#2 No estoy de acuerdo. De los NiNis la inmensa mayoría no trabaja porque en casa de papá y mamá se vive muy bien. Otra cosa es la gente que quiere trabajar y no puede (que los hay), pero hay MUCHÍSIMO NiNi que no hace nada porque no quiere.
Es más, si ven que no encuentras trabajo, ¿Por qué no intentas formarte? Porque es mejor no hacer nada.
#5 Hay grandes grupos de población que tienen escasa capacidad económica para formarse, o escasas capacidades cognitivas para obtener títulos de técnico de grado medio, programación, etc. Normalmente ellos desempeñarían trabajos de baja cualificación, pero ese empleo o se ha automatizado, o se ha largado fuera, o lo ocupan inmigrantes ilegales con salarios de subsistencia tercermundista que nuestros gobiernos de centro izquierda y derecha permiten(por ejemplo: 2 euros la hora para la agricultura en trabajos ilegales).
#16 ¿"capacidad económica para formarse"? ¿Cuánto dinero hace falta para hacer un módulo en un instituto público, por ejemplo? ¿Cuánto dinero hace falta para, si tienes intención de aprender acerca de una profesión de la que ya tienes un título, encontrar documentación por Internet?
#16Hay grandes grupos de población que tienen escasa capacidad económica para formarse,
Hay un montón, pero un montón, de formación gratuita, en Comunidades, Ayuntamientos y otros organismos oficiales. Y más para gente apuntada al paro. Y luego tienes internet donde tienes millones de sitios para formarte al módico precio de cero euros...bueno, tienes que pagar la conexión (que dudo que muchos NiNis no tengan conexión a internet)
Lo fácil es poner excusas y defender que no se hace nada "es que no hay trabajo" (pero no lo busco), "es que no tengo dinero para formarme" (pero no miro cursos gratuitos), etc, etc.
Y ojo, obviamente hay muchísima gente que quiere trabajar y no encuentra trabajo. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, el de los NiNis, la gran mayoría ni siquiera buscan trabajo porque en casa de papá y mamá se vive de lujo sin pegar palo al agua. También te digo, mucha culpa tienen los padres que se lo permiten.
#27 No me tomes la información fuera de contexto. He hablado tanto de capacidad económica (pagarse universidad), como de capacidad cognitiva. En muchos casos la escasez de capacidad cognitiva hace que no se vean bien las oportunidades que se tienen y se tomen malas decisiones. Mucha gente simplemente no es capaz de aprobar los cursos de grado medio de profesiones que tienen empleo (dentro de la informática y las profesiones técnicas de grado medio). Los tipos de formación de grado medio que no requieren formación técnica tienen paro mucho más alto.
Habría que preguntar a los ninis y ver cómo viven en vez de usar el discurso neoliberal en un país con el segundo paro más alto de Europa.
#33 ¿Y por qué no hablas de los recursos cognitivos? Se nota que no estás en una clase de secundaria, y no ves que al menos un 15 por ciento de los alumnos tiene serios problemas cognitivos que le dificultan aprender hasta las matemáticas o lengua más básicas.
#27 Formación hay a punta pala. El problema es que no sirve para nada, puedes ser la persona mejor formada del mundo que uno con un MBA muy caro en el que no ha aprendido nada se llevará el mejor trabajo.
La relación esfuerzo-recompensa se ha ido reduciendo paulatinamente y hoy en día es una anécdota de tiempos pasados. Por lo que culpar a la gente de no esforzarse como que cansa.
#27 Eso estaría muy bien sino estuviésemos en el país de la titulitis o la homologación de títulos. El 99% de la información para formarse que hay en Internet, vale de poco o nada. No me imagino presentarme a una entrevista de trabajo y ver en mi C.V Aprendido sobre programación en la web Aprendeprogramacióngratis.com, por poner un ejemplo. El que te entrevista te pedirá títulos homologados y no sólo conocimientos. Además de un año de experiencia, obviamente.
Eso sí a los empresarios los ex-NiNi les encantan porque pueden darles trabajos de mie... con sueldos de mie... y en unas condiciones sí de mie... y estos primeros creerán que hacen algo bueno. Lo bonito del caso es que estas personas que trabajan en estas condiciones y con esos miserables sueldos, son los culpables de que crean que todos/as vamos a trabajar en las mismas dichas condiciones y sueldos.
Si no hubiera entrado una inmensa mano de obra en el período de la década de los 1998-2008 (más de 5 millones en la población activa y la segunda tasa migratoria más alta del mundo en algunos años) y se hubiera seguido de regularizaciones y nacionalizaciones de parados que no eran españoles no tendríamos este paro. Pero Aznar y Zapatero hicieron el trabajo que les encomendaba su empresariado neoliberal. Esos millones de inmigrantes que tenemos ocupando trabajos de baja cualificación hubieran sido ocupados por nuestros jóvenes parados. Ya lo dice Santiago Niño Becerra. Son matemáticas básicas. La población inmigrante contribuye a los sueldos bajos y al paro de los que más los necesitan, los obreros de baja cualificación españoles. Si no estuvieran, se podría presionar sindicalmente a empresarios que tendrían que subir salarios. Los inmigrantes rara vez se vinculan a movimientos sindicales porque no tienen dinero, y en muchos casos eran ilegales hasta las amnistías masivas de Aznar y Zapatero.
#4 si hacemos números es muy probable que hayan más españoles en el extranjero que extranjeros en Españistan.
En cuanto a los "movimientos sindicales" salvo raras excepción son disidencia controlada
#7 Te invito a que los hagas. No es cierto lo que has dicho. Además, eso no tiene en cuenta que un gran porcentaje de esos "españoles" son nacionalizados extranjeros muy recientes.
#8 Explíquese. ¿Por qué es de miras cortas? El desprecio y la descalificación (ataque ad hominem) no tienen nada que ver con el debate serio. Por favor, no hagamos como los tertulianos de TVE. Yo no le tengo miedo a esta historia, veo simplemente que es negativo para los obreros y bueno para empresarios y clases medias altas y explico por qué.
#4 Sin inmigrantes, habría menos población y por lo tanto menos consumo, por lo que haría falta menos mano de obra. El resultado final sería parecido al actual. Culpar a los inmigrantes del paro es como culpar a los bosques de la sequía porque "se llevan parte de la poca lluvia que cae".
