La prueba definitiva de la discriminación de los mayores en Madrid: los datos por residencias desvelan cómo se paralizó

infoLibre accede a la información de todas las derivaciones realizadas en la Comunidad de enero a junio, incluyendo la residencia de origen y el hospital de destino.

[#1 ic.wiener.3]

Bueno, voy a dar una opinión quizás no demasiado popular, pero es lo que hay.

El gobierno de la CAM ha pregonado a los cuatro vientos que no había ordenes de no derivar a ancianos. Eso es malo. Mentir está mal y debe ser reprochado. Es evidente que se hizo, y esto solo es abonar campo baldío.

Ahora bien, desde la izquierda se está cometiendo un error estratégico descomunal, desde mi punto de vista, al poner el foco en el no traslado de ancianos de residencias. Tampoco se hizo en Barcelona, en CyL, ni en C-LM en los momentos de colapso. Porque, no nos mintamos, una parte de los sistemas sanitarios colapsó.

Si yo tuviese alguna capacidad de decisión, se tendría que hablar mucho mas sobre por qué Castilla-La mancha medicalizó sus residencias y Madrid no. Ojo, la diferencia en defunciones no habría sido gran cosa, pero una cosa es morir más o menos acompañado y otra hacerlo como un perro.

O el asunto de que si se pudo derivar a pacientes de residencias privadas, mientras a los de la pública no. Ojo, no hay muchos casos confirmados de esto, hasta donde yo sé. Uno solo ya me parece criminal.

Y eso. Yo me suelo referir a Ayuso como "esa horrible, horrible mujer", pero me escama que se haya caído en una critica tan... Pueril. La CAM no derivó. Claro, máquina. Hubo hospitales en los que no se admitía a UCI (o a los apaños de uci que se hicieron, que eso es otro debate) a personas mayores de 60. Esto último es información de tercera mano, pero creo que no se aleja mucho de la realidad.

[#9 Cehona]

#1 Efectivamente, ocurrió en todas las Comunidades Autonomas donde colapsó el Sistema sanitario. Pero Vox, y sus socios del PP, se encargaron de llenar de mensajes todos los WhatsApp y círculos sociales, con el mensaje " Sanchez el sepulturero". Ayuso fue una de las correas de transmisión de esos mensajes.
Un país destrozado físicamente mientras otros miraban sus réditos electorales.
Ahora con el cambio de rumbo de Casado, se han dado cuenta ¿no?

[#12 Peter086]

#1 ¿Una crítica tan "pueril"? ¿Quieres decir que es poco comprensivo no entender las razones por las que las CC.AA. priorizaron atenciones médicas o al circo que montó Ayuso para disimularlo? Ninguna otra comunidad se puso a culpar a Iglesias de todos sus males, incluso llegando a sacrificar al consejero Reyero (de C's, claro) diciendo "¿Dónde está el jefe de Reyero que es Pablo Iglesias?". Pueril es ponerse a politiquear durante una pandemia, a hacer declaraciones y actuaciones con el único propósito de criticar otro partido mientras había cientos de muertos diarios.

Ayuso está hundida políticamente, y no por la oposición sino en su propio partido. No harán nada que les haga perder la CAM pero ya no cuenta con el apoyo de Génova porque saben el rechazo que se ha buscado. Esto es como el 11-M.... Aznar no perdió las elecciones por haber sido atacada España por terroristas islámicos, sino porque se le vió intentando taparlo.

[#13 antares_567]

#1 En Andalucia se medicalizacion las residencias y mejoro la mortalidad, ya hay un artículo publicado

[#14 Desactivado]

#1 quien tenía seguro privado fue atendido quien tenía público se le aplicó esto. Madrid (el PP de Madrid) lleva décadas derivando camas de la pública a la privada, ni la presidenta ni el lobby privado al cual sirven ella y su consejero reaccionan hasta abril. Lo hacen tras no declarar alerta sanitaria y esperar a que el gobierno central la declare y todavía deben esperar semanas de negociaciones para ver que porcentaje de camas se cedia a pacientes de coronavirus. Madrid con su riqueza y su enorme poblacion no puede tener un sistema hospitalario y sociosanitario tan lamentable. Todo está relacionado y todos los caminos llevan al mismo sitio. Curiosamente ese sitio no es el ministro de asuntos sociales que cuando estalló el megabrote en Madrid apenas llevaba dos meses en el cargo y no tiene competencias. Pero hemos tenido que asistir a la cortina de humo constante mientras se ha hecho una gestión ya no errónea sino deliberadamente lesiva para los madrileños.

