Publicado hace 1 año por MisterQuitanieves a inversion.es

La guerra entre Rusia y Ucrania está a las puertas de cumplir un semestre. Desde el 24 de febrero, el país presidido por Putin ha maniobrado en tierras ucranianas con el objetivo de hacerse con los puntos de mayor importancia, como Kiev. Pese a que Ucrania está mostrando resistencia, y que en esta historia hay varios actores secundarios como la Unión Europea, Rusia sigue haciendo y deshaciendo a su antojo en su país vecino. La UE y Estados Unidos han tomado cartas en el asunto y, por lo pronto, el apoyo militar y alimentario sigue llegando.

Comentarios

D

#6 Curioso veros a los blanqueadores del regimen nazi ruso como tu.

Te voy a recordar que paises como Marruecos o Brasil, tienen salarios y una calidad e vida muy superior a la que hay en Rusia.

La OTAN hace 6 meses estaba en vias de extincion, y gracias a la invasion rusa de Ucrania, vamos a tener mas OTAN durante las proximas decadas….. y encima Suecia y Finlandia van directos para dentro.

D

#10 Rusia poner en jaque a quien? La economia rusa se va a hundir mas de un -15%, mientras que las economicas europeas, solo se van a estancar o como mucho pèrder un poco de PIB.
Tu adorada Rusia, tiene unos salarios MENORES de los que te puedes encontrar en Brasil…. ALicante, es una ciudad mas cara que San Petersburgo o Moscu. Dejad de comeros la propaganda nazi de Rusia!

Europa no deberia tener ninguna relacion economica, diplomatica o comercial con el regimen nazi de Rusia.

Y basta ya con el bulo de que Zelenskli es un nazi… un nazi no se encararia con un demente para defender la libertad sexual de todas las personas..



En Ucrania ya se esta legalizando el matrimonio lgbti, mientra uqe en RUsia esta totalmente prohibido… y tienes los santos cojones de repetir los mismos bulos de la propaganda nazi de RUsia.

Quien si que es un puto nazi de mierd,a que se junta con nazis, y financia y apoya a nazis por toda jodida Europa, es tu idolatrado Putin. Joder, que Putin se ha fotogradiado con Dimitri Utkin, un reconocido nazi ucraniano prorruso, que casualmente es el jefe del Grupo nazi Wagner..

D

#12 Me temo que para fuentes como The Economist, Moscú es bastante más cara que Alicante, y algo más que Barcelona:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Ciudades_m%C3%A1s_caras

Debe ser que en The Economist se han tragado la propaganda rusa....

Zelenski colocó a un primer ministro neonazi, debe ser que se confundió un poco:

https://en.wikipedia.org/wiki/Oleksiy_Honcharuk

¿Dónde dices que tiene rusia a un primer ministro neonazi?


Sí, en Ucrania se está legalizando el matrimonio homosexual, mientras que a la vez están cargándose a base de reformas legales la protección a los trabajadores y prohibiendo partidos políticos ,¡ menudo progresista está hecho Zelenski!

https://www.wsws.org/en/articles/2022/06/08/qfob-j08.html



https://www.peoplesworld.org/article/ukrainian-government-launches-war-on-workers-under-cover-of-russian-invasion/

D

#16 El salario medio en Moscu esta por debajo de los 1.000 € mensuales… y la fuente es el propio gobierno ruso..

En serio os tragais la propaganda pronazi, que da miedo.

Y cual es el problema de que ilegalizen a partidos prorrusos? Parece que se te olvida que RUsia ha invadido Ucrania, y como es obvio, todos los colaboradores con el invasor criminal, son ilegalizados. EN gran parte de leste de Europa, el partido comunista esta ilegalizado, imagino que por las decadas en las que el Kremlin cometio genocidios, invasiones, y durisimas represiones… hasta en Finlandia se ilegalizo al partido comunista en los 50s.