#18 Eso no es necesariamente cierto, ya que los obreros inmigrantes consumen poco de lo que producen y suelen mandar fuertes sumas de capitales a sus países de origen. Los obreros autóctonos consumen mucho más en origen y no mandan remesas, sino que consumen más en la economía local. La llegada de inmigrantes concentra poder adquisitivo en lo alto de la pirámide poblacional al bajar el precio del trabajo obrero con escasa cualificación y aumenta la capacidad de consumo de las clases medias y altas. Un mayor consumo en el país tampoco tiene por qué ser bueno, sobre todo si se consume más en términos de materiales importados (petróleo y minerales), que es lo que ocurre con el aumento de la población en general que se ha producido desde el año 1995 (90 por ciento debido a la inmigración), al igual que se produce mayor daño ambiental directo.
#26 Es un tema complejo. Lo que tú expones es cierto, pero también lo es que la inmigración tiene otros efectos beneficiosos, como es por ejemplo la alta natalidad. Dentro de unos años, cuando tu pensión la tengan que pagar los que hoy son niños, te alegrarás de que haya tantos hijos de inmigrantes, porque es evidente que los hijos de los nacionales no son suficientes para sostener la pirámide de población. A largo plazo, son muchos los países que han visto fortalecida su economía por la inmigración, y muy pocos o ninguno los que han salido perjudicados por ella.
#31 Eso tampoco es cierto, como ya te he dicho, se ha visto fortalecida la economía de las clases altas y medias altas que usan el trabajo barato cualificado, mientras que la mayoría de la población obrera sufre cifras más altas de paro, menores salarios y menor pensión futura. UN 20 por ciento de paro es un claro indicador a los obreros de que hay exceso de mano de obra, y los escasos sueldos fomentan que no se tengan hijos ni familias, y que si los tengan inmigrantes que están acostumbrados a un modo de vida tercermundista, y que no les importa tener 8 hijos con un sueldo de 400 euros. Se bajan los estándares de vida de los obreros sin cualificación, mientras que la población es reemplazada por obreros de fuera que aceptan el trabajo por suponer algo mejor a su modo de vida anterior. Si eres empresario es bueno, porque fomenta que tu seguirás enriqueciéndote. La desigualdad aumentará y tú te beneficiarás.
#4Esos millones de inmigrantes que tenemos ocupando trabajos de baja cualificación hubieran sido ocupados por nuestros jóvenes parados
Poca memoria tenemos.
En esa época, llamada de bonanza, un peón de obra ganaba más que un funcionario del estado que había pasado un oposición.
En aquella época nadie salia de su casa para ir aun trabajo de mil euros. Los "mileuristas" se los traba con desprecio considerándolos perdedores, el termino en si, era despectivo, ya que eran personas a las que se les exigía altas cualificaciones para un trabajo mal pagado.
Los ninis de entonces estaban en la obra o en la fabrica, y los trabajos que tu mencionas, camareros o trabajadores del hogar fueron ocupados por inmigrante, porque simplemente no había gente que ocupara sus puestos.
#34 Claro, pero eso fue una época de engaño por parte de las élites extractivas. Toda esa supuesta bonanza era financiada con deuda de la banca alemana, y son deudas que los bancos al final han acabado pasando a los ciudadanos, muchos de ellos en paro o arruinados por ser preferentistas, y que se han traducido en recortes en educación, sanidad y ayudas sociales. Esa época de estafa masiva y engaño a los ciudadanos es la que promueve el modelo neoliberal globalizador, y es contra eso y contra todos y cada uno de sus aspectos contra lo que los obreros europeos tenemos que luchar. Ni esos inmigrantes eran necesarios para Europa, ni todo el stock inmobiliario financiando con deuda lo era. Ni la nacionalización de las deudas privadas. Todo se ha hecho en favor de la casta peperil y sociata, que son siervos del capital neoliberal alemán y de USA, en contra de los obreros europeos y americanos.
#36 Aunque estoy en parte de acuerdo en lo que dices, el discurso de culpar a la inmigración no te lo compro.
De tu ecuación, te falta aportar los emigrantes españoles que están actualmente en el extranjero, los cuales deben lidiar en esos países con discursos como el que tu defiendes ahora, pero tildándolos a ellos de robar el trabajo nacional de ese país
#40 Si ocupan trabajos de baja cualificación que podrían perfectamente ocupar los nacionales de esos países, obviamente que si están haciendo lo que los empresarios quieren y son un perjuicio para los obreros autóctonos. Cada país se debe a sus ciudadanos antes que a los extranjeros/ilegales. Si son trabajadores de muy alta cualificación, entonces se minimizan estos problemas, aunque nunca se puede estar seguro con la capacidad de privatización de servicios públicos a fuerza de bajar salarios con inmigrantes de fuera. No sé de qué habla con la ecuación, es un efecto que los nacionales de cada país deben considerar cuando votan, y sobre los que deberían hacerse referendos periódicos. Los ciudadanos tienen soberanía sobre su propio país, y deben ser capaces de regularla inmigración dependiendo si de verdad les conviene porque son personas cuyas capacidades técnicas y/o económicas contribuyen a mejorar la vida de la mayoría de la población, y no a la élite extractiva que se aprovecha de la mano de obra ultrabarata.
#42 ¿Y en tu propuesta dónde queda el derecho de la libertad de contratación? Yo si tengo una empresa contrataré a quien desee, no a alguien que sea de una nacionalidad concreta impuesta por el estado.
#44 Eso no es un derecho recogido en la constitución. Es más, yo no lo considero un derecho legítimo. Yo lo propondría a eliminar si existe de forma escrita en las leyes, y sometería su eliminación a referéndum. Numerosos países no tienen libertad de contratación y tienen numerosas trabas a esta contratación (vidados, cuotas de extranjeros que nos e pueden sobrepasar). Y son países desarrollados y con alto índice de desarrollo humano. En Japón esto se hace a diario y tienen las esperanzas de vida más altas, crimen mucho menor que España, casi no hay paro, y la baja natalidad hasta le viene bien por la altísima densidad de población que tienen. Los impuestos y la automatización y robótica que tienen compensarán la escasez de mano de obra, que a la larga si suben los salarios fomentará que la gente tenga familia y más hijos, con las políticas de ayuda a familias adecuadas.
