Hace 4 meses | Por --557077-- a independent.co.uk
Publicado hace 4 meses por --557077-- a independent.co.uk

Las fuerzas rusas han avanzado cerca de la ciudad industrial oriental de Avdiivka, según ha confirmado el Instituto para el Estudio de la Guerra (ISW). El think tank informó de avances rusos al sur y suroeste del asentamiento, actualmente en poder de Ucrania.

Comentarios

garnok

#11 yo ya lo he preguntado en varios sitios varias veces, ¿cual es el problema con oryx?

Thermita

#12 Pues que llevan mintiendo descaradamente desde que empezó la guerra. Los han pillado varias veces.
No sé si a mi alguien me miente UNA vez, pues no vuelvo a confiar en esa fuente porque lo normal esque te la están colando siempre. No fue una vez por despiste, fueron varias y en diferentes ocasiones las veces que pillaron al turco afincado en Londres.
Pero para algunos tordos es palabrita del niño jesus, por lo que parece. Si quieren vivir engañados, allá ellos, pero que no intenten colársela al resto.

garnok

#13 que yo sepa siempre han dicho que rectifican todo lo que les indican que esta mal y eso se ve cuando suben y bajan las cifras de las listas principales, no he visto que se enroquen con nada , si la cagan lo rectifican

Thermita

#17 Si bueno, rectifican cuando les pillan... Si primero te miento y sólo cuando me pillas te digo la verdad, soy un mentiroso.
Del Hilo de Tuiter que te he colgado desmintiendo las tonterías, ¿nada?
Me parece bien que queráis creer con todas vuestras fuerzas, pero no intentéis colárnoslas al resto. Oryx dejó de ser una fuente fiable hace más de un año y diez meses de la guerra.
Si hiciésemos caso a Oryx y en consonancia al resto de propagandistas baratos, Rusia se habría quedado sin vehículos hace meses... Y cada vez meten más, y eso que "no fabrican nada nuevo" (según algunos zotes de por aquí). Lo mismo con los misiles, los proyectiles de artillería y los "tropecientos mil millones" de bajas rusas.
Entiendo que es obvio que tengan que cambiar el discurso de "Ukraine is wining", porque ya no engañáis a nadie, pero tapar mentiras, con mentiras tampoco es buena idea.

garnok

#19 que hilo si es solo un twit, y yo no se donde te informas pero hasta los rusos se estan quejando que cada vez van con cosas mas antiguas al frente

Thermita

#21 si lo abres en la página de tuiter (X) te lleva al hilo

garnok

#23 tampoco, no tendras el link en alguna pagina de esas para ver los hilos?

Thermita

#24


copias y pegas en una pestaña del navegador. bajas el scroll y te salen los datos

garnok

#25 no sale nada, supongo que no tengo cuenta en tiwter

Thermita

#26 Bueno el hilo viene a cuenta de que como están tan exageradas las bajas, hacerlo de todas sería inabarcable. Hace un estudio de los 10 primeras entradas de T-62B rusos destruidos.
entendiendo que para que no mintiesen deberían de cumplirse algunos requisitos:
-Metadata de la imagen
-Geolocalización y cómo fue confirmada (la baja del vehículo)
-Fuente original de la imagen
-Descripción del vehículo y estado (destruido/dañado/abandonado)
-Confirmación de la nacionalidad /procedencia del vehículo

Cómo ves en la imagen que adjunto sólo cumplen estos requisitos 1 de cada 10....

Lo que significa que ................. roll roll roll roll roll roll roll

garnok

#27 quizás por que la fuente principal es telegram y por defecto borra los metadatos si envías como foto, ademas de comprimirla a saco , es lo que tiene que tienes que apañarte con lo que ves por las redes, pero si algo esta mal no dudes en decirselo que no tienen reparos en corregir cosas que esten mal

Thermita

#28 Mira por muchas vueltas que le des, cuando el rio suena es porque agua lleva. además quién ha dicho que Oryx confirma las fotos por Telegram?
Entenderás que si de los diez primeros ninguno cumple todos los requisitos para poder verificarlo al 100% sea bastante sospechoso.
Otra cosa, 6 años de experiencia militar como profesional tengo, misión en Kosovo incluida, no como carrista pero si con BMR, que no es lo mismo, pero de lo más cercano, y el Leopard del tuit está reventadito.

