#7 : La RFA (la única Alemania que aceptó pagar esas deudas) era un país en ruinas, ocupado por potencias extranjeras y que había perdido la mitad de su territorio y población. ¿Es realmente un caso comparable al de Grecia?
#23 Dicho así parecen hasta las víctimas. Igual tenemos que repasar que hizo qie terminaran así y de quien fue la culpa. Por contextualizar.
#55 : No las víctimas, sino los perdedores. Inmediatamente después de la guerra, la población civil alemana sufrió limpiezas étnicas y hambrunas. Prusia fue simplemente borrada del mapa. La RDA declaró no tener nada que ver con el régimen anterior, fue saqueada por los soviéticos y se negó a asumir ninguna de esas deudas con los países occidentales. La RFA, un país bajo ocupación extranjera, sí asumió ser heredera del estado anterior a la guerra, junto con sus deudas (aunque no pudiera pagarlas).
Las potencias occidentales tuvieron que escoger entre convertir a la RFA en su aliado, o empujarles en la dirección de la RDA y la URSS. A mi entender, escogieron bien. ¿Tú no lo crees así?
#23 Lo que estás diciendo es que por las condiciones políticas adecuadas sí se puede condonar una deuda pero que la situación de Grecia no es suficientemente dramática en este momento ... algo así?
Parece evidenciado que la condonación de una deuda internacional es algo que ha ocurrido en diferentes ocasiones y que es una cuestión política que no es descabellada. La razón de perdonar la deuda a la RFA fué porque, de otro modo, le sería imposible reconstruirse y servir de contrapeso a la RDA en la inminente guerra fría que había en ciernes. Que debe hacer Grecia para que Alemania devuelve ahora el favor recibido y permitir que Grecia se reconstruya social y económicamente?
#98 : No, eso lo están diciendo los que comparan el caso griego con la quita alemana después de la guerra.
#7 Ya y? Lo que decia es que no viene a cuento reclamar 11.000 millones a Alemania ni recordar como tu haces la quita posterior a la guerra cuando Grecia ya ha sido rescatada una vez, va camino de la segunda, y se le mantienen artificialmente bajos los tipos de interes.
#7 No sabía que despues de la guerra en Alemania hubo un régimen bolivariano.
#7 y la destrucción de Alemania?
Pero si hubo una quita de la deuda alemena tras la guerra, como dicen #2 y wikipedia... ¿entonces lo que Grecia pide no es esos 11.000 millones, si no que a ellos les hagan quita también?
y los intereses
nein, Doich Bank sabe cobrar iaa nein pagarr
Si ya vamos a ponernos a pedir de vuelta todo lo que no se devolvió tras la segunda guerra mundial, igual hay que hablar también de las tierras que eran alemanas y que se quedaron terceros países tras la guerra. ¿O eso ya no?.
#10 El que gana la guerra se queda el botín, ha sido, es y será así.
#21 Exacto. Y ahora Alemania, gana, y los griegos se joden.
¿Algo que objetar?
#24 Sí que les perdonen la deuda como hiceron los griegos cuando ganaron
#24 ¿Me he perdido una guerra o es una invención tuya?
Por cierto el primero en romper el pacto de estabilidad fue Alemania. Entonces no ponían sanciones automáticas.
#10 Teniendo en cuenta la destrucción y muerte a niveles sin precedentes que sembró Alemania por toda Europa puede estar contenta de seguir existiendo como país o de que no se le aplicara el plan Morgentau, que parece que ahora se olvida a cuento de que fue todo.
De los fondos de cohesión que ha destinado Alemania para el desarrollo de Grecia no hablamos, ¿no?
#28 Aquí parece que Alemania regalaba dinero pq si y no para beneficio propio.
#74 ¿También está mal que Alemania diese dinero a Grecia para su desarrollo? Si Grecia no empleó bien los fondos que recibió no es culpa de Alemania. Ya está bien de echar la culpa siempre a los demás.