#45 Deberías repasar los derechos de las personas así como la constitución.
La libertad de contratación está sostenida doctrinalmente en la libertad individual y la autonomía de la voluntad, en la actualidad es reconocida como un derecho fundamental en las democracias liberales.
#47 La libertad de contratación está sometida a restricciones en las democracias liberales ( a menudo relajadas cada vez más en las últimas décadas por el poder neoliberal y privatizador después de la caída de la URSS). La libertad individual a menudo termina cuando esas decisiones restringen los derechos al trabajo y al acceso a consumo de nacionales de tu propio país. En ese conflicto de derechos, yo prefiero primar el derecho al trabajo sobre la libertad de contratación. Este tmema necesariamente DEBE llevarse a referéndum y que lo aprueben los ciudadanos, y no que lo decida una élite a menudo corrupta y que busca beneficiar el neoliberalismo global y quebrantar lo más que se pueda los derechos individuales de los trabajadores de las naciones soberanas.
#51 Te estas inventando un supuesto conflictos de derechos, libertad de contratación frente a derecho al trabajo, para justificar que se le arrebate a una parte de la población su derecho a la libre contratación.
Planteas un falso dilema para justificar una perdida de derechos, y todo ello para fomentar un discurso contra la inmigración.
El paro, no se resuelve quitando derechos a los ciudadanos, se resuelve creando empleo.
#52 No es ningún falso conflicto, es lo que ocurre a día de hoy. No se crea empleo de calidad y los trabajos son escasos: los empresarios contratan cada vez menos tiempo y se flexibiliza el mercado: se parte un trabajo bien pagado en tres parciales mal pagados. Hay exceso de oferta y la creación de empleo se supedita al consumo de unos recursos cada vez más escasos y una población que aumenta a través de la inmigración de países tercermundistas con crecimiento poblacional fuerte o ya con explosión demográfica gracias a la falta de educación y al deseo neoliberal de crear más trabajador barato a explotar no implantando rápido políticas de reducción de natalidad. Si usted es un religioso del crecimiento eterno basado en un consumo de recursos y en curva de salarios que lleva casi estancada en el sector se la clase trabajadora de poca cualificación desde los 80 si se ajusta ala inflación es su problema. El crecimiento cada vez se reduce más en todo el mundo y la población crece fuerte excepto en China, Irán y países desarrollados en general. Parece que está última crisis no le ha demostrado la falacia de crear empleo sin aumemtar el cinsumo de recursos (y sí la eficiencia no es infinita y no se está haciendo casi nada en nuestros sistemas energéticos en general para fomentarla). ¿Votante de C's o PPSOE? Explique el rol del consumo de recursos en la creación de empleo y dígame si eso no significa concentrar capital en la élite mundial a costa de los obreros pobres de los países desarrollados. Usted no parece un economista de economía basada en recursos, parece un creyente en la religión neoliberal del eterno crecimiento. A ver si alguien le cree.
#54 El paro se combate generando empleo. Nunca recortando en derechos y jamas justificando discursos contra los inmigrantes.
Si queremos que los empleos sean dignos entonces deberemos tener unos sindicatos fuertes que sean capaces de ejercer presión sobre el empresario. Esto solo se logra afiliandose a un sindicato y participando en la lucha obrera. Pero eso no existe debido a que sindicarse en España es algo mal visto y la figura del liberados sindical ha sido prostituida precisamente por la dejadez de los trabajadores que no tienen conciencia de clase y han permitido la pérdida social de derechos a base de no levantarse del sofá. Los culpables son, entre otros, esos NINIS que jamas bajaron a una manifestación para solidarizarse con empleados en huelga, que solo se movían del sofa para salir a la calle a celebrar que su equipo de fútbol ganara una partidos.
Que ahora se pretenda cargar las culpas de la precariedad laboral en los inmigrantes, es una falta de responsabilidad propia a la hora de asumir las culpas, demuestra una autocrítica de cero. Los derechos de los trabajadores son lo que son ahora, porque cuando ha habido que pelear no se ha hecho, y ahora claro, es mucho más fácil cargar contra el débil y centrar la ira contra el inmigrante que contra nosotros mismos por dejadez o contra el sistema empresarial que se ha aprovechado de la poca conciencia de clase que existe en España.
#55 Te has inventado que los ninis no vayan a manifestaciones y les echas una carga que han generado los votantes de centro engañados por la política migratoria aznaril y zapatera. Los inmigrantes por lo general tienen casi nula vinculación sindical, y si son ilegales aún menos. Y dale con la cornucopia de crear empleo. Si se crea empleo de escasa capacidad adquisitiva porque hay pocos recursos y mucha población compitiendo por ellos estamos en las mismas. Entiende que no se puede crear consumo sin recursos y ya no hay para que todos puedan consumir, y repartir el consumo para que los empresarios tengan mano de obra barata esclava no va a ser lo que quieran los obreros nacionales de los países desarrollados. Que se vote en referendo la política migratoria, y que no la decidan los oligarcas según sus deseos de mano de obra. El liberalismo es mentira y siempre lo fue: es el gobierno de Lo oligarcas ricos sobre el resto.
#58 Los españoles es general no han ido a ninguna manifestación de obreros en huelga. Cuando ha habido huelgas importantes, en el metro, de controladores, de la mineria, etc, el español medio se ha quejado del trastorno que esas huelgas y manifestaciones han hecho en su vida. "Me han jodido las vacaciones" "por su culpa he llegado tarde a trabajar" etc, etc. Son los comentarios más escuchados siempre ante una huelga. No hay conciencia social por lo tanto de aquellos barros estos lodos.
Vuelves a la carga contra los inmigrantes, olvidando que España tiene una alta población emigrantes en el extrangero ¿los nuestros molan los de los demás son malos?, olvidando que esos inmigrantes generan riqueza.
Tu discurso contra los inmigrantes es xenofobo, no buscas solucionar los problemas del pais, buscas usar los problemas del pais descargando el odio en un sector de la población. Hablas del inmigrante ilegal, que trabaja ilegalmente, pero ni mencionas al trabajador nacional que tambien es ilegal, que cobra en b y que defrauda a hacienda por sus practicas ilegales, no mencionas al empresario que contrata ilegalmente a esa gente, tan "patriota"él que prefiere tener a trabajadores ilegalmente que darlo de alta. El problema no son las personas que incumplen las leyes de contratación, y es hacia esas personas hacia quien se debe señalar cuando buscamos los problemas del pais.
