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#6:
Estas buscando inmigrante ilegales en Barcelona.
¿A quién pedirías primero los papeles a un señor que parece indostaní o a un señor que parece español?
Ahora a la estadística, la llaman racismo.
¿A quién pedirías primero los papeles a un señor que parece indostaní o a un señor que parece español?
Ahora a la estadística, la llaman racismo.
#10:
#6 Muhammad fue parado por un agente, que le pidió que se identificara. Tras mostrar sus documentos, el joven preguntó al agente el motivo de la identificación, a lo que éste respondió: "Hombre, a un alemán no le voy a pedir que se identifique". Cuando Muhammad insistió en que si la identificación se debía a su raza, el policía lo reconoció sin tapujos: "Sí, porque eres negro y punto y te jodes, ¿qué pasa?". El joven recriminó su actitud al Policía, quien le contestó con una bofetada. "Quedas detenido por chulo", argumentó el policía. Fue sancionado por no identificarse.
Debí faltar a clase de estadística el día que explicaron esta parte
Debí faltar a clase de estadística el día que explicaron esta parte
Comentarios
nada nuevo cara al sol
El monguermadero...
No le diría que era racista, suelen utilizar el termino "aleatoria"
Eso no se lo hacen a un gitano
Que te digan algo no tienen porque ser cierto
Estas buscando inmigrante ilegales en Barcelona.
¿A quién pedirías primero los papeles a un señor que parece indostaní o a un señor que parece español?
Ahora a la estadística, la llaman racismo.
#5 Curioso que cuando lo hacen las Fuerzas y cuerpo de seguridad del Estado sí.
Muchas suerte a Muhammad en su recurso, espero que el TEDH nos devuelva los derechos fundamentales a no ser discriminado que el estado español y los tribunales nos arrebataron. El PSOE, el PP y el TC no son nadie para eliminar los derechos fundamentales arbitrariamente, sin seguir el proceso de modificación constitucional establecido. A ellos nadie les aplica las nuevas leyes que se supone castigan a los que pretenden romper la constitución sin seguir el camino establecido. Espero que Europa ponga orden y la CE deje de ser papel mojado para los poderes del estado que la incumplen sistemáticamente y de forma masiva. Una indemnización millonaria hará que se lo piensen dos veces la próxima vez que decidan eliminar nuestros derechos fundamentales
#6 Estás, es aguda.
Faltan comas.
Sobra una coma.
#6 Muhammad fue parado por un agente, que le pidió que se identificara. Tras mostrar sus documentos, el joven preguntó al agente el motivo de la identificación, a lo que éste respondió: "Hombre, a un alemán no le voy a pedir que se identifique". Cuando Muhammad insistió en que si la identificación se debía a su raza, el policía lo reconoció sin tapujos: "Sí, porque eres negro y punto y te jodes, ¿qué pasa?". El joven recriminó su actitud al Policía, quien le contestó con una bofetada. "Quedas detenido por chulo", argumentó el policía. Fue sancionado por no identificarse.
Debí faltar a clase de estadística el día que explicaron esta parte
#6 Y te jodes, como dice el mercenario, confundes ley con justicia, el acto es injusto y discriminatorio,como si no hubiese inmigrantes blancos...así va el país...
Buscar ladrones de guante blanco no se les da tan bien...
#7 no, nadie.
Debes ratificarlo ante al juez.
Y ni así. Hay que aportar pruebas.
Por esto eso de las autoinculpaciones no funciona, porque no tienen porqué creerte de per se.
Otra cosa es que el pakistaní pueda considerar que lo dicho atenta contra integridad moral.
#11 Hay muy pocas posibilidades de encontrar inmigrantes ilegales blancos mediterráneos en Barcelona.
Es más fácil encontrar magrebíes, del África negra, o Indostaníes.
#12 Se ve que nunca te ha caído un puro por un parte testimonial de la Guardia Civil.
#13 Las mismas que de encontrar gente negra legal o con la nacionalidad, no tiene justificación por mucho que lo adornes.
#15 Entonces según tú, tienen que parar a todo el mundo, aunque cante a la legua que no son inmigrantes ilegales.
#9 Sí Chef!!
#14 sí. Pero también he oido de condenas a Guardias Civiles for falsas denuncias
#16 No, según tú tienen que parar a todo el mundo que, según ellos, lo parezca, te repito que es trato discriminatorio y arbitrario, no le busques vueltas.
#19 Claro, tienen que parar a quién más lo parezca.
No es discriminatorio.
#10 A lo que faltaste es a la clase de derecho donde te dicen que los testimonios no tienen por que ser ciertos y a otra de la misma asignatura donde te enseñan lo que es la presunción de inocencia. Esa a la que tanto aclamamos cuando nos interesa.
#20 A quien más lo parezca según los criterios de quién?...del mercenario de traje, amargado de la vida, que insulta a quienes le pagan el sueldo?...ya sabemos los criterios de estos barriobajeros metidos a mercenarios.
#22 De los criterios de la policía, que es la que se dedica a eso, no de los criterios de la frutera.