Mientras que en Kiev los ucranianos pueden celebrar el orgullo con las autoridades y la policia apoyandoles, en Rusia los nazis y la policia salen a perseguir y a reprimir a los gays. Vuestro pais ejemplar

Es que es acojonante, Putin lleva dos decadas financiando a la ultraderecha y a los nazis en Europa… y le apoyais y comprais toda su propaganda de mierda!
Si realmente conbocieriais esa basura de regimen que hayen Rusia, estairais absolutamente en contra….. el regimen franquista, a parte de ser una absoluta mierda, fue muchisimo menos represivo que el actual regimen nazi de Putin.

D

#17 Tu no has mencionado "el salario medio", tu afirmación ha sido: ALicante, es una ciudad mas cara que San Petersburgo o Moscu

El salario medio chino es mucho más bajo que el Español probablemente, pero el papel geopolítico de China es mucho más relevante que el español.

El problema de ilegalizar partidos es que es todo lo contrario a ser progresista. Si utilizas el argumento de que Zelenski es todo lo contrario a un neonazi porque legaliza el matrimonio gay ignorando que recorta derechos laborales y prohíbe partidos, resulta que el argumento se cae a pedazos y Zelenski se comporta de forma mucho más similar a un neonazi que Putin: Pone a primeros ministros neonazis, como Honcharuk, persigue todo lo que huela a izquierda y derechos laborales, prohíbe sus símbolos y además incorpora a las fuerzas armadas a grupos paramilitares abiertamente neonazis.

En España, Italia o Alemania el Partido Comunista es completamente legal y puede concurrir a elecciones, aunque no se coman una mierda electoralmente. El hecho de que en algunos países del Este se prohíba (En Rusia es el segundo partido más votado) demuestra que son países con una grave deriva derechista y en algunos casos muy autoritaria, como en el caso polaco, otro país amigo de perseguir las libertades donde tienen encerrado a un periodista español, por cierto.

En resumen, parece que a ti, mientras los gays puedan salir a pasear en el Orgullo te da igual que también los puedan echar del curro por abrir la boca, o que un neonazi les pueda pegar una paliza de muerte cualquier otro día del año o que no pueda existir un gay comunista que exprese ambas cosas sin que lo amenacen o lo encierren.

D

#23 que sea legal el partido comunista en España, es una atrocidad, como que los franquistas tambien esten legalizados. Si de mi dependiera, comunistas, fascistas, franquistas, nazis y demas cslaña, estarian cruelmente perseguidos y criminalizados. Lo siento, no me gustan las ideologias criminales y genocidas.

D

#26 Por suerte, de ti no depende, ni de los militares esos que decían que sobraba gente en España, ni de los voxemitas, ni de Tejero, ni de los cayetaners.

Noeschachi

#19 Una nota tocapelotas: de nada sirve hablar de salarios sin comparar con coste de vida y el nivel de economía sumergida (tremendo en Rusia)

#12 "mientras que las economicas europeas, solo se van a estancar o como mucho pèrder un poco de PIB"
Ójala tengas razón, pero mirar el valor del euro respecto al dólar o la balanza comercial alemana es como para ponerse pesimista como mínimo. Otoño dirá.

D

#20 Ojala tenga razon no, es lo que dan pracrticament etodas las previsiones, las econ omias europeas como mucho se estacaran o caeran un poco, mientras uqe la economia rusa va a perder mas de un tercio de su PIB para los proximos 2 o 3 años.

Rusia no tiene ni industria, ni tecnologia propia, ni nada de nada… que el microchip que ha afrecido china a los rusos, es 3 veces menos potente que el Intel i5 del 2011… tres veces menos potente!

Noeschachi

#22 Con las canas que peino lo de las "previsiones" son para cogerlas con pinzas. Gobiernos y Bancos Centrales NUNCA hacen previsiones que se puedan convertir en profecias autocumplidas al generar expectaciones de recesión, en tiempos turbulentos siempre son optimistas. En este caso hablamos de la base de la civilización industrial misma de la que bebe nuestro modelo económico: acceso a energia abundante y barata para la manufactura y la logística.