Trabajo hay, lo que no hay es ganas de repartir la riqueza.
#59 Ya estamos con la invención las acusaciones de odio infundadas y usadas para descalificar. Tu tienes rechazo a tu propia población con argumentos que te sacas de la manga (que si hay gente que ha dicho que le estropean las vacaciones, etc, seguro que te lo ha dicho tu cuñado), sin referencias ni estadística alguna, y no te das cuenta de que la población de emigrantes en el extranjero es la mitad de la de los inmigrantes en el país, y que la mayoría han migrado después de la destrucción del sistema gracias al liberalismo y el uso deliberado de los recursos bancarios para construir casas que no hacían falta y traer inmigrantes de baja cualificación que ahora se quedan aquí y ocupan puestos que antes eran ocupados por nacionales o no trabajan, porque en sus países hasta estar en paro en España o cobrar 500 euros es mejor que trabajar aquí. No se de qué odio hablas. Son datos objetivos. Nuestras élites nos han despreciado y tirado el valor de nuestra nacionalidad por los suelos. Si tienes un trabajo cualificado, por supuesto que te da igual, ya que tu no sueles competir con la gran cantidad de trabajadores no cualificados que bajan los salarios de los obreros en España. Pero que tu no quieras ser solidario con los obreros de tu propio país no significa que ellos no voten. Votarán, y ahora mismo no van a hacerlo por Podemos, porque es laxo en políticas migratorias y en independentismo. El engaño de las élites se acabó. El trabajador que cobra en b también debe ser multado obviamente, y al empresario que contrata ilegal ya lo he mencionado varias veces, es parte de la élite extractiva empresario. La inmigración es un problema real, tenemos a decenas de millones con ganas de vivir en Europa en África y Oriente Medio, y sus poblaciones no paran de crecer, y su economía no crece lo suficiente para darles una vida igual a la de Europa (y no lo va a hacer porque no hay recursos). Las vallas y el endurecimiento de la inmigración son una solución que ahora toca implementar (y en Japón se ha hecho con grandes resultados en crimen, esperanza de vida, empleo y bienestar general), o los problemas de empleo de hoy serán igual mañana. Claro que el problema son esas personas que incumplen las leyes de contratación, y los que contratan. Y no, trabajo no hay, porque no hay RECURSOS, la riqueza no importa cuando al redistribuirla vas a crear enorme inflación por la escasez subyacente. Tu dale para gastar a nivel europeo a los 1200 millones de africnos (se cree que serán 2500 millones en 2050), ya verás como las materias primas se ponen por las nubes y la gasolina al doble o el triple. Hay trabajo pero mal pagado, y tú con el derecho a la libertad de contratación parece que te quieres saltar las leyes de contratación que más duras debían ser.
Quizá el problema esté relacionado con: España es el cuarto país de la OCDE con más ninis y las ayudas europeas sólo llegan a 1 de cada 10 chicos que ni estudian ni trabajan.
El problema es que los jóvenes no pueden superar unos de los mayores tabúes de esta sociedad: Son animales en cautividad, encerrados por los que supuestamente tenían que haberles dado oportunidades y un futuro, sus propios padres.
Han hecho lo posible por conservar el (mucho o poco) poder que se han acostumbrado a tener desde que ellos fueron jóvenes ya que sus padres, cansados de guerras y políticas, les dejaron el sillón muy temprano. Y no lo piensan soltar, aunque sea a costa de la salud mental de sus hijos.
#1 Y la mayoría de ayudas económicas a estudiantes o jóvenes se las quedan los padres porque el sistema gira alrededor de la familia. En otros países no ocurre esto.
La realidad va llegando a nuestros ojos: los avances tecnológicos disminuyen el número de puestos de trabajo, y a la vez nos permiten vivir más años y ser más eficaces al reproducirnos. Más personas en el planeta, menos trabajo. O se redistribuye la riqueza y se reducen las horas de trabajo con un salario digno, o la desigualdad dará paso a algún tipo de revolución dolorosa para todos.
¿Y exactamente que tipo de ayuda puede proporcionar la unión europea para unos pavos que se pasan la vida en casa, sin buscar trabajo, sin estudiar y sin ningún tipo de motivación en la vida?
El problemas es además que se generan miles de empleos basura al rededor. Cada vez más gente acepta condiciones de salario mínimo para trabajar.... eso lo cuentan como empleo y la gente sigue siendo pobre...
Yo llevo tiempo pensando que si no trabajan, uno de los motivos podría ser que no van a votar. No me meto en lo que voten, simplemente digo que me parece a mí que no van a votar.
Estos chabales son ninis porque tienen muy claro que es la manera de hacer petar el sistema y no perpetuar la rueda de aborregamiento (currar por cacahuetes, hipotecarte de por vida, ver la roja y votar a cunyadanos o ppsoe).
Comentarios
La inmensa mayoría no trabaja porque no encuentran trabajo
#2 No estoy de acuerdo. De los NiNis la inmensa mayoría no trabaja porque en casa de papá y mamá se vive muy bien. Otra cosa es la gente que quiere trabajar y no puede (que los hay), pero hay MUCHÍSIMO NiNi que no hace nada porque no quiere.
Es más, si ven que no encuentras trabajo, ¿Por qué no intentas formarte? Porque es mejor no hacer nada.
#5 Hay grandes grupos de población que tienen escasa capacidad económica para formarse, o escasas capacidades cognitivas para obtener títulos de técnico de grado medio, programación, etc. Normalmente ellos desempeñarían trabajos de baja cualificación, pero ese empleo o se ha automatizado, o se ha largado fuera, o lo ocupan inmigrantes ilegales con salarios de subsistencia tercermundista que nuestros gobiernos de centro izquierda y derecha permiten(por ejemplo: 2 euros la hora para la agricultura en trabajos ilegales).
#5 Totalmente de acuerdo con #16. La gran mayoría de los NINIs, ya son NININIs: Ni estudian, Ni trabajan, Ni lo intentan.
#16 ¿"capacidad económica para formarse"? ¿Cuánto dinero hace falta para hacer un módulo en un instituto público, por ejemplo? ¿Cuánto dinero hace falta para, si tienes intención de aprender acerca de una profesión de la que ya tienes un título, encontrar documentación por Internet?