garnok

#29 "Mira por muchas vueltas que le des, cuando el rio suena es porque agua lleva" o no, habra que ver si es cierto o no
"además quién ha dicho que Oryx confirma las fotos por Telegram? " ellos mimos lo han dicho , que mucha de su información llega de telegram y X
"Entenderás que si de los diez primeros ninguno cumple todos los requisitos para poder verificarlo al 100% sea bastante sospechoso. " yo no he dicho que sea perfecto, cuando se equivocan lo corrigen cosa que no hace ningún propagandista y trabajan con lo que se ecuentran en redes , tampoco se les puede pedir mucho mas ,¿ si no de que fuente te fias ?
"Otra cosa, 6 años de experiencia militar como profesional tengo" si experiencia puedes tener la que quieras , pero en una imagen donde un tanque ocupa menos de 100 pixeles, no se como puedes ver una mierda ahí

Thermita

#30 Repito créete lo que quieras. yo ya te he dejado las pruebas de que mienten. y no es l a primera vez que les han pillado. Rectificar a posteriori, cuando les pillan no los hace mejores. Sólo evidencia todavía más sus mentiras.

garnok

#31 Rectificar es de sabios, enrrocarte de fanáticos, yo me fio mas de alguien que reconoce que esta equivocado a alguien que no rectifica nunca

Thermita

#32 Rectificar una vez , porque te has equivocado, es de sabios. Rectificar cada vez que te pillan mintiendo, para que no se te hunda el garito y no deje de venir la pasta, apesta a manipulación interesada de las cifras y por lo tanto a propaganda barata.

garnok

#33 "Rectificar cada vez que te pillan mintiendo" ¿ tienes una lista de esas rectificaciones donde les pillaron mintiendo ?

Thermita

#34 Una lista no, con una basta. Y van varias.
Por mi lo dejo en este punto. Personalmente seguiré demostrando que Oryx miente cada vez que los saquéis a la palestra. Y no se la coláis a nadie.

garnok

#35 literalmente no has probado ninguna mentira de oryx , solo que no te gusta su sistema de conteo

Thermita

#36 Bueno un tweet de Oryx dando carros por abandonados, cuando están reventados es una mentira. Y las que les quedan... Si tu prefieres seguir engañado allá tu, pero no intentes colársela a los demás.
El hilo desmontando sus conteos, tampoco es probarlo, según tu.
Pues nada sigue sigue, ucraine is winning y cientos de miles de carros rusos reventados, y millones de muertos rusos.

garnok

#37 "carros por abandonados, cuando están reventados es una mentira." tu dices que esta destruido y la imagen que pones no se ve una mucho, el tanque que ves destruido tiene menos de 100 pixeles de ancho, yo ahí no veo prácticamente nada , que tu creas que esta destruido es algo que tampoco tiene muchas pruebas a favor. justo lo que estas pidiendo de oryx, que demuestren con mas detalle todo su conteo .

"El hilo desmontando sus conteos, tampoco es probarlo, según tu. " el hilo no ha desmontado casi nada, son 10 de mas de 1000 imágenes en las que no da ejemplo ninguno que sean falsos o fabricados. solo que no tiene todos los datos que el quiere. No muestra ningún dato provando que sea montaje o fallo de atribución de una perdida ucraniana o una foto de otro conflicto.

Thermita

#38 Que el carro esté quemado, con al escotilla abierta (que se ve perfectamente) y que el otro no tenga cadenas (el Bradley) con la puerta trasera reventada y las cajas de munición esparcidas por el suelo.... Está claramente REVENTADO. que tu digas que no, no lo hace estar menos.
Es una pillada bastante relevante.
Por otro lado la muestra sólo de las diez primeras entradas de t-64 en la que NINGUNA se puede demostrar la nacionalidad /geolocalización etc del resto, es bastante relevante. Repito les han pillado VARIAS veces y sólo han rectificado a posteriori para que la pasta siga fluyendo. Por otro lado han reconocido en varias entrevistas que son PROUCRANIANOS, nada de neutrales.
No sé tu, pero a mi me engañan una vez, y desconfío siempre. A lo mejor a ti te pone que te engañen y seguir creyendo gilipolleces, pero no las hagas creer a los demás. Todo el hilo de esta conversación vienes defendiendo a estos mentirosos, tu sabrás con qué interés, pero flaco favor les haces a los ucranianos dando pábulo a mentiras.

garnok

#39 a ver, que yo me entere , en la imagen que me pasas en #14 esto que adjunto en fichero es sin lugar de dudas para ti un tanque destruido. Cosa que no me permites ni dudar.
Luego el resto de las bajas de oryx indicas que no tienen datos suficientes como para ser considerados una baja rusa. ¿ cierto ?