D

#20 Eso es un arma de doble filo. Si tu principal comprador es usa la paridad de la moneda es postiva. Recuerdo que se hablaba mucho de esto cuando entramos en el euro. Sin embargo te saldrán más caras las compras a dicho país o las compras a otros paises. Alemania tiene la suerte de que su principal comprador es USA

https://datosmacro.expansion.com/comercio/exportaciones/alemania

Pero por contra su principal proveedor es China:

https://santandertrade.com/es/portal/analizar-mercados/alemania/cifras-comercio-exterior

Sobre España, teniendo en cuenta que vivimos casi en una crisis económica perpetua desde que nacimos como país, ya casi que simplemente me viene a la cabeza "otra más".

B

#12 no se si Rusia se va a hundir o no, ni me importa. Lo que veo es que yo ya no llego a fin de mes, este invierno la calefacción ni tocarla, y contento que no pierda mi mierda de trabajo. Nuestro estilo de vida se va ala mierda, y más pronto q tarde a afectar a todos

D

#10 Si los políticos rusos no se hubieran dedicado a aceptar la soberanía de las antiguas republicas sovieticas y los antiguos países del Pacto de Varsovia, estos no tendrían miedo de Rusia y no necesitarían estar en la OTAN.

La realidad es Rusia ha atacado a Moldavia, Georgia e Ucrania. Y amenazado múltiples veces al resto. Parlamentarios rusos pone en duda la existencia de países como Estonia o Letonia, Putin sale hablando de lo bueno que fueron los zares que atacaron paises europeos invadiéndolos...

EL problema no es Europa o EEUU. Es la ideología imperialista predominante en Rusia. Todavía quieren mandar sobre toda Europa del este.

D

#13 Más bien si la OTAN hubiera respetado las promesas que hiciero a los soviéticos antes del desmembramiento de la URSS sobre no ampliar la OTAN hacia el este, ahora no estaríamos hablando de conflictos sobre la soberanía de las ex-repúblicas. La realidad es que EEUU y la OTAN bombardearon a los serbios, destruyeron la embajada china y plantaron su base más gorda de Europa en Kosovo, montando un narco-estado de donde salen todas las mafias imaginables (y a donde van a parar los coches y motos robados del españolito promedio). La realidad es que rodearon de bases militares China y Rusia desde que se acabó la URSS. El problema es que al lado del imperialismo yanki, las sobradas de Putin son ridículas, de palabra y de hecho.

D

#15 La OTAN nunca hizo esa promesa. La promesa verbal de un ministro de EEUU no es la voluntad de la OTAN.

Todos los que apoyáis la agresión rusa paraece que quereis que los ucranianos paguen por los pecados de EEUU. Ucrnia debe ser libre de elegir su futuro. Y quieren que su futuro sea como el Finlandia, Lituania o el nuestro,

* Los serbios fueron condenados por crimenes contra la humnaidad en la guerra de Bosnia, por ejemplo por violaciones masivas de 22.000 a 40.000 mujeres. No todas las intervenciones de la OTAN han sido malas,

D

#21 La OTAN es una organización creada y liderada por EEUU y la palabra de un ministro es fundamental en una negociación entre ministros, como así lo reconocen los propios ministros. Si te parece que en una negociación no valen las promesas, ya me explicarás cómo se resolvió la Crisis de los Misiles de Cuba.

Yo no apoyo la agresión rusa, otra cosa es que comprenda que, ante el avance imparable de una organización militarista y asesina como la OTAN, algunos países decidan pagarles con la misma moneda, porque no todo el mundo se chupa el dedo.

Los serbios fueron bombardeados en Belgrado, cuando se supone que la "limpieza étnica" se había dado en Kosovo. Lo que ocurrió es que el UCK, a la postre gobierno actual y corrupto de Kosovo, se dedicó a atacar a ciudadanos serbios en Kosovo y el gobierno serbio respondió, y a eso la OTAN (la ONU se negó a invadir nada) lo llamó genocidio y decidió bombardear Belgrado y, curiosamente, la embajada china.

D

#25 Los acuerdos se concretan en documentos por escrito. Por ejemplo el acuerdo de exportación de grano. Firmado con la presencia de testigos, que también firman.