#25 En ese caso no, pero ya te reitero que hay muchísimas personas que no tienen las capacidades cognitivas para hacerlo.
#16 Hay grandes grupos de población que tienen escasa capacidad económica para formarse,
Hay un montón, pero un montón, de formación gratuita, en Comunidades, Ayuntamientos y otros organismos oficiales. Y más para gente apuntada al paro. Y luego tienes internet donde tienes millones de sitios para formarte al módico precio de cero euros...bueno, tienes que pagar la conexión (que dudo que muchos NiNis no tengan conexión a internet)
Lo fácil es poner excusas y defender que no se hace nada "es que no hay trabajo" (pero no lo busco), "es que no tengo dinero para formarme" (pero no miro cursos gratuitos), etc, etc.
Y ojo, obviamente hay muchísima gente que quiere trabajar y no encuentra trabajo. Ahora bien, en el caso que nos ocupa, el de los NiNis, la gran mayoría ni siquiera buscan trabajo porque en casa de papá y mamá se vive de lujo sin pegar palo al agua. También te digo, mucha culpa tienen los padres que se lo permiten.
#27 No me tomes la información fuera de contexto. He hablado tanto de capacidad económica (pagarse universidad), como de capacidad cognitiva. En muchos casos la escasez de capacidad cognitiva hace que no se vean bien las oportunidades que se tienen y se tomen malas decisiones. Mucha gente simplemente no es capaz de aprobar los cursos de grado medio de profesiones que tienen empleo (dentro de la informática y las profesiones técnicas de grado medio). Los tipos de formación de grado medio que no requieren formación técnica tienen paro mucho más alto.
Habría que preguntar a los ninis y ver cómo viven en vez de usar el discurso neoliberal en un país con el segundo paro más alto de Europa.
#30 Te voy a contar un secreto: Hay formación mas allá de la Universidad.
La excusa de los recursos económicos no me vale
#33 ¿Y por qué no hablas de los recursos cognitivos? Se nota que no estás en una clase de secundaria, y no ves que al menos un 15 por ciento de los alumnos tiene serios problemas cognitivos que le dificultan aprender hasta las matemáticas o lengua más básicas.
#27 Formación hay a punta pala. El problema es que no sirve para nada, puedes ser la persona mejor formada del mundo que uno con un MBA muy caro en el que no ha aprendido nada se llevará el mejor trabajo.
La relación esfuerzo-recompensa se ha ido reduciendo paulatinamente y hoy en día es una anécdota de tiempos pasados. Por lo que culpar a la gente de no esforzarse como que cansa.
#27 Eso estaría muy bien sino estuviésemos en el país de la titulitis o la homologación de títulos. El 99% de la información para formarse que hay en Internet, vale de poco o nada. No me imagino presentarme a una entrevista de trabajo y ver en mi C.V Aprendido sobre programación en la web Aprendeprogramacióngratis.com, por poner un ejemplo. El que te entrevista te pedirá títulos homologados y no sólo conocimientos. Además de un año de experiencia, obviamente.
Eso sí a los empresarios los ex-NiNi les encantan porque pueden darles trabajos de mie... con sueldos de mie... y en unas condiciones sí de mie... y estos primeros creerán que hacen algo bueno. Lo bonito del caso es que estas personas que trabajan en estas condiciones y con esos miserables sueldos, son los culpables de que crean que todos/as vamos a trabajar en las mismas dichas condiciones y sueldos.
Salu2
#27 Ah sí, esos maravillosos cursos del paro de los cuales la mayoría no sirven absolutamente para nada.
#2 ¿y no estudia porque no encuentra estudios?
Si no hubiera entrado una inmensa mano de obra en el período de la década de los 1998-2008 (más de 5 millones en la población activa y la segunda tasa migratoria más alta del mundo en algunos años) y se hubiera seguido de regularizaciones y nacionalizaciones de parados que no eran españoles no tendríamos este paro. Pero Aznar y Zapatero hicieron el trabajo que les encomendaba su empresariado neoliberal. Esos millones de inmigrantes que tenemos ocupando trabajos de baja cualificación hubieran sido ocupados por nuestros jóvenes parados. Ya lo dice Santiago Niño Becerra. Son matemáticas básicas. La población inmigrante contribuye a los sueldos bajos y al paro de los que más los necesitan, los obreros de baja cualificación españoles. Si no estuvieran, se podría presionar sindicalmente a empresarios que tendrían que subir salarios. Los inmigrantes rara vez se vinculan a movimientos sindicales porque no tienen dinero, y en muchos casos eran ilegales hasta las amnistías masivas de Aznar y Zapatero.
#4 si hacemos números es muy probable que hayan más españoles en el extranjero que extranjeros en Españistan.
En cuanto a los "movimientos sindicales" salvo raras excepción son disidencia controlada
#7 Te invito a que los hagas. No es cierto lo que has dicho. Además, eso no tiene en cuenta que un gran porcentaje de esos "españoles" son nacionalizados extranjeros muy recientes.
http://politica.elpais.com/politica/2016/03/16/actualidad/1458145510_786597.html
http://www.ine.es/prensa/np980.pdf
2,4 millones de españoles fuera y 4,4 millones de extranjeros en España
Hay casi el doble de extranjeros en España que españoles en el extranjero. Los datos están fácilmente disponibles en internet.
#12 Tienes razón,según Google.
#37 Y según el instituto nacional de estadística.
#39 según los datos del Instituto Nacional de estadística ,consultados en Google y otras fuentes .
Que tienes razón!
#4 Esos millones de inmigrantes que tenemos ocupando trabajos de baja cualificación hubieran sido ocupados por nuestros jóvenes parados
Típico discurso populista xenófobo ultraderechista de miras cortas.
#8 Explíquese. ¿Por qué es de miras cortas? El desprecio y la descalificación (ataque ad hominem) no tienen nada que ver con el debate serio. Por favor, no hagamos como los tertulianos de TVE. Yo no le tengo miedo a esta historia, veo simplemente que es negativo para los obreros y bueno para empresarios y clases medias altas y explico por qué.
#4 Sin inmigrantes, habría menos población y por lo tanto menos consumo, por lo que haría falta menos mano de obra. El resultado final sería parecido al actual. Culpar a los inmigrantes del paro es como culpar a los bosques de la sequía porque "se llevan parte de la poca lluvia que cae".