#77 recordemos que parte de los fondos fueron invertidos en empresas alemanas, no creo que por que Grecia quisiera, y que Alemania ha hecho más bien poco para que saliera de las crisis, austeridad para devolver el dinero a Alemania no me parece una buena forma de hacerlo. Que el gobierno griego lo hizo mal, si, pero Alemania también.
#80 "recordemos que parte de los fondos fueron invertidos en empresas alemanas, no creo que por que Grecia quisiera"
No existe ninguna condicionalidad asociada a la recepción de los fondos de cohesión. Un país recibe dinero y lo invierte en donde cree conveniente con absoluta libertad. Si Grecia compró bienes y servicios ofertados por empresas es alemanas es porque dicha oferta era la mejor del mercado. En este caso, lo que tú creas es irrelevante. Lo importante son los datos. Muestra algún enlace que justifique que Grecia solo podía gastarse el dinero europeo en empresas alemanas.
#82 No existe ninguna condicionalidad asociada oficialmente. Grecia compró armas a Alemania, justo lo que más necesitaba... Lo que yo crea es irrelevante, lo evidente es lo evidente.
#88 No hay ninguna evidencia de que Alemania obligase a Grecia a comprarle armas. Ello supondría que Grecia no era un país soberano. Las conspiranoias mejor dejarlas para ciertos medios. Yo lo que veo es un gobierno que gastó lo que no tenía en lo que debía.
#96 Grecia no era un país soberano, eso es evidente, hace lo que manda Alemania y dejando de lado que los insensatos de los griegos decidieran gastar el dinero en armas, en que cabeza cabe, en serio crees que Alemania no hubiera puesto el grito en el cielo?
#15 Se les expropia todo a todos los que se enriquecieron a costa de los asesinados y punto.
#19 tú eres tonto hijo
#36 ¿Y tu puta madre qué tal baila?
¿Y la cuenta del expolio del arte Griego a cuanto asciende?
#17 te invito a que vayas a Atenas y veas el estado en que esta la Acrópolis y demás ruinas. El "expolio" que no fue tal ya que se había llegado a un acuerdo con el gobierno vigente; fue una bendición para la conservación del patrimonio artístico.
A ver si dejamos de decir paridas populistas sin tener ni puta idea
#38 si por favor, decir que no ha habido EXPOLIO es bastante populista
La verdad es que también debemos a Grecia los royalties por la Democracia. Si no fuera por ella ni Rajoy ni Merkel habrían prosperado.
Muchos seguramente estaréis muy familiarizados con el funcionamiento del foro "Reddit-style", pero a mi me gustaba más el anterior, me mareo un montón tratando se seguir los comentarios.
Se acabó el off-topic, mil perdones.
#72 Arriba a la izquierda, justo encima del título del meneo, tienes un botón que pone "ordenados" para poder ver los comentarios como se veían antes.
Esa deuda la contrajo el gobierno nazi, que después fue eliminado y el país dividido en dos.
El reich no tiene heredero legal directo. La deuda es ilegítima y no debe ser pagada, según el criterio seguido en estos casos.
Todo esto sólo demuestra, una vez más, que es imperativo reconstruir cuanto antes el Muro de Berlín.
El problema es que los dos rescates griegos sumaron 160.000 millones de euros.
#32
"Grecia ha pedido nueve veces a Alemania el pago del préstamo impuesto por Hitler al país y las indemnizaciones por la destrucción nazí del país heleno. Alemania nunca ha respondido a tal petición.
Si se actualizara esta deuda desde 1944 a 2010, aplicando el interés medio de los bonos norteamericanos, se debería pagar a Grecia la cantidad de 163.800 millones de dólares, a ello debería sumar el coste de las reparaciones de guerra que se calculan en 332.000 millones, así que la cantidad estimada que Alemania debería pagar a Grecia es de 495.800 millones de dólares, cantidad suficiente para que Grecia saldará todas sus deudas actuales y evitar el gran sufrimiento que le están provocando los alemanes y la Unión Europea.
Jacques Depla, economista francés y asesor del ex presidente francés Nicolás Sarkozy, calculó en el año 2011, que la deuda alemana con Grecia ascendería a 575.000 millones de dólares".
http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html
Desde luego. Eso sí que es una deuda odiosa, y lo demás es tontería.