Yo estuve en contra de la guerra de Kosovo y la segunda guerra de Irak. Y estoy a favor del apoyo occidental a Ucrania para que pueda preservar su soberanía e integridad territorial contra su vecino imperialista.

Putin ha salvado a la OTAN volviendo a darle un sentido. Media Europa está aterrorizada con Rusia.

D

#28 Los acuerdos no siempre se concretan en documentos, que de eso la política está llena. Te sugiero que repases la cronología de la Crisis de los Misiles.

D

#32 Si te lees la cronología de la crisis de los misiles, la URSS y EEUU negociaron por escrito, con envío de cartas firmadas por los propios presidentes de ambos países.

Aquí puedes consultar estos documentos, tanto los soviéticos como los de EEUU: https://books.google.es/books?id=9q19YkzhANEC&pg=PA443&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

Toda negociación seria se hace por escrito para evitar confusiones y malos entendidos. No se acepta que un ministro lo suelte en una reunión.

D

#33 En ese momento se creó el llamado teléfono rojo, una línea de comunicaciones directa entre la Casa Blanca y el Kremlin, con el fin de agilizar las conversaciones entre ambas potencias durante períodos de crisis, evitando las demoras diplomáticas, y tratando de subsanar posibles malentendidos sobre la cuestión nuclear.

Ahí lo tienes.

Lo que tu enlazas es una publicación de 1966, después de 4 años de resuelta la crisis, de notas diplomáticas, informes y mensajes. La crisis no se resolvió en su momento con un tratado, tal como reclamáis los escépticos de la promesa OTAN, si no con conversaciones, entre las cuales, se prometió que la parte soviética no revelaría al público que EEUU retiraría sus misiles de Turquía a cambio de la retirada de los misiles de Cuba, para poder vender la negociación entre el público yanki como una victoria, de la misma forma que estos últimos años, EEUU nunca ha hablado de la promesa de no extenderse hacia el este hecha a la URSS precisamente para poder extenderse al Este, hacia lo que ahora es Rusia sin que nadie, salvo los rusos, se lo reprochen.

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expansion-what-gorbachev-heard-western-leaders-early

D

#34 Ni te has leído lo que he enlazado,

La negociación sobre los misiles de Cuba se hizo por escrito. la publicación de 1966 adjunta las cartas que se enviaron en 1962, durante las negociaciones por los misiles de Rusia. Es falso que la negociación no fuera por escrito.

El telefono rojo se creo para evitar futuros conflictos. En la wikipedia tienes la cronología completa de los acontecimientos.

Nunca hubo un acuerdo sobre la no expansion de la OTAN. Tu enlace, habla de comentarios de políticos.

La OTAN puede expandirse hasta Japón si los miembros y candidatos así lo desean de forma voluntaria. Como países soberanos, no tienen que pedir permiso al sátrapa de Putin.

D

#35 Sí que lo he leído, y literalmente, es lo que pone en el texto. Las negociaciones en 1962 se hicieron como todas: telegramas, notas, conversaciones telefónica y cartas, con la condición expresa de no revelar las condiciones del compromiso sobre los misiles en Turquía. ¿qué te hace pensar que 30 años después no hicieron lo mismo? Reunirse, hablar, llamarse por teléfono y asegurar a los soviéticos que estuvieran tranquilos, que si ellos retiraban paulatinamente los sopotocientos mil soldados que aún tenían en Alemania, la OTAN no se movería. Eso es lo que prometieron y luego traicionaron, por mucho que no esté escrito en un tratado.

D

#36 Vuelvo a ponértelo. Negociaron de muchas formas, y los compromisos los pusieron por escrito en cartas. Cartas que además fueron públicas. Hasta te he puesto un enlace a su contenido.

La OTAN jamás dio por escrito que no aceptaría otros miembros. Además de ser contrario a los propios principios de la OTAN. Estonia, Letonia, Finlandia, Polonia... tienen el mismo derecho a entrar en la OTAN como el resto de países.