Thermita

#40 Veamos, voy a hacerte casito.
No sé cuantos Leos habrás visto tu. Yo estuve de maniobras con bastantes, en bastantes ocasiones.
He tomado la molestia de buscar la foto para poder ampliarla:
Te paso captura de a mi ver porqué estoy al 90% seguro de que está muy dañado. Si no destruido del todo. Lo que seguro que se puede dar mas que por "abandonado", que es lo que dice Oryx en el tuit que te enlazo en #14.
Nº1: Faldón cubrecadenas delantero derecho saltado, normalmente sin cubrecadenas y contando que en ese terreno lo más normal es que le quitasen las zapatas de goma que llevan para ganar tracción, es prácticamente igual que perder la cadena. Posible efecto de una mina o un impacto directo con algo gordo tipo RPG.
Nº2: Faldón cubrecadenas -cubrechásis de la parte posteriorizquierda también saltado. No creo que viniesen así de fábrica, pero nunca se sabe.
No sé cuantos carros reventados habrás visto tu, yo reales dos, ambos en Kosovo en el 98, cuando estaba de misión, y ambos reventados por aviones, destripados, pero sé bien que un anticarro moderno como un Metis-M incluso un Kornet si te pegan bien no dejas otra marca visible más que el agujero del tamaño de una moneda de dos Euros, es por dentro donde estalla todo y mata/hiere a los carristas.

El resto de los Strykers están todos bastante hechos polvo, no dos dañados y uno abandonado que es lo que dice tu amigo Oryx.

garnok

#41 ¿ y exactamente como figura ese tanque en la lista de oryx ?

Thermita

#42 No marees más. Ya te he demostrado que mienten.
"¿ y exactamente como figura ese tanque en la lista de oryx ?"
En el Tuit lo daban por "abandonado" cuando ves que no es así.

garnok

#43 yo en la lista de oryx lo veo como dañado,y el twit original no lo puedo encontrar por que twiter ya no deja hacer búsquedas sin cuenta

Thermita

#44 Mira por más que intentes liar no lo vas a lograr. En el TUIT de Oryx pone abandonado.
Resulta que si miras la foto está claramente dañado, si no destruido.
Ya te he demostrado que MIENTEN, por más que quieras no me vas a liar más. Por mi parte lo dejo en este punto, si tu quieres seguir engañado allá tu.

garnok

#45 y te repito , yo ese twit no lo encuentro, si tienes cuenta en twiter puedes buscarlo y enlazarlo, y en la lista aparece como dañado cosa que me parece mas que razonable

Thermita

#46 Pero qué no encuentras alma de cántaro. Ya te pasé la foto. Insinúas que la foto del TUIT que te pasé es falsa?
Está muy claro en el Tuit lo dan por abandonado, y está bastante dañado si no reventado del todo, como ya te he demostrado. No creo que seas tan corto como para no entender que si dicen abandonado y está dañado (Como ya te he demostrado por activa y por pasiva), están MINTIENDO.
Dale las vueltas que quieras que no hay más ciego que quien no quiere ver. TUIT de ORYX señala abandonado ====> está dañado, no abandonado ====> mienten.
Y como ya te he demostrado en las capturas del hilo que me hiciste buscar y pasarte hacen eso por sistema. Y algunos lo teneís aquí cómo si fuese la verdad suprema.

garnok

#47 fotos de twits falsas he visto a montones, y si no veo el original no puedo estar seguro

Thermita

#48 Vaya por dios
Haz una búsqueda.
Yo ya te he demostrado lo mío. No puedes ser tan tonto como para no verlo. Por otro lado si como dices no tienes cuenta en X, dudo que llegues al original, aparte que cómo les pillaron por enésima vez, y fué bastante sonado lo habrán borrado, pero tu a lo tuyo....

garnok

#49 no has demostrado mucho que digamos, me dices de mentiras y mentiras de oryx y estas agarrado a que el leopard ese abandonado que desde el primer momento de la conversación he visto que esta como dañado en la lista y lo único que aportas es una captura de pantalla de un twit a una resolución bastante pobre y que se contradice en lo que se lee en la lista. Pues perdona que no me lo crea pero tampoco es que presentes nada definitivo

Thermita

#50 Te he pasado foto del carro roto, señalándote los puntos en los que estaba roto. La captura del Tuit de Oryx es real.
A mi más bien me parece que has intentado marear la perdiz haciéndote el loco a ver si me pillabas en un renuncio o en una metida de pata, y como no lo has hecho, porque la realidad es la que es, vuelves a lo mismo.
Te has metido tu solito en este lío. Yo ya te he demostrado que Oryx miente. Como ya te he dicho, si quieres seguir creyendo a un mentiroso, allá tu. Pero no lo vas a hacer creer a los demás. Por lo menos en Menéame.
Seguiré desmontando a esos ñordos cada vez que tenga la oportunidad. Como ya te digo les haces flaco favor a los ucranianos dándo pábulo a mentiras. A la larga siempre es pero mantener una mentira que aceptar la realidad, cuestión de madurar. Ya me contestas lo que quieras, por mi parte la conversación se acaba aquí.