#18 Eso no es necesariamente cierto, ya que los obreros inmigrantes consumen poco de lo que producen y suelen mandar fuertes sumas de capitales a sus países de origen. Los obreros autóctonos consumen mucho más en origen y no mandan remesas, sino que consumen más en la economía local. La llegada de inmigrantes concentra poder adquisitivo en lo alto de la pirámide poblacional al bajar el precio del trabajo obrero con escasa cualificación y aumenta la capacidad de consumo de las clases medias y altas. Un mayor consumo en el país tampoco tiene por qué ser bueno, sobre todo si se consume más en términos de materiales importados (petróleo y minerales), que es lo que ocurre con el aumento de la población en general que se ha producido desde el año 1995 (90 por ciento debido a la inmigración), al igual que se produce mayor daño ambiental directo.
#26 Es un tema complejo. Lo que tú expones es cierto, pero también lo es que la inmigración tiene otros efectos beneficiosos, como es por ejemplo la alta natalidad. Dentro de unos años, cuando tu pensión la tengan que pagar los que hoy son niños, te alegrarás de que haya tantos hijos de inmigrantes, porque es evidente que los hijos de los nacionales no son suficientes para sostener la pirámide de población. A largo plazo, son muchos los países que han visto fortalecida su economía por la inmigración, y muy pocos o ninguno los que han salido perjudicados por ella.
#31 Eso tampoco es cierto, como ya te he dicho, se ha visto fortalecida la economía de las clases altas y medias altas que usan el trabajo barato cualificado, mientras que la mayoría de la población obrera sufre cifras más altas de paro, menores salarios y menor pensión futura. UN 20 por ciento de paro es un claro indicador a los obreros de que hay exceso de mano de obra, y los escasos sueldos fomentan que no se tengan hijos ni familias, y que si los tengan inmigrantes que están acostumbrados a un modo de vida tercermundista, y que no les importa tener 8 hijos con un sueldo de 400 euros. Se bajan los estándares de vida de los obreros sin cualificación, mientras que la población es reemplazada por obreros de fuera que aceptan el trabajo por suponer algo mejor a su modo de vida anterior. Si eres empresario es bueno, porque fomenta que tu seguirás enriqueciéndote. La desigualdad aumentará y tú te beneficiarás.
#4 Esos millones de inmigrantes que tenemos ocupando trabajos de baja cualificación hubieran sido ocupados por nuestros jóvenes parados
Poca memoria tenemos.
En esa época, llamada de bonanza, un peón de obra ganaba más que un funcionario del estado que había pasado un oposición.
En aquella época nadie salia de su casa para ir aun trabajo de mil euros. Los "mileuristas" se los traba con desprecio considerándolos perdedores, el termino en si, era despectivo, ya que eran personas a las que se les exigía altas cualificaciones para un trabajo mal pagado.
Los ninis de entonces estaban en la obra o en la fabrica, y los trabajos que tu mencionas, camareros o trabajadores del hogar fueron ocupados por inmigrante, porque simplemente no había gente que ocupara sus puestos.
#34 Claro, pero eso fue una época de engaño por parte de las élites extractivas. Toda esa supuesta bonanza era financiada con deuda de la banca alemana, y son deudas que los bancos al final han acabado pasando a los ciudadanos, muchos de ellos en paro o arruinados por ser preferentistas, y que se han traducido en recortes en educación, sanidad y ayudas sociales. Esa época de estafa masiva y engaño a los ciudadanos es la que promueve el modelo neoliberal globalizador, y es contra eso y contra todos y cada uno de sus aspectos contra lo que los obreros europeos tenemos que luchar. Ni esos inmigrantes eran necesarios para Europa, ni todo el stock inmobiliario financiando con deuda lo era. Ni la nacionalización de las deudas privadas. Todo se ha hecho en favor de la casta peperil y sociata, que son siervos del capital neoliberal alemán y de USA, en contra de los obreros europeos y americanos.
#36 Aunque estoy en parte de acuerdo en lo que dices, el discurso de culpar a la inmigración no te lo compro.
De tu ecuación, te falta aportar los emigrantes españoles que están actualmente en el extranjero, los cuales deben lidiar en esos países con discursos como el que tu defiendes ahora, pero tildándolos a ellos de robar el trabajo nacional de ese país
#40 Si ocupan trabajos de baja cualificación que podrían perfectamente ocupar los nacionales de esos países, obviamente que si están haciendo lo que los empresarios quieren y son un perjuicio para los obreros autóctonos. Cada país se debe a sus ciudadanos antes que a los extranjeros/ilegales. Si son trabajadores de muy alta cualificación, entonces se minimizan estos problemas, aunque nunca se puede estar seguro con la capacidad de privatización de servicios públicos a fuerza de bajar salarios con inmigrantes de fuera. No sé de qué habla con la ecuación, es un efecto que los nacionales de cada país deben considerar cuando votan, y sobre los que deberían hacerse referendos periódicos. Los ciudadanos tienen soberanía sobre su propio país, y deben ser capaces de regularla inmigración dependiendo si de verdad les conviene porque son personas cuyas capacidades técnicas y/o económicas contribuyen a mejorar la vida de la mayoría de la población, y no a la élite extractiva que se aprovecha de la mano de obra ultrabarata.
#42 ¿Y en tu propuesta dónde queda el derecho de la libertad de contratación? Yo si tengo una empresa contrataré a quien desee, no a alguien que sea de una nacionalidad concreta impuesta por el estado.
#44 Eso no es un derecho recogido en la constitución. Es más, yo no lo considero un derecho legítimo. Yo lo propondría a eliminar si existe de forma escrita en las leyes, y sometería su eliminación a referéndum. Numerosos países no tienen libertad de contratación y tienen numerosas trabas a esta contratación (vidados, cuotas de extranjeros que nos e pueden sobrepasar). Y son países desarrollados y con alto índice de desarrollo humano. En Japón esto se hace a diario y tienen las esperanzas de vida más altas, crimen mucho menor que España, casi no hay paro, y la baja natalidad hasta le viene bien por la altísima densidad de población que tienen. Los impuestos y la automatización y robótica que tienen compensarán la escasez de mano de obra, que a la larga si suben los salarios fomentará que la gente tenga familia y más hijos, con las políticas de ayuda a familias adecuadas.