D

#37 Efectivamente, negociaron de muchas formas, como tu has dicho. En el caso de la retirada del ejército ruso de Alemania, los acuerdos escritos no reflejaron las promesas yankis, pero sí se negoció en esos términos, "de muchas maneras", luego, la ampliación de la OTAN al este fue una violación de esas promesas.

D

#38 Esa es el lo que dice una parte, y no tiene ninguna prueba sobre ello. También puedo ir diciendo que la OTAN me prometió un sueldo vitalicio.

En cualquier acuerdo, siempre se pone `por escrito y además de firma para evitar el rechazo a lo acordado.

Incluso en el caso de los misiles, la URSS exigió una declaración pública de Kennedy que no invadiría Cuba, cosa que hizo por la radio.

D

#39 Es lo que dice una parte, y lo que dice el sentido común. No retiras cientos de miles de soldados de tus bases sin obtener algo a cambio.

D

#40 La URSS se retiró porque se estaba descomponiendo. Tan así que acabó desapareciendo, con la aparición de nuevo países.

Gorbachov buscó evitar una guerra civil y lo consiguió. Putin en cambio es una asesino y es de los que busca la guerra para obtener sus objetivos políticos.

D

#41 Yerras en los tiempos. Lo peor de la crisis rusa fue entrados los 90, cuando Yeltsin, por eso los yankis volvieron a renegociar en plena debacle económica y salió el Memorándum de Budapest. Cuando la URSS negoció la retirada de Alemania su principal incentivo para hacerlo era precisamente la promesa de la OTAN de no hacer leña del árbol caído y asegurar una transición pacífica, cosa que saltó por los aires en Yugoslavia, por ejemplo, pero que nadie quería ver ocurrir en Alemania, Polonia, etc. Putin simplemente ha conseguido con tiempo una postura que le permite frenar esa expansión y evitar un antiguo anhelo anglosajón, que es someter y descomponer a Rusia y expoliar sus recursos naturales.

D

#42 La URSS despareció en 1991. Y la URSS se retiró de Alemania en 1990.

El pacto de Varsovia se desmoronó porque la población dejó de obedecer a los títeres impuestos por la URSS. Incluyendo los ejércitos nacionales.

Gorbachov se retiró de Alemania porque no le quedaba más remedio. No estaba dispuesto a iniciar una guerra para mantener la ocupación de esos países. Dentro de la URSS pasó lo mismo, la gente dejó de obedecer al partido comunista para obedecer a los gobiernos nacionales. Entre los que decidieron desobedecer estaba Putin, que se integró en el partido de Boris Yeltsin.

D

#43 Rusia mantuvo las tropas que la URSS desplegó en Alemania hasta 1994. Esa es la cronología.

Putin no se integró en ningún partido hasta bastante después de la caída de la URSS y la formación de las repúblicas independientes.

Te dejas el detalle de que la OTAN tampoco estaba dispuesta a iniciar una guerra para echar a los soviéticos de Alemania, de ahí la promesa que luego, al hundirse Rusia en una recesión profunda, rompieron.

D

#44 El hecho es que la URSS se disolvió por colapso social interno. La población no quería vivir de esa forma.

Es sistema democrático se fue extendiendo entre los países del antiguo pacto de Varsovia, y entre alguna de la ex-republicas de la URSS. Con la democracia llegó el choque con la ideología autoritaria que domina Rusia, incapaz de implantar un régimen democrático, y es por ello la necesidad de esas nueva democracias en unirse a la OTAN para defenderse.

Si Rusia fuera una democracia, la OTAN no tendría sentido. Pero Putin ha demostrado que la amenaza de invasión militar en Europa es cierta y que es necesario tener una gran fuerza militar para defender a las pequeñas democracias europeas.

Luego estáis los "odio la sociedad donde vivo" que apoyáis a cualquier enemigo que amenace nuestra democracia.