Pues nada, ¡a pagar se ha dicho!
No estaría mal ver también cuánto nos deben a nosotros por los destrozos de los bombardeos de la legión condor.
#12 Pero eso fue a petición del Claudillo por Dios y Por Egspaña.
#13 Pues que lo paguen sus descendientes (tanto familiares como políticos)
#14 Pues no se si quedarán sobres en Génova
Los pobres griegos no saben de donde sacar el dinero ya...
#25 Que hagan como la CIA, dedicarse al narcotrafico.
#26 sería un buen negocio pero igualmente están demasiado hundidos...
#25 En la vieja Roma tenían una maravillosa costumbre. Cuando un general o alto cargo traicionaba a la república el estado se quedaba con toda su fortuna previo ajusticiamiento. No creo que la fortuna de las sagas familiares de los Papandreu o Karamanlís alivie demasiado la deuda griega, pero es un comienzo. Varios cientos de millones seguro que sacan. Lo fácil es expropiar sus propiedades, lo difícil sacar lo que tengan en paraísos fiscales. De todos modos Grecia tiene una deuda de 300.000 millones de euros (unos 100.000 M. más que españa). Ni aunque los alemanes les descontaran los 11.000 M. podrían hacer mucho.
Yo es que a esto no le veo muchas soluciones. O una quita, que provocará que luego no te preste pasta nadie, o nos ponemos con expropiaciones como en la era mendizabal, lo que provocaría una fuga masiva de capitales privados. Lo ideal desde luego sería una quita a nivel mundial y empezar todos de 0, porque sino seguirémos endeudandonos todos hasta la eternidad con un dinero que no existe físicamente ni nunca podrá devolverse.
#31, lo que no sé es si han calculado los intereses, igual con los intereses de 70 años, el tema es distinto.
Aparte de bromas, el tema griego es jodido, pero viene todo desde el principio, queremos unirnos, pero no unirnos tanto. Si realmente Europa fuera un solo país, con una sola hacienda, otro gallo cantaría. El problema es que los ricos quieren unirse, pero solo para vender sin competencia. Así que lo suyo es que nos unamos los pobres, que por lo menos compartimos intereses, y dejemos de poner al zorro al cuidado del gallinero.
#33 En un solo país, el tema de la deuda se decidiría entre todos. En este caso, un solo país quiere decidir por toda la UE
#31 #33 si esos 11.000mm tuvieran un interes medio de 5%, desde hace 73 años, estaríamos hablando de una cantidad que si hubiera que devolver hoy con sus intereses acumulados ascendería a 387.446,30 mm: (+(11000*(1+5%)^73)). Cancelaría la deuda y le sobraría algo para comprarse un cacho de Alemania y prenderle fuego.
Es la magia del interés compuesto.
#31 España debe mucho más. Normal por otra parte, siendo la cuarta economía de la eurozona.
Darle un crédito en 1942 a la Alemania nazi que ya estaba cometiendo todo tipo de atrocidades no habla nada bien de Grecia tampoco...
#69 Grecia fue ocupada por los nazis en el 41. ¿Quien te crees que otorgó ese credito?
#70 Pues entonces no tiene ningún sentido hablar ahora de eso. ¿No te parece? Eso sí que es una deuda ilegítima, normal que a la Alemania postnazi se le condonara.
#71 La cosa es que Grecia nunca dio ningún credito a los nazis, sino que alemania se lo dio a si mismo por haber destruido Grecia. Como consecuencia de esto han estado devolviendo creditos a ciertos paises (a otros no) hasta hace 4 dias.
A Grecia (como a España) se la obligó a condonar esa deuda porque se iba a comer todos los recursos del plan marshall para Alemania, y esa inversion la iban a perder los norteamericanos. En ningún momento dijo nada ningún juez de que fuera una deuda ilegitima, y vamos, a ninguún juez se le ocurriria algo asi.