Eso es lo que hay.

[#18 Desactivado]

#1 La CAM mandó un protocolo en el cual PROHIBIA la derivación, Galicia hizo exactamente lo mismo, el resto de comunidades NO y ese peso cayó sobre los profesionales médicos en cada momento, como tiene que ser adaptándose en precisamente cada momento.

Pillas la sutil diferencia? En la primera hay una decisión política que incluso podrían haberse evitado muertes ya que no todos los hospitales estaban con el mismo nivel de saturación, en el segundo caso los profesionales podían adaptarse a la situación y aceptar ancianos o no.

Ya no mencionar que Ayuso, a pesar de pedir dinero y recibirlo del gobierno NO medicalizó las residencias y podía haberlo hecho, pero claro, la pasta es mejor para pagar apartamentos de lujo que para pagar profesionales médicos

[#19 capitansevilla]

#1 y qué me dices de los hospitales privados de Madrid, que estaban medio vacíos; o los hoteles de lujo que se medicalizaron?. También podían haber derivado allí a los ancianos y, que yo sepa, excepto a Esperanza Aguirre y su marido, a la Ayuso y a algún famosete más, no s derivó a nadie.

[#21 powernergia]

#1 El asunto es saber el criterio elegido para dar atención médica y derivar pacientes a hospitales.

Si hay un criterio objetivo, con evaluación médica, no hay mucho que reprochar.

Si el criterio fue el origen del enfermo (residencia) o la edad, es algo reprochable moralmente, y seguramente sancionable penalmente.

Y naturalmente eso es independiente de la Comunidad donde haya ocurrido.

[#22 darkdefender]

#1 La mentira no fue inocua como da a entender tu comentario. Si Ayuso hubiera admitido la situación (el sistema sanitario había colapsado y se estaba dejando morir como perros a los ancianos sin seguro privado) se habría seguido avanzando en la línea de los trenes medicalizados para trasladar pacientes a otras comunidades. Pero no, eso políticamente no era aceptable para los sicópatas del PP y había que mentir, proteger la imagen del modelo privatizado y echar mierda al gobierno central.

[#32 Desactivado]

#1 ¿Qué residencias medicalizó Castilla La Mancha? En Toledo tengo varios amigos enfermeros repartidos y lo más que se hizo fue llevar eso, enfermeros, a residencias básicamente para suministrar paliativos, separar sintomáticos y posibles enfermos CoVID de los sanos y poco más... Eso de medicalizar... No digo que no haya alguna que no se haya hecho.., ¿pero en general? Que yo sepa... Vamos, los dejaban morir y los traslados a hospital se podían contar con los dedos de una mano...

[#45 ic.wiener.3]

#32 Claro, pero es que eso, a esas alturas de la pandemia, era "medicalizar". No, no había médicos disponibles. Porque no había más.

Es como lo de las ucis. Una comunidad no puede triplicar su capacidad de ucis de un día pa otro, necesita unos medios materiales, humanos y una capacidad organizativa importante. Eran sitios que estaban un poco más vigilados que una cama de hospitalización.

Y con eso vamos a lo último, el propio concepto de hospitalización desapareción en ciertos hospitales, donde los pacientes estaban en los pasillos con una cama y un gotero, con alguna enfermera dándoles vueltas de vez en cuando.

Ha sido un apocalipsis sanitario en algunos sitios.

[#51 Desactivado]

#45 Claro claro, si yo no estoy criticando que no se medicalizaran las residencias... Es obvio, de sentido común, que el sistema colapsó y que hubo que priorizar... Es obvio que llevar a miles de ancianos a los hospitales donde ya estaba la gente tirada por los pasillos... Pues vamos, sinceramente, me parece que si de todas formas no iban a tener asistencia médica en el hospital sin acceso a una UCI ni nada.., me parece mucho más digno dejarlos en su cama en la residencia con paliativos que dejarlos morir en un pasillo de un hospital tirados en el suelo como perros... Pero bueno... Es mi opinión.

[#41 Trimegisto]

#1 Creo que no has seguido lo que se ha estado diciendo una y otra vez desde la izquierda (UP en Madrid y también PSOE Madrid). Se ha pedido decenas de veces la medicalizacion de las residencias. Es mas, a iniciativa de UP en la asamblea de Madrid, se aprobó una moción instando al gobierno de Ayuso a medicalizar las residencias, que se aprobó el 2 de julio.