Thermita

#12 Aquí una de las pruebas, que daban los vehículos por "Abandonados" cuando estaban claramente reventados.

garnok

#14 eso como lo contabilizaron en la lista? por que si te les el twit solo dan por abandonado el leopard y un bradley, los otros los dan como dañados

Thermita

#16 El Leopard está reventadito (quemado). EL Bradley igual.
Pero vamos tu piensa lo que quieras, es Obvio.

garnok

#18 a ver, para esa resolución no se decirte, igual en la foto original se ve mejor, pero yo solo veo la escotilla abierta

Thermita

#20 Te aseguro que está bastante reventado. El Bradley de más atrás no tiene ni cadenas. pero es lo de menos... Es algo puntual. Esta es la que le han pillado, pero hay muuuuuuuchas más.

Thermita

#12 Y al principio les pillaron varias veces con fotos del mismo carro ruso reventado desde diferentes ángulos para decir que habían reventado varios carros. Y vehículos ucrnianos reventados contados como rusos. Y no pocos. En varias entrevistas se ha declarado abiertamente proucraniano, nada de neutral. La última, que yo sepa en la entrevista /comida de cipote que le hizo un youtuber "ejjperto militar" español famoso.
Aquí un hilo desmontando varios de los bulos de estos ñordos:

suppiluliuma

#1 Efectivamente. He oído que, el otro día, los rusos tomaron un montón de escoria con sólo un 65% de bajas. Y sin presidiarios caníbales.

Rusia está en camino de tomar Kiev... ¡en 2061!

HeilHynkel

Avance ... algo se mueve el frente, pero apenas unos cientos de metros siendo optimistas. Y eso en semanas.

Si este mapa es más o menos cierto, la cantidad de tropas que hay debe pasar de 30-40.000 entre ambos bandos. Solo ucranianos salen como 10 brigadas y varios unidades más. En una zona de unos 5x10 kms como mucho.

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?hl=en&mid=1gzOhGdBcaGduxnL7XULkXNqS1BK1nz4&entry=yt&ll=48.12933378604202%2C37.74356006352881&z=12

Y al norte, en Bajmut salen como otras 15 brigadas.

joffer

#2 Desgaste.

MOSFET

#2 Pueden montar una rave !!!!

MOSFET

¿Qué sentido tiene tanto desgaste para tomar esta ciudad si al final será una pura ruina como el resto?, y aunque lo hagan los rusos ( el tomarla) ¿qué será lo siguiente, otra ciudad convertida en cenizas tras semanas o muchos meses de más muertes? si al final ningún bando va a lograr lo que quisiera no sería mejor para ya?

LázaroCodesal

#6 ¿Qué sentido tiene tanto desgaste para defender esta ciudad si al final será una pura ruina como el resto y ademas Rusa?

S

#6 si al final ningún bando va a lograr lo que quisiera no sería mejor para ya?

Es que un bando sí es Rusia... pero el otro no es Ucrania

m

El balance de perdidas actualizado a hace 3 dias, es de +531 vehiculos rusos perdidos en casi 3 meses y medio, con un ratio de 12 a 1 favorable a Ucrania...


Aqui el recopilatorio de todas los vehiculos perdidos confirmados y geolocalizados, con su correspondiente fuente:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1VIyACYHfnJi8cUMWjXAXDhS419l9IHcIhGJaK1RWMFQ/edit#gid=1224077492
El trabajo de naalsio es magistral, y los logros de Rusia, inexistentes, rozando el ridículo mas absoluto lol

garnok

"Te he pasado foto del carro roto, señalándote los puntos en los que estaba roto." y en la lista desde el inicio de la conversación aparecía como dañado. por lo que de momento das crédito de lo mismo que dicen en oryx.

" La captura del Tuit de Oryx es real. " esto hasta que no vea el twit original de oryx no me lo creo por que en la lista esta apuntado como dañado.

"Te has metido tu solito en este lío. " tu sigues dando vueltas a este caso para hacer de el muestra de como funciona oryx y de momento no me has probado que estén mintiendo ni fabricando nada, en la lista esta como esta

"Yo ya te he demostrado que Oryx miente" has demostrado que crees firmemente que oryx miente y para demostrarlo me has pasado ese leopard, del que te llevo pidiendo el twit original desde hace varios mensajes, y un hilo de 10 elementos de la lista de oryx en las que el tipo que hace la revisión no encuentra ni uno de los 10 que sea una perdida falsamente atribuida ni una imagen modificada ni una imagen de otro conflicto intentado hacerla pasar como perdida rusa. Unicamente que no tiene tanta información como el quería que tuviera.

PD:@admin me encanta que el sistema de ignore no te avise que estas enlazando a un comentario de alguien que te ha ignorado
PD2: el primer PD es irónico