Para ponertelo en la actualidad, despues de haber destruido Iraq, se dice que el petroleo que se han llevado es un prestamo que el gobierno de iraq concede al ejercito de EEUU para que los destruya.
Ahora pide a IRAQ que condone esa deuda que ha contraido y lo hace. ¿La deuda queda a 0 y no pidas nada que es ilegitimo?
#71 Si mañana va tu vecino y te da de ostias hasta que le haces un "préstamo" y luego te dice que no te lo devuelve, ¿opinarías que es ilegítimo y se lo perdonarías en vez de no sólo reclamar el dinero sino también pedir a la justicia que pague por la paliza? Si más que un préstamo fue un robo, ¿cómo va a ser una deuda ilegítima? Encima de cabrón, apaleao...
#69 Ese crédito se lo autoconcedieron los Nazis para financiar los gastos de la ocupación, lo cual tiene tela.
Que se jodan los griegos... Especuladores!!
Ah, se siente. Haber invadido media Europa.
He intentado encontrar para enlazar, aunque en Griego, el artículo original de To Bima pero ni idea de griego, si he encontrado un artículo de Spiegel, en alemán por supuesto, sobre el tema, http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/zweiter-weltkrieg-deutschland-soll-griechenland-milliarden-schulden-a-1012414.html.
¿Tendran huevos de ir a cobrarselos a la amiga?
http://d1.stern.de/bilder/stern_5/kultur/2012/KW25/merkel_fitwidth_489.jpg
http://www.danielemartinelli.it/wp-content/uploads/2012/11/angela-merkel.jpg
Versión alternativa
Que dicen los alemanes que... http://cvc.cervantes.es/lengua/refranero/ficha.aspx?Par=59504&Lng=0
Ésto es cogérsela con papel de fumar
Están tardando en llegar a las Termópilas y seguir para arriba...
y los griegos han pagado la indemnización por las guerra de hace miles de año ?
como se les ocurre comparar una deuda de guerra con una deuda que han tenido robando
Alemania no debe nada a Grecia, esa deuda se condono en su momento.
Tal como dice #41 , ya que nos ponemos asi, contabilicenos los daños económicos de las guerras griegas de hace miles de años.
Pues no haberles perdonado la deuda.
A mi si me hacen una quita en mis deudas, me quitan si, pero la casa.
Alguno dice que no es lo mismo una deuda por robar que por matar, claro que no. Está claro cual es peor, pero allá cada uno que ponga el listón donde quiera. Pero Alemania por aquellos entonces contrajo deuda con media Europa y algunos países como España y Grecia decidieron condonarle la deuda mediante el "Pacto de Londres de 1953" para que Alemania, gracias a esa condonación y a la llegada de inmigrantes pudiera salir adelante. Yo creo que el tema está ya no en la devolución de ese dinero, sino en las formas que ahora tiene Alemania de amenazar e imponer sus leyes para que todo dios pague. Pero claro no es lo mismo una deuda contraída por robar como hicieron Grecia o España que por matar a millones de personas y destruir infraestructuras como hizo Alemania.
edit
Esto lo que quiere decir es que en todos los lados cuecen habas, y que nadie debe sentirse moralmente superior.
A Grecia se la ha tratado fatal. La han puesto de muñeco de chin pan pum para deleite de los mass media.
Habría que respetar un poco más, que todo el mundo comete errores. Además la crisis griega se ha magnificado a propósito por los intereses especuladores de los mercados, además del experimento ideológico.
La mayoría de países UE tiene corrupción (la que habría que solucionar radicalmente) no sólo Grecia. Y están endeudados hasta las orejas.
No creo que nadie esté en disposición de arrogarse superioridad moral en este tipo de asuntos.
Por cierto, a ver cuando se les ocurre crear un nivel europeo contra la corrupción, con jurisdicción a nivel de altos cargos centrales y autonómicos, que se encargue de estos asuntos para evitar las corruptelas de las justicias nacionales.
Que lo juzgen y vigilen desde Bruselas.
Bueno, ¿y cuanto debe Roma a España por la invasión de la Península Ibérica?
#42 ironic