Hace 5 años | Por Meneador_Compul... a france24.com
Publicado hace 5 años por Meneador_Compulsivo a france24.com

La ministra de Inmigración e Integración danesa llamó a los musulmanes a tomar vacaciones durante el mes del ramadán en nombre de la seguridad laboral. "Quiero llamar a los musulmanes a tomar vacaciones durante el mes del ramadán para evitar consecuencias negativas en el resto de la sociedad ","Me pregunto si un imperativo religioso que ordena observar uno de los pilares del islam de hace 1.400 años es compatible con la sociedad y el mercado laboral que tenemos en Dinamarca en 2018", agregó.

Comentarios

Liet_Kynes

#10 Que estamos hablando del Ramadán, no de enfermeras

jixbo

#5 Descomidos, pero sobretodo deshidratados.

D

#12 Su partido se llama Venstre (literalmente, izquierda). Aunque es un partido liberal.

Liet_Kynes

#17 Habla de lo que quieras, pero aquí estamos hablando del Ramadán. Y si no, mira cuánta gente te ha respondido. Solo uno, y es para decirte que lo que has dicho no viene al caso

R

#9 Deshidratar no se, pero en Copenhague hoy amaneció a las 4:47. Poco tiempo van a tener este año para comer.

Ironizator

#13 ¿Y?

Yo he mencionado otro ejemplo de otro caso de incompatibilidad de una costumbre religiosa con el trabajo que se pretende realizar, que es de lo que va la noticia.

D

#10 Pues va a pasar que:

a) Los compañeros de la susodicha estarán hasta el colodrillo de que unos libren siempre los sábados y otros no. Con lo que es posible que alguno se queje a los sindicatos o algo así, y ellos a su vez lo mismo hasta se quejarán de la falta de equidad a la hora de tratar a unos y otros trabajadores. Ya está el pollo montado.

b) Pasará quizá también que si alguien decide no contratarlas porque tienen un 15% menos de días hábiles y generan conflicto entre sus compañeros, llegarán los sindicatos a decir que eso es xenofobia, racismo, nazismo. Ya está el pollo montado. Y de paso, dirán que los trabajadores que se quejaron de a) son unos insolidarios, que no respetan los sentimientos religiosos de los otros, y que basta ya de mobbing a sus compañeros.

Conclusión: lo más probable es que hagas lo que hagas termines siendo objetivo de las críticas.

Y como ejemplo de esto a escala pequeña está el tema de los fumadores que salen cada hora a echarse un pitillo fuera del lugar de trabajo, vs. los no fumadores que tienen que cubrir esos ratos y a los que también les gustaría acumular esos 5 minutos cada hora para salir 40 minutos antes.

PD: Y Monesvol, ¿qué días consagró como días del señor para los pastafaristas?

D

#18 Los musulmanes piden flexibilidad laboral y escolar en el Ramadán.
El mes más sagrado del Islam empieza para 101.600 personas en la Región, que reclaman jornadas más flexibles a los empresarios agrícolas y eliminación de exámenes para los estudiantes que ayunan.

e

#12 Tal vez es de un partido de izquierdas que al contrario que los españoles, tiene un criterio de mejora para el conjunto de la sociedad y no sólo para presuntos necesitados por el buenrollismo de escaparate.

muaddib76

#8 El mejor chofer de mi empresa es musulman y cumple con el ramadán... 0 problemas. Va con la persona, creo yo.

Ironizator

#45 Y si los católicos en respuesta empiezan a exigir también no trabajar los domingos, que es su "día del señor", pues la hemos liado.

Es lo que tiene empezar a dar concesiones según la religión de cada uno.

solake

#10 el domingo es el día del señor. El sábado será el Shabat de los judíos.

D

Joder, que aplauso se merece.

Sulfolobus_Solfataricus

#12 Venstre es el principal partido de derecha de Dinamarca, que ahora tiene el gobierno. Su nombre, como dice #19, significa "izquierda", pero es un resto de lo que originalmente era un partido agrario.

angelitoMagno

#19 Por lo que he visto, en el parlamento europeo están en el mismo grupo que Ciudadanos.

Centro derecha liberal a favor de la economía de mercado, según la wiki.

inar

#19 Pues, para llamarse así, lo que comenta al final de la noticia da un poquito de yuyu.