#45 Deberías repasar los derechos de las personas así como la constitución.
La libertad de contratación está sostenida doctrinalmente en la libertad individual y la autonomía de la voluntad, en la actualidad es reconocida como un derecho fundamental en las democracias liberales.
#47 La libertad de contratación está sometida a restricciones en las democracias liberales ( a menudo relajadas cada vez más en las últimas décadas por el poder neoliberal y privatizador después de la caída de la URSS). La libertad individual a menudo termina cuando esas decisiones restringen los derechos al trabajo y al acceso a consumo de nacionales de tu propio país. En ese conflicto de derechos, yo prefiero primar el derecho al trabajo sobre la libertad de contratación. Este tmema necesariamente DEBE llevarse a referéndum y que lo aprueben los ciudadanos, y no que lo decida una élite a menudo corrupta y que busca beneficiar el neoliberalismo global y quebrantar lo más que se pueda los derechos individuales de los trabajadores de las naciones soberanas.
#51 Te estas inventando un supuesto conflictos de derechos, libertad de contratación frente a derecho al trabajo, para justificar que se le arrebate a una parte de la población su derecho a la libre contratación.
Planteas un falso dilema para justificar una perdida de derechos, y todo ello para fomentar un discurso contra la inmigración.
El paro, no se resuelve quitando derechos a los ciudadanos, se resuelve creando empleo.
#52 No es ningún falso conflicto, es lo que ocurre a día de hoy. No se crea empleo de calidad y los trabajos son escasos: los empresarios contratan cada vez menos tiempo y se flexibiliza el mercado: se parte un trabajo bien pagado en tres parciales mal pagados. Hay exceso de oferta y la creación de empleo se supedita al consumo de unos recursos cada vez más escasos y una población que aumenta a través de la inmigración de países tercermundistas con crecimiento poblacional fuerte o ya con explosión demográfica gracias a la falta de educación y al deseo neoliberal de crear más trabajador barato a explotar no implantando rápido políticas de reducción de natalidad. Si usted es un religioso del crecimiento eterno basado en un consumo de recursos y en curva de salarios que lleva casi estancada en el sector se la clase trabajadora de poca cualificación desde los 80 si se ajusta ala inflación es su problema. El crecimiento cada vez se reduce más en todo el mundo y la población crece fuerte excepto en China, Irán y países desarrollados en general. Parece que está última crisis no le ha demostrado la falacia de crear empleo sin aumemtar el cinsumo de recursos (y sí la eficiencia no es infinita y no se está haciendo casi nada en nuestros sistemas energéticos en general para fomentarla). ¿Votante de C's o PPSOE? Explique el rol del consumo de recursos en la creación de empleo y dígame si eso no significa concentrar capital en la élite mundial a costa de los obreros pobres de los países desarrollados. Usted no parece un economista de economía basada en recursos, parece un creyente en la religión neoliberal del eterno crecimiento. A ver si alguien le cree.
#54 El paro se combate generando empleo. Nunca recortando en derechos y jamas justificando discursos contra los inmigrantes.
Si queremos que los empleos sean dignos entonces deberemos tener unos sindicatos fuertes que sean capaces de ejercer presión sobre el empresario. Esto solo se logra afiliandose a un sindicato y participando en la lucha obrera. Pero eso no existe debido a que sindicarse en España es algo mal visto y la figura del liberados sindical ha sido prostituida precisamente por la dejadez de los trabajadores que no tienen conciencia de clase y han permitido la pérdida social de derechos a base de no levantarse del sofá. Los culpables son, entre otros, esos NINIS que jamas bajaron a una manifestación para solidarizarse con empleados en huelga, que solo se movían del sofa para salir a la calle a celebrar que su equipo de fútbol ganara una partidos.
Que ahora se pretenda cargar las culpas de la precariedad laboral en los inmigrantes, es una falta de responsabilidad propia a la hora de asumir las culpas, demuestra una autocrítica de cero. Los derechos de los trabajadores son lo que son ahora, porque cuando ha habido que pelear no se ha hecho, y ahora claro, es mucho más fácil cargar contra el débil y centrar la ira contra el inmigrante que contra nosotros mismos por dejadez o contra el sistema empresarial que se ha aprovechado de la poca conciencia de clase que existe en España.
#55 Te has inventado que los ninis no vayan a manifestaciones y les echas una carga que han generado los votantes de centro engañados por la política migratoria aznaril y zapatera. Los inmigrantes por lo general tienen casi nula vinculación sindical, y si son ilegales aún menos. Y dale con la cornucopia de crear empleo. Si se crea empleo de escasa capacidad adquisitiva porque hay pocos recursos y mucha población compitiendo por ellos estamos en las mismas. Entiende que no se puede crear consumo sin recursos y ya no hay para que todos puedan consumir, y repartir el consumo para que los empresarios tengan mano de obra barata esclava no va a ser lo que quieran los obreros nacionales de los países desarrollados. Que se vote en referendo la política migratoria, y que no la decidan los oligarcas según sus deseos de mano de obra. El liberalismo es mentira y siempre lo fue: es el gobierno de Lo oligarcas ricos sobre el resto.
#58 Los españoles es general no han ido a ninguna manifestación de obreros en huelga. Cuando ha habido huelgas importantes, en el metro, de controladores, de la mineria, etc, el español medio se ha quejado del trastorno que esas huelgas y manifestaciones han hecho en su vida. "Me han jodido las vacaciones" "por su culpa he llegado tarde a trabajar" etc, etc. Son los comentarios más escuchados siempre ante una huelga. No hay conciencia social por lo tanto de aquellos barros estos lodos.
Vuelves a la carga contra los inmigrantes, olvidando que España tiene una alta población emigrantes en el extrangero ¿los nuestros molan los de los demás son malos?, olvidando que esos inmigrantes generan riqueza.
Tu discurso contra los inmigrantes es xenofobo, no buscas solucionar los problemas del pais, buscas usar los problemas del pais descargando el odio en un sector de la población. Hablas del inmigrante ilegal, que trabaja ilegalmente, pero ni mencionas al trabajador nacional que tambien es ilegal, que cobra en b y que defrauda a hacienda por sus practicas ilegales, no mencionas al empresario que contrata ilegalmente a esa gente, tan "patriota"él que prefiere tener a trabajadores ilegalmente que darlo de alta. El problema no son las personas que incumplen las leyes de contratación, y es hacia esas personas hacia quien se debe señalar cuando buscamos los problemas del pais.