Te pongo ejemplos de lo que hizo UP pidiendo medicalizar:

Podemos reclama más medidas para proteger las residencias de mayores (30 Marzo)
https://www.lavanguardia.com/vida/20200330/48179003222/podemos-reclama-mas-medidas-para-proteger-las-residencias-de-mayores.html

Unidas Podemos insiste a Ayuso que se medicalicen las residencias de mayores (7 de abril)
https://www.europapress.es/madrid/noticia-unidas-podemos-insiste-ayuso-medicalicen-residencias-mayores-20200407140424.html

Podemos "suplica" a Ayuso "medicalizar las residencias para personas mayores" en Madrid (24 de abril)

Unidas Podemos acusa a Ayuso de no aprobar "ninguna medida" para asalariados y le pide medicalizar residencias (29 de abril)
https://www.europapress.es/madrid/noticia-unidas-podemos-acusa-ayuso-no-aprobar-ninguna-medida-asalariados-le-pide-medicalizar-residencias-20200429185021.html

La Asamblea de Madrid aprueba por unanimidad medicalizar las residencias "con personal y medios suficientes" (2 de julio)
https://www.rtve.es/noticias/20200702/asamblea-madrid-aprueba-unanimidad-medicalizar-residencias-personal-medios-suficientes/2024700.shtml

Pero es que la Comunidad decidió AMBAS cosas a la vez: no derivó y no medicalizó PESE a la insistencia de Podemos. Y ese es el problema, que se hicieron ambas cosas a la vez pese a ls peticiones solicitudes y demas. que ha muerto miles de personas pese A ESTAR AVISADOS y pese a HABER PEDIDO UNA Y OTRA VEZ que se medicalizaran las residencias.

[#4 Desactivado]

"En las residencias, no ha habido dejación ni negligencia, ha habido pragmatismo"

Ayuso defiende su gestión en las residencias: "No deberíamos hacer de la anécdota categoría" que palmen abuelos es anecdótico , ..

Ok es el típico lenguaje de una psicópata/narcisista y ya esta asumido que Ayuso cuenta con dicho trastorno de la personalidad

"Insiste en que la sanidad madrileña no llegó al colapso y que solo se dejó sin tratar a los pacientes de las residencias que por su edad y condiciones no se hubieran beneficiado de una estancia hospitalaria"
https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-16/isabel-diaz-ayuso-entrevista-residencias-negligencias-pragmatismo_2640255/
https://www.elespanol.com/espana/madrid/20200611/ayuso-defiende-residencias-ancianos-no-deberiamos-anecdota/496950655_0.html

Y como no se dio colapso se habilito IFEMA como hospital de campaña eso quiere decir que se trataba de un tema de sobres?

[#16 vomisa]

#4 que palmen abuelos en una pandemia que afecta especialmente a los mayores de 70 es lo normal.

[#24 powernergia]

#16 Claro.

Y que tiene que ver eso con el tema?

[#30 vomisa]

#24 pues que palmen algunos abuelos más es ancedotico.

[#35 chavi]

#30 eh???

Hay que joderse..Supongo que es irónico...

[#39 vomisa]

#35 no, no lo es. Es gente que está lista de papeles. ¿Somos conscientes de que a als residencias en España vas a morirte?

[#46 tropezon]

#39 No se si es más triste o polémico lo que dices, más cuando una de tus ocupaciones profesionales es llevar subcontratas de geriátricos.

[#48 vomisa]

#46 es un reflejo de lo que veo. Y yo no gestiono directamente, cuento lo que me explican. Gente muy ilusionada al principio que cuando se encuentran con la realidad tienen un shock.

[#38 Desactivado]

#4 Pero vamos a ver... Es que ya estoy hasta los mismísmos cojones del argumentario progre...

Hablemos con cifras en la mano. ¿Cómo que la sanidad madrileña no se colapsó? Vamos a ver... Madrid contaba antes de la pandemia con 11,5 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Es decir, sólo hubiese podido atender simultáneamente a unos 750 madrileños en UCI. La comunidad de Madrid (como el resto) ampliaron dicha capacidad de camas UCI en mayor o menor medida. Concretamente Madrid alcanzó prácticamente las 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes en el pico máximo. Es decir, unas 2000 camas UCI en total.

Bien... Estamos hablando que solo en la Comunidad de Madrid murieron más de 6000 ancianos en residencias, en casas, etc. que no recibieron asistencia médica y que, obviamente, no tuvieron acceso a una cama UCI (y seguramente la mayor parte de ellos lo hubiesen requerido seguro...).

Es decir, estamos hablando que simplemente con la demanda sanitaria de ancianos fácilmente hubiesen sido necesarias suponiendo una rotación completa de camas UCI con respirador y demás, unas 50 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Repito, sólo para atender a la demanda de personas mayores que murieron... No hablemos de gente no tan mayor, de mediana edad, que no tuvieron acceso a una cama UCI y que también fallecieron.