Su medida más emblemática, votada a principios de 2016 por los parlamentarios, consistió en confiscar el dinero y los efectos personales de los migrantes para financiar el coste de sus estancias mientras se examinaban sus peticiones de asilo.

Las joyas, incluidas las alianzas y los anillos de prometida, debían ser confiscadas pero el gobierno dio marcha atrás ante las reacciones que provocó en el extranjero esta disposición que el Washington Post comparó al expolio de judíos por los nazis.


cc. #22

M

#73 ahora mismo en Dinamarca hay más horas de sol que en Arabia, que es donde surgió el Ramadán.
Dentro de bastantes años será al revés ya que el año musulmán se rige por la luna.

maria1988

#129 No, no está prohibido. Solo puede romper el ayuno si supone un riesgo para el bebé o la madre. De hecho, mientras que la mujer no se sienta enferma debe hacer Ramadán.
De algunas páginas de consultas musulmanas:

«Cuando la mujer embarazada teme por la salud de su niño, por la suya, o por la de los dos a la vez, puede interrumpir el ayuno y recuperará los días faltados más tarde.» Eso no es prohibirlo, es permitir romperlo únicamente cuando se tema por la salud.

« Los médicos están de acuerdo en que las embarazadas que no sufren de alguna enfermedad o dolencia pueden ayunar. Por otro lado, si sufren de problemas de salud, tales como presión alta, diabetes, cistitis, anemia o problemas cardiacos, entonces está eximida de ayunar debido a su salud y no al embarazo en sí.»
http://www.islamweb.net/ramadanS/articles/169781/El-ayuno-de-la-mujer-embarazada-durante-el-verano-Reglas-y-precauciones

Hay escritos bastantes artículos médicos sobre cómo actuar ante las mujeres embarazadas que hacen el Ramadán, así que está claro que no es un caso aislado:

«La gestante y la lactante están exentas pero, por su experiencia, existe la tendencia entre las mujeres encinta a guardar abstinencia»
https://elfarodeceuta.es/iman-mohamed-fehmi-matrona-embarazada-mas-riesgos/

«A pesar de no considerarse obligatorio para la embarazada, el ayuno
del ramadán es una práctica común entre las gestantes musulmanas»
http://www.federacion-matronas.org/wp-content/uploads/2018/01/revbibl-ayuno-ramadan.pdf

Ironizator

#20 Tú también habla de lo que quieras y no te preocupes tanto por si me contesta alguien o no. Ya he explicado por qué sí viene al caso, si no te interesa, me da igual. El Ramadán no es la única costumbre religiosa que puede ser un impedimiento a la hora de realizar ciertos trabajos.

qwertyTarantino

Es lo que tiene el dogma, que te tienes que comer a pies juntillas las chaladuras de unos tipos, que creyéndose Dios o en comunicación con, diseñaron una serie de normas que fuera de un conjunto muy determinado de latitudes, según el año, es directamente una tortura (o un suicidio). Ramadán explicado por un ex-musulmán [Inglés]

Hace 5 años | Por ZelosWider a youtube.com


Copenhagen hoy (https://www.timeanddate.com/sun/denmark/copenhagen): poco más de 7 horas de ausencia de luz solar. En el extremo Norte no llega ni a 7 (https://www.timeanddate.com/sun/denmark/aalborg).
Estarse un mes entero condensando en 7 horas el descanso y el alimento machacan a cualquiera y te incapacitan para trabajar en ciertos trabajos, es de cajón.

Menopes

#93 Le compro un sandwich a un colega sirio: "Oh gracias, y es Halal!! Muchas gracias!!". Acto seguido se abre una cerveza 😐

maria1988

#119 Eso ya lo he dicho en #98, pero muchas musulmanas lo hacen igualmente.

D

#73 hay trabajos en el islam, como trabajar en un horno de pan, donde estás eximido de la obligación de no beber por el alto calor

En el resto, así mueras deshidratado

nusuario

#109 me dedicaba a beber agua delante de ellos diciendo "joder, qué fresquita está"

D

Aqui trabajan en el ramadan y no suele haber problemas, solo que a lo mejor estan algo mas flojos....

D

Ramadán y occidente, incompatibles según cualquiera que no quiera su propia desaparición.

d

#98 pues que sepas que si es raro. Si estan embarazadas o tienen el periodo se descuentan los dias y pueden hacerlo en otro momento, incluso los conservadores. Mi chica es musulmana. Saludos.