Trabajo hay, lo que no hay es ganas de repartir la riqueza.
#59 Ya estamos con la invención las acusaciones de odio infundadas y usadas para descalificar. Tu tienes rechazo a tu propia población con argumentos que te sacas de la manga (que si hay gente que ha dicho que le estropean las vacaciones, etc, seguro que te lo ha dicho tu cuñado), sin referencias ni estadística alguna, y no te das cuenta de que la población de emigrantes en el extranjero es la mitad de la de los inmigrantes en el país, y que la mayoría han migrado después de la destrucción del sistema gracias al liberalismo y el uso deliberado de los recursos bancarios para construir casas que no hacían falta y traer inmigrantes de baja cualificación que ahora se quedan aquí y ocupan puestos que antes eran ocupados por nacionales o no trabajan, porque en sus países hasta estar en paro en España o cobrar 500 euros es mejor que trabajar aquí. No se de qué odio hablas. Son datos objetivos. Nuestras élites nos han despreciado y tirado el valor de nuestra nacionalidad por los suelos. Si tienes un trabajo cualificado, por supuesto que te da igual, ya que tu no sueles competir con la gran cantidad de trabajadores no cualificados que bajan los salarios de los obreros en España. Pero que tu no quieras ser solidario con los obreros de tu propio país no significa que ellos no voten. Votarán, y ahora mismo no van a hacerlo por Podemos, porque es laxo en políticas migratorias y en independentismo. El engaño de las élites se acabó. El trabajador que cobra en b también debe ser multado obviamente, y al empresario que contrata ilegal ya lo he mencionado varias veces, es parte de la élite extractiva empresario. La inmigración es un problema real, tenemos a decenas de millones con ganas de vivir en Europa en África y Oriente Medio, y sus poblaciones no paran de crecer, y su economía no crece lo suficiente para darles una vida igual a la de Europa (y no lo va a hacer porque no hay recursos). Las vallas y el endurecimiento de la inmigración son una solución que ahora toca implementar (y en Japón se ha hecho con grandes resultados en crimen, esperanza de vida, empleo y bienestar general), o los problemas de empleo de hoy serán igual mañana. Claro que el problema son esas personas que incumplen las leyes de contratación, y los que contratan. Y no, trabajo no hay, porque no hay RECURSOS, la riqueza no importa cuando al redistribuirla vas a crear enorme inflación por la escasez subyacente. Tu dale para gastar a nivel europeo a los 1200 millones de africnos (se cree que serán 2500 millones en 2050), ya verás como las materias primas se ponen por las nubes y la gasolina al doble o el triple. Hay trabajo pero mal pagado, y tú con el derecho a la libertad de contratación parece que te quieres saltar las leyes de contratación que más duras debían ser.
Es extranjero, no extrangero*.
Quizá el problema esté relacionado con:
España es el cuarto país de la OCDE con más ninis y las ayudas europeas sólo llegan a 1 de cada 10 chicos que ni estudian ni trabajan.
El problema es que los jóvenes no pueden superar unos de los mayores tabúes de esta sociedad: Son animales en cautividad, encerrados por los que supuestamente tenían que haberles dado oportunidades y un futuro, sus propios padres.
Han hecho lo posible por conservar el (mucho o poco) poder que se han acostumbrado a tener desde que ellos fueron jóvenes ya que sus padres, cansados de guerras y políticas, les dejaron el sillón muy temprano. Y no lo piensan soltar, aunque sea a costa de la salud mental de sus hijos.
#1 Y la mayoría de ayudas económicas a estudiantes o jóvenes se las quedan los padres porque el sistema gira alrededor de la familia. En otros países no ocurre esto.
#17 Y la mayoría de ayudas económicas a estudiantes
Si son estudiantes, no son ninis
#21 También he puesto jóvenes, no invalida nada de mi comentario. Buscar trabajo también cuesta dinero y tiempo.
Posiblemente ni estudian ni trabajan porque no hay trabajo decente y porque estudiar es caro.
Pues se les da una renta universal y arrendo
La realidad va llegando a nuestros ojos: los avances tecnológicos disminuyen el número de puestos de trabajo, y a la vez nos permiten vivir más años y ser más eficaces al reproducirnos. Más personas en el planeta, menos trabajo. O se redistribuye la riqueza y se reducen las horas de trabajo con un salario digno, o la desigualdad dará paso a algún tipo de revolución dolorosa para todos.
¿Y exactamente que tipo de ayuda puede proporcionar la unión europea para unos pavos que se pasan la vida en casa, sin buscar trabajo, sin estudiar y sin ningún tipo de motivación en la vida?
¿Cuartos? Yo estaba convencido que eramos primeros, mira tu.
El problemas es además que se generan miles de empleos basura al rededor. Cada vez más gente acepta condiciones de salario mínimo para trabajar.... eso lo cuentan como empleo y la gente sigue siendo pobre...
#62 Solo si es hippie.
Yo llevo tiempo pensando que si no trabajan, uno de los motivos podría ser que no van a votar. No me meto en lo que voten, simplemente digo que me parece a mí que no van a votar.
Estos chabales son ninis porque tienen muy claro que es la manera de hacer petar el sistema y no perpetuar la rueda de aborregamiento (currar por cacahuetes, hipotecarte de por vida, ver la roja y votar a cunyadanos o ppsoe).
#11 Aborregado, se escribe chaVales. Vete a dar clases de inteligencia a otro lado, pero cuidando la ortografía.
#19 Clases de inteligencia. Tu estas en la militar o en la suciata?
Metete la ortografia por el orto, che chufa!!!
#49 ¿Y eso equivale a expusar del país?
Ajam, cuéntame más...
#60 Tío, mata un nini, te quedarás más tranquilo.
vagos y maleantes
Si no te formas, tampoco trabajas y tu intención en el futuro es seguir así pues se te expulsa del país y listo.
#10 ¿a donde exactamente?
#15 A tomar viento, básicamente.
#10 Ni a los animales se les trata asi...
#24 Miles de animales abandonados en las gasolineras y carreteras de este país.