D

#45 Al contrario, el hecho es que la URSS se disolvió contra la voluntad expresa de la población, que votó en un referéndum en 1991:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_de_la_Uni%C3%B3n_Sovi%C3%A9tica_de_1991

Tu argumento hace aguas desde el momento que vinculas el deseo de ser democracias a la inclusión en la OTAN, cuando la OTAN se ha dedicado a alinearse con dictaduras e integrarlas como socias desde el principio, léase el caso de Portugal o Grecia, por poner dos ejemplos.

Los países se alinean con la OTAN en función de si su clase política es simplemente partidaria de la OTAN, tiene intereses o está directamente amenazada por ella, que es el caso de Adolfo Suárez en 1981.

Rusia es una democracia, tan imperfecta como puede ser Japón, Hungría, Corea del Sur o Polonia, el problema es que no está alineada con los intereses anglosajones y, por tanto, se ha convertido en parte del Eje del Mal, lo cual puede revertirse si, como Venezuela, resulta que a EEUU le apetece retirarle la etiqueta o centrarse en criticar a otros países, por ejemplo China, Libia o Irak, y eso ya sabes cómo acaba.

D

#46 Franco también montaba multitud de referendums que siempre ganaba... La democracia es mucho más que meter papeles en una urna, es por ejemplo, dejar que la oposición pueda organizarse y hacer campaña con ideas diferentes, cosa que no se permite en regímenes de partido único, como la URSS o la Alemania Nazi.

Los países más democráticos del mundo están en la OTAN o son aliados de la OTAN, es un hecho comprobable.

Rusia no es una democracia, es una autarquía que simula que es una democracia, como Cuba o Siria. A Putin lo nombré sucesor Yeltsin, y será presidente hasta que se muera o haya una revolución. No nombrará a su hijo como sucesor porque no tiene, porque sino lo haría como se hizo en Siria o Corea del Norte.

D

#47 Ahí tienes el ejemplo de la democracia italiana, donde con tal de que no ganaran los comunistas se pactaba con la mafia, se asesinaba y hasta se montaban atentados, echa un ojo a la Operación Gladio. Ahí tienes a Grecia y Portugal, integrados en la OTAN en plenas dictaduras (golpe de estado en Grecia para echar a los comunistas). También tienes a otro gran aliado de la OTAN fuera de Europa: Japón. En 1950 McArthur se dedicó a perseguir a los dirigentes del Partido Comunista obligados a exiliarse a China, o el caso de Corea, ocupada por EEUU y convertida en dictadura hasta 1987. También tienes otro gran ejemplo democrático en Polonia, miembro de la OTAN que ha suspendido la independencia del poder judicial, persigue el aborto y parcee ignorar que la Iglesia y el estado son dos poderes que, en democracia, deben estar separados.

D

#7 Si en Rusia de hecho, en sus fabelas, les obligan a llevar las heces en un cubo para pagarles a fin de mes pues son buenas para la cebada y si no las llevan no les pagan o les pagan menos,

D

#18 Corre a la web del gobierno ruso, y mira cual es el salario minimo en Rusia.

Spoiler: menos de 140€ mensuales al cambio…. 1680€ al año… y hay una buena parte de la poblacion rusa, mas de 20 millones de rusos, que ganan MENOS de ese salario minimo.

El alquiler de piso en el centro y este de Rusia, sale a menos de 40€ mensuales.

Virusaco

#4 Aunque una buena ortografía es síntoma de educación, no tiene relación directa con la inteligencia. De hecho, hay gente que escribe extremadamente bien y sin embargo demuestran poca inteligencia en sus palabras. Por tanto, no entiendo por qué te parece curioso su comentario.

Salu3

DarthBlogger

#5 El peor de los casos sería que el idioma oficial de Moscú pasase a ser el Mandarín

D

El nazi de Putin esta fortaleciendo a Europa y a la OTAN aun mas todavia… que presidente mas subnormal que tienen los rusos. lol

D

Y mientras destrozando servicios sociales para cumplir con el 2 del PIB

D

#3

Más bien el 4-5%. En la línea de EEUU (pero con mucha más pasta)

https://data.worldbank.org/indicator/MS.MIL.XPND.GD.ZS?locations=RU-US

D

#3 Si te refieres a Rusia es el 5,5% del PIB

D

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