Teniendo en cuenta las 30 camas UCI por 100.000 habitantes que se llegaron a tener más fácilmente las 50 camas UCI por cada 100.000 habitantes para cubrir la demanda de ancianos... Y todo ello contando con que nadie más hubiese necesitado una cama UCI, cosa que, a la vista de los resultados de mortalidad en otras franjas de edad, no ha sido así.

Para poner en perspectiva esas 80 camas UCI por cada 100.000 habitantes que hubiesen sido necesarias para soñar con haber podido cubrir la demanda sanitaria durante los 2 meses de crisis... EEUU es el país que más UCI por 100.000 habitantes tiene del mundo y tiene 30 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Alemania es el segundo país en dicha estadística y tiene algo más de 25 camas UCI por cada 100.000 habitantes. Son los 2 países claramente desmarcados del resto. ¿De verdad alguien en su sano juicio cree realmente que es factible triplicar la capacidad de camas UCI de Alemania y EEUU en plena crisis? No solo triplicar... ¿Pasar de 11 camas UCI a 80 por cada 100.000 habitantes? Y encima crearlas en las residencias... Vamos, es que no estáis en contacto con la realidad, así de claro...

Los argumentos progres se caen por su propio peso en cuanto utilizas cifras y estadísticas... En todas las regiones se actuó igual... La diferencia es que en Madrid está el PP y es el bastión que quiere derribar la progresía y por eso hacen esa campaña de acoso y derribo... Ni más ni menos.

[#2 Sergio_ftv]

Estos no son rumores pero nuestros jueces "constitucionalistas" están para otras cosas.

[#3 Kordu]

#2 Esto tampoco son rumores.

https://beteve.cat/societat/salut-recomana-no-ingressar-uci-gent-gran-coronavirus/

[#23 powernergia]

#3 Ahí se está hablando de criterios clínicos para elegir un tratamiento u otro.

Eso no tiene nada que ver con lo que probablemente haya ocurrido en algunos sitios, donde parece que no ha habido evaluación médica para decidir no dar tratamiento, con el único criterio de la edad o si estaban en residencias.

[#34 powernergia]

#33 No, la edad no es el criterio único en el triaje, hay personas de 70 años subiendo montañas, que estarán por delante de pacientes desahuciados de 30.

El asunto es que eso lo tiene que evaluar un medico, y eso es lo que probablemente no se ha hecho en algunos sitios, y eso además de ser algo moralmente discutible tal vez podría ser un delito.

Naturalmente es irrelevante que sea la CAM o cualquier otra comunidad, lo que diferencia a Ayuso es que reiteradamente ha culpado al gobierno central de todo tipo de cosas.

[#26 powernergia]

#15 "Los vejetes de las residencias ya tenían el triage hecho"

Ese es justo el problema, el "triaje" probablemente consistía en si estaban en la residencia o no lo estaban, y no todos los residentes tienen dolencias y/o patologías graves.

Osea sin evaluación médica, y eso es lo que se denuncia.

[#33 xizor]

#26 pero todos los residentes son mayores y, por tanto, tienen menos esperanza de vida.

¿Has hablado con médicos? ¿Con enfermeras? Si no tienes acceso a ellos, confórmate con los pocos que han salido en TV hablando de esos días. Los vejetes estaban condenados por ser viejos igual que lo estarán ahora si volvemos a estar igual. Y lo sabemos todos, pero ahora en verano culpáis a Ayuso por no tomar medidas, mientras que disculpáis febrero "porque nadie lo podía saber", hipocritillas.

[#36 chavi]

#33 Menos los de las privadas o los que no están en residencias. Esos no.

[#40 xizor]

#36 los que no están en residencias pasan el mismo triage que tú y que yo si nos plantamos en la puerta del hospital, pero los que están en residencias ya tienen el triage hecho por estar en residencias.

El artículo está bien porque pone los datos, pero se equivoca de enfoque porque se centra en si la residencia es privada o no, cuando lo que debe hacer si quiere informar es centrarse en si el hospital de destino es privado o no, porque el filtro está en el hospital, no en la residencia. Si un anciano es derivado a un hospital es porque ese hospital tiene camas libres y no espera necesitarlas para alguien con más posibilidades de sobrevivir al tratamiento y con una cantidad de vida más larga después. Así de crudo.