D

#11 ¿Quién ha pedido eso?

jolucas

#65 Los niños/as, los enfermos, y las mujeres embarazadas están exentas del Ramadán.

D

#110

Solo viendo las horas de sol que tenemos en junio no hace falta ser muy espabilado para ver que eso es una gilipollez.

Y según te vás más al norte, peor.

Árpád_újra

Vamos vamos... me dice un empleado que va a hacer el Ramadan sin cogerse vacaciones y el segundo dia que falta ya estoy firmando su carta de despido procedente por ausencia injustificada y reiterada...

#64 Se llaman evangélicos. Los evangelistas son los escritores de los Evangelios.

Y no hay ninguna norma universal al respecto para todos los evangélicos, será una cosa particular de la iglesia a la que pertenezcan las enfermeras del caso. Tampoco está prohibido trabajar para el resto de cristianos en domingo, simplemente se pide la asistencia a unos oficios religiosos.

Ovlak

Otro tema más que debe tratarse con sentido común. Si un musulmán no rinde en su trabajo por el ayuno o la deshidratación provocados por el Ramadán, que se atenga a las consecuencias. Pero de ahí a prohibirles trabajar, no se yo. ¿Tiene la empresa que obligar a comer o beber a un trabajador, sea este musulmán, judío o pastafari? ¿No se está metiendo en el ámbito de lo privado? Totalmente de acuerdo en exigir responsabilidades y que las creencias personales no son justificación en un estado laico, pero sin caer en la invasión de la vida personal de cada uno.
En todo caso, tiene una buena salida el que no crea poder lidiar con Ramadán y trabajo cogiendose las vacaciones.

Caresth

A ver, pueden comer antes del amanecer, así que, para trabajos por la mañana, no estarán peor que otros. Ya el que tenga turno de tarde irá un poco canino, pero no creo que se vayan a deshidratar en Dinamarca.

H

#66 buena anécdota pero que demuestra con respecto a la noticia?
Solo veo a una niña muy bien educada (enhorabuena)

D

#110 Ahora mismo en Dinamarca hace un tiempo que ya quisieran los de Benidorm. El Sábado estuve con la familia todo el día en la playa de Charloteslund al norte de Copenhague dandome bañitos en el Báltico.

El sol sale a las 5:30 y se pone casi a las 21:00. Eso son unas 15 horitas sin comer, ni beber con la solana que está cayendo. Y estamos en Mayo todavía.

systembd

#40 Por estas fechas, en el Círculo Polar Artico ya ni se pone el Sol. Raro que Alah no tuviera eso en cuenta

THX1138

La religión tiene sentido en el contexto cultural, geográfico, político, tecnológico... del mundo en el que está religión nace como un hecho natural que rellena aquellos huecos que la ciencia y la filosofía no puede por falta de desarrollo.
Cuando sacas la religión, cualquier religión, de su contexto primitivo se convierte en lo que vemos: una puta mierda.

El_Cucaracho

Yo he visto musulmanes trabajando en Ramadán y lo pasan putas, pero tampoco nadie les obliga.

angelitoMagno

#25 Bueno, es que Albert Rivera es tan de derechas que el programa de Ciudadanos le parece de centro-izquierda

k

#65 que raro porque si se lo puede saltar. A lo mejor hay diferencias de costumbres entre regiones.

Yo me he reido hoy tela con uno de nuestros trabajadores. Tenemos un montón de golosinas en la entrada y se ha quedado miràndolas. Cuando le pregunté que si quería me dijo que no podía comersèlas y yo le dije que se las llevase para más tarde y me contesta... no prefiero un bocadillo de jamón. Otro que es musulmán depende de cómo le de.

SrYonkus

#2 No entiendo el buenismo de la izquierda con ésto. Yo me considero de izquierdas y arrasaría, en general, con todas laa religiones. Lo del Ramadán es una especie de tortura en nombre de Dios.

maria1988

#93 No debe de ser raro, porque las matronas han alertado sobre el tema: http://www.federacion-matronas.org/matronas-profesion/sumarios/es-perjudicial-el-ayuno-del-ramadan-durante-el-embarazo-disponible-solo-on-line/
Por supuesto, depende de cómo sea cada uno. Esta familia en concreto es bastante conservadora.