Puede que no se centre en la titularidad del hospital de destino porque no tenga esos datos o porque, al haber mando único y tener a su disposición todas las camas disponibles, publicas y privadas, si los privados tenían camas es porque el mando único no hizo bien su trabajo.

Y es más probable que de residencia privada se pase a medicina privada por lo que sí se derivaron más de residencias privadas, pero no por ser privadas las residencias, si no porque tienen más acceso a la medicina privada que estuvo infrautilizada.

En fin, que la frase más importante del artículo es esta:

Superado el colapso hospitalario, muchos mayores recuperaron el derecho a recibir atención hospitalaria.

[#10 Pepe222]

Sobre el total de muertos de la pandemia, cuántos muertos son en residencias de ancianos? Alguien sabe este dato?

[#27 GatoMaula]

#10 Unos 20.000, sin contar los que no aparece la palabra covid en el certificado de defunción.

[#5 endy]

¿La fiscalía está investigando este tema (aplicado a todas las residencias de España)?

[#20 aspid92]

#5 no hay suficientes rumores para iniciar nada en esa dirección...

[#25 powernergia]

#5 Seguramente solo lo hará donde haya denuncias o indicios de delito.

[#6 DerTeufel]

Usar datos no es de patriotas, alguien tiene que decirlo...

[#15 xizor]

#6 pero hay que interpretarlos bien. El artículo se basa en que en el pico no se derivó más a los hospitales (tercér párrafo) que es justo cuando los hospitales estaban superados y el triage se hacia en la casa de cada uno cuando llegaba la ambulancia. Los vejetes de las residencias ya tenían el triage hecho (mayores, enfermos... mayores) y se quedaron sin plaza porque su esperanza de vida era menor. Asi de simple y por eso crudo.

Si no quieres tener que tomar esas decisiones, actúa antes y no llegues a ese punto.

[#50 victorjba]

#15 El triage lo hacen los médicos en los hospitales, no los políticos en sus despachos. Y "se quedaron sin plaza" porque los ultraliberales del PP venían anunciando la mayor bajada de impuestos del mundo mundial, cuando si sobraba dinero igual era mejor gastarlo en sanidad o en las residencias, visto lo visto.

[#8 Desactivado]

Sistema sanitario colapsado por la inoperancia del gobierno central tras las advertencias de la comunidad internacional. Los médicos decidieron. ...hubiese estado llenas las UCIS de personas mayores y la gente joven que consiguió salvarse no se hubiese salvado. Es duro decirlo pero era como una guerra en ese momento y habia que hacer triaje

[#29 powernergia]

#8 Los sistemas sanitarios de todo el mundo han estado colapsados igualmente, se necesitan años y muchos medios para dimensionar un sistema sanitario para esto, nadie lo ha hecho y nadie lo hará.

Los médicos no evalúan solo la edad para decidir el tratamiento de un paciente, el triaje es algo habitual y muchas veces hay que elegir ante las pocas posibilidades del paciente.

Ese no es el asunto, el tema es si hubo una evaluación médica en estas decisiones, o si el único criterio era la edad o el que el enfermo estuviera en una residencia.

[#37 chavi]

#8 Sistema sanitario colapsado por la inoperancia del gobierno central

Los sistemas.sanitarios.son de.gestión autonómica.

[#47 Desactivado]

#37 Me encanta como el gobierno central con su "mando único" echaba balones fuera....

[#49 chavi]

#47 Si, solicitando prórroga y la.opo negándola

[#44 powernergia]

#43 Aquí las denuncias vienen de la falta de triaje médico, sido mucho que eso haya ocurrido masivamente en Holanda.

[#42 powernergia]

#31 Habrá salido lo que quieras, pero no me creo que no tuvieran un tiraje médico para decidir eso.

[#43 vomisa]

#42 triaje previo. Están convencidos porque en su cultura no quieren estorbar.

[#7 loborojo]

Offtopic ¿Se puede ver qué tipo de votos negativos tiene una noticia? Desde la versión para móviles no me sale o no veo como.

[#11 xamecansei]

Pensábamos que éramos un país civilizado.

[#17 vomisa]

#11 ¿lo es Holanda? No trasladaron a mayores a los hospitales.
Era la decisión racional, mal que nos pese.
Si al final va a tener razón Tony Stark y no el capi.

[#28 powernergia]

#17 ¿En Holanda el criterio para no trasladar a hospitales era la edad?

¿Tú estás seguro de eso?
¿Sabes si los que no se trasladaron a hospitales por dolencias recibieron algún tipo de tratamiento?

[#31 vomisa]

#28 ha salido por aquí varias veces.
Y no les hacian ni pruebas, no les.fueran a joder la estadística.