D

#8 La inanición te puede provocar como poco perdida de concentración. O en casos extremos, desmayo por bajón de azúcar.

Ironizator

#16 El Ramadán es una costumbre religiosa.

No poder trabajar los sábados por motivos religiosos, y pretender realizar un trabajo en el que se rotan los turnos, y en el que por supuesto también se trabaja los sábados, no es "pedirse un día".

Wir0s

#10 ¿El sábado?¿Son enfermeras judías?

¿Era solo por el "y tu más" no?


#15 Una que parece que te acabas de inventar, pq el "dia del señor" es el domingo.

maria1988

#149 No es fácil razonar con alguien que piensa que va a ir al infierno si hace tal cosa.

D

#38 Disculpa, pensaba que eras el mismo wall

jixbo

#9 En Copenhague ha amanecido hoy a las 4:46. A eso tienes que quitarle que pueden comer solo hasta que empiezan los primeros rallos de sol, es decir, unas dos horas antes. Así que se llevaran sin comer ni beber desde antes de las 3 de la mañana.

Parece razonable pensar que van a ser menos productivos. Yo tengo algún compañero haciendo el ramadán y está a medio gas y bastante empanado durante todo mes.

maria1988

#137 No, lo de la menstruación es diferente. Las mujeres que están menstruando se consideran impuras y no pueden hacer el Ramadán, tienen que saltárselo y recuperar los días más tarde. Mi vecina, por ejemplo, cuando tiene la regla no ayuna.
(Sí, ya sé que no tiene sentido, pero es religión, no se puede pedir que tenga sentido).

D

Aún cuando tenga razón, le va a dar pal´pelo.

D

#161

Pues habrá que meterse a panadero. Hablando con un familiar que trabajaba en la construcción me contaba de dos compañeros suyos que lo guardaban. Lo cierto que era culpa del padre, si fuera por el hijo pasaba de todo.

Robus

#43 Supongo... cuando viví en inglaterra trabajé en un equipo con varios musulmantes, algunos siguieron el ramadán y otros no... recuerdo que me daba pena especialmente uno, porque al mediodía cada vez que alguien abría la puerta, entraba el olor de la cantina y el pobre ponía una cara de pena...

vixia

#77 Me está pareciendo muy interesante este artículo porque no solo habla de los efectos negativos sino también de los positivos. Al parecer el ramadán contribuye al nivel general de bienestar y felicidad del grupo, a pesar de afectar negativamente al PIB.

D

#22 Hombre, es que Ciudadanos también es de izquierdas:


D

#3 No faltan. Ojalá faltasen. Yo los he visto deshidratados y hambrientos manejando toros mecánicos con cargas de varios miles de kilos.
Obviamente yo me apartaba bien lejos.

Y no es tan fácil echarlos, eh. Eso le decía yo a mi jefe por lo muchísimo que bajaban el rendimiento en ramadán pero decía que echarlos era un auténtico suplicio, necesitabas bastantes pruebas, y entre ellas, que te firmen las hojas de las amonestaciones, que si no lo hacen encima ya tienes el mal ambiente en la empresa y te metes en rollos legales que se alargan bastante.

Los pequeños empresarios no lo tienen tan fácil como las grandes empresas para echar a la gente. Con la reforma laboral se han aprovechado las grandes empresas, las pymes no lo han notado tanto (tengo amigos autónomos y con pequeñas empresas que me lo cuentan), y echar a inútiles es muy difícil. No me extraña que a la hora de contratar se lo piensen muy mucho o tiren de contratos de prueba o contraten a otros autónomos.

R

#66 ya, luego alguno se sube para atropellar gente como la profesora en una ciudad cualquiera.

La opinión del lado del niño no la sabes, ni si la profesora fue recriminada.

swapdisk

#43 Yo he visto a uno en un camión sin aire acondicionado a 35 grados en Andalucia... Sin beber en todo el día. Eso es una solicitud para golpe de calor y desmayo en toda regla.

D

#20 Yo creo que si viene al caso. Ya somos tre shablando del tema, ves`?

Y como bien han dicho, un musulman puede comer a las 5 o 6 de la mañana. No creo que haya mucha diferencia con un danés.

k

#3 no faltan, vienen jodidos pero no faltan

Joice

#20 Yo le he dado positivo. Y sí viene al caso.

angelitoMagno

¿Ministra de integración oponiéndose a los preceptos islámicos? ¿De que partido es esta ministra de integración? De un partido de izquierda seguro que no.

e

#63 En general, en países del norte se permite seguir el amanecer/ anochecer de la Meca para facilitar el Ramadán.
De todos modos, un artículo científico indicando efectos negativos del Ramadán en la productividad:

https://academic.oup.com/qje/article/130/2/615/2330341

#78 Demuestra a gente como@san_andreas que la supuesta progresia del norte se basa en un sentido común a prueba de Ramadam.

maria1988

#107 Como digo, no todos los musulmanes son igual de estrictos. Para empezar, el hecho de que tu novia esté con un no musulmán ya muestra que es bastante abierta, pues normalmente admiten que las parejas entre hombres musulmanes y mujeres no musulmanas, pero no al contrario.
Yo también flipé porque hiciera Ramadán durante el embarazo y la lactancia, pero te aseguro que no es la única. El otro día se puso fatal y fue al médico, y ese día a su marido le pareció bien que se lo saltara, pero le dejó claro que si al día siguiente se encontraba lo suficientemente bien como para hacer las tareas del hogar, tenía que volver con el Ramadán.

maria1988

#146 Ya, pero aun así muchas siguen el ayuno.

D

la van a obligar a dimitir los del NWO...

Robus

#69 Pues al pobre de mi trabajo le cambiaba la cara...

lesswanted

#66 y no puedes contar esa memez sin meterte con España, maleducado, y por cierto Amsterdam está al centro más bien. Y que seas tan triste para pensar que estamos en el siglo XIX y que tú vivas en el XXI solo habla de lo desgraciado que eres.

#175 Gracias por confirmar una vez mas que a los del 2017 p'alante no se os puede dar ni medio cuartel.

D

#34 Lo piden los musulmanes. Igual que en Suecia.
En tu comentario parecía que decías que lo piden los políticos.

s

#29 Y salvo algún comentario se está obviando el geográfico más de lo que debería. No comer durante el día en estas fechas no es lo mismo en cualquier latitud, y si no a ver quién hace el ramadán en junio en el polo norte.

Liet_Kynes

#23 Soy un alma caritativa, siempre intento sacar a la gente de su error

D

#35 ¿En mi qué?

D

Conozco gente que hace magufadas del tipo pasarse varios días sin comer para "eliminar toxinas" y demás paridas de ese estilo y que tienen trabajos bastante exigentes y que pueden prolongarse durante todo el día. No veo que eso les suponga ningún problema para desarrollar su trabajo, así que no veo nada claro tampoco que el no comer durante unas horas vaya a suponer un problema grave (aunque a lo mejor la bebida sí pueda serlo en un país como Dinamarca donde en las horas de oscuridad son mínimas).

En todo caso tengo entendido que el islam permite excepciones para el ayuno en el caso de que esto pueda tener consecuencias graves. Otra cosa es que los creyentes quieran demostrar su "fe" por el qué dirán o que sigan una interpretación radical.

Todo esto me hace pensar que el problema aquí no es el Ramadán per se, sino que se está usando como arma arrojadiza por otros motivos que todos podemos sospechar, lo cual me parecería una estupidez, ya que hay motivos de sobra para criticar al islam que no son tan discutibles como este. El usar argumentos débiles sólo da alas al victimismo. En lugar de estas tonterías se debería estar dando clases de pensamiento crítico y explicar a los niños las principales religiones y los motivos que existen para creer o no creer en ellas. Sería muy interesante, pero seguro que a esto no se opondrían solo los musulmanes.

keiko_san

#65 Pues nada, que lo cumpla y entonces le pasarán cosas horribles justo antes de su muerte

D

#49 Repito, son asociaciones islámicas las que lo piden. ¿Creéis que en Suecia no piden esas cosas?

jixbo

#37 ¿Y sin beber?

D

#55 Perdón, Dinamarca
Pues eso, que en Dinamarca no les han hecho caso y aquí tampoco.

u

#65 Darwin

Ovlak

#123 Creo haber dicho que mientras no suponga consecuencias en tu trabajo cada uno debería poder hacer lo que quiera con su vida privada. Siento si has entendido algo distinto.

DORAP

Que se lo diga a los pakistaníes del supermercado de debajo de mi casa. 7 días a la semana, 12 horas al día, haya Ramadán o no.

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