#18 Lo cual es muchísimo más complicado de demostrar que si te denuncia otro civil. La presunción de inocencia no es igualitaria en este país, y la de veracidad por definición tampoco.
#23 Pues esta noticia y muchas otras dejan en evidencia los criterios de los policías, racistas y xenófobos
#25 Los policías también son mankinetofobos, porque en los controles de drogas a la salida de una discoteca siempre paran más a los del golf gti que a la Renault Space.
La denuncia es porque el policía no le hablo en catalán
#24 tienes equivocado el concepto de presunción de inocencia. Repásalo.
#21 No he dicho que me crea ni una versión ni la otra. Lo que digo es que #6 obvia la parte de la noticia que no le interesa para insinuar que la denuncia es solo por pedir los papeles a "no blancos" cuando no es cierto. Además de que en la propia noticia también se dice que el tribunal de derechos humanos de la ONU dictó que esa "aplicación" de la estadística es ilegal y discriminatoria
#17 mmm le venía a tocar un poco las naricillas a Velvet por otra correción, no te creas que voy corrijiendo a la gente.
#16 La legalidad o ilegalidad de una persona no la da el color de la piel, menos en estos tiempos globales. Luego ir sólo a por lo de un color... Pues sí, es racista, porque es imposible que sólo por el color cante a la legua que es ilegal.
#29 Pues la ONU dirá lo que quiera, pero es la más efectiva estadísticamente ahora mismo.
Quizá dentro unos años cuando seamos una sociedad multiétnica como Francia, ya no sea tan estadísticamente efectiva.
#31 Las personas no son ilegales.
Lo que se busca en estas investigaciones, son personas en situación ilegal de residencia.
#30
#30 Soys muy correjidores
#6
http://www.actuall.com/criterio/democracia/asi-es-el-terrorista-islamista-que-vino-de-al-andalus-un-adiestrador-de-yihadistas/amp/
#32 No estamos hablando de efectividad sino de derechos humanos
#26 ZAS en toda la estadístca
#36 Un armenio que parece armenio
#35 ¿Tu también debes de adolecer de dislexia no? Porque en otras respuestas cagas buenos gazapos hamijo.
PD.: si no es dislexia lo mismo es que adoleces de 'mecreomejorquetúporquefijoentuserroresortográficosperoenlosmíosno'.
#40 La gente ya no aguanta ni una puta broma.
#41 Eso es cierto, parece que el intercambio de bromas menos
#42 No me ha ofendido ninguna corrección tuya.
#33 Retórica barata. Cualquiera puede estar en esa situación, por ejemplo estudiantes con el visado caducado.
#37 ¿Entonces según tú la policía debe perder el tiempo pidiendo papeles a todo el mundo que pase por una calle, aunque sepa que no son extranjeros solamente por no ofender a la gente que sí es extranjera?
#44 Pues si tiene el visado caducado, está en situación ilegal.
A un español, viviendo en España, nunca le caduca el visado, es estadísticamente imposible
A mí me parece bien que la policía busque a inmigrantes ilegales, y además que sea efectiva en ello.
#43 Ni a mi la tuya, sólo que me ensucia la discusión, pero vamos que no tengo problema en reconocer que meto gazapos cual conejo reproduciéndose, es inevitable cuando tu cerebro baila caracteres.
#43 porque no te ha corregido nada, el te ha correcido algo
#45 La policía debe cumplir la ley
#49 Según los tribunales españoles lo ha hecho.
#50 Y según la legislación europea no
#51 ¿En qué sentencia?
#52 En la de la ONU que he citado antes
#53 Eso no es legislación europea
#54 Bueno, sería mundial, y que yo sepa Europa no se ha independizado del mundo
#55 Legislación mundial.......
Ay señor llévame pronto.
#56 Brindo por ello
#3 Y cómo crees que se identifica si no a inmigrantes ilegales o posibles terroristas.
Terminarán como en en inglaterra que si tienes un problema con tus vecinos te preguntan su raza para que al menos uno de los policías que vaya sea de su color y religión y no los acusen de racismo, no es broma.
#21 El problema en España con la policía es grave, te pueden dar una maliza en comisaría y decir que te has caído por las escaleras, y va a misa.
Aunque no todos los policías son corruptos, la mayoría son encubridores de las corruptelas y delitos de sus compañeros.
#59 No estoy negando que esas cosas no pasen. Lo que no podemos hacer es saltarlos la presuncion de inocencia cuando nos conviene y luego exigirla para nosotros. ¿Quien decide cuando hay que saltarsela en base a unos prejuicios o una estadistica? ¿tu?
#8 Y el racista de turno te vota negativo .... Que nivel hay en este país...
Estoy casado (con una mujer negra, así se define ella) y ayer me preguntaba si había mucho racismo en España, iluso de mi le decía que no demasiado... deberé retractarme, con esta noticia casi tumbada y con negativos a comentarios como el tuyo... que tristeza.
#10 esta claro que si buscan sin papeles, lo busquen en los grupos mas adecuados, estadísticamente es mas probable que una persona de raza negra, con el nombre de muhammad, no tenga papeles que si el tío es blanco nuclear y se llame Bergen....
Pero claro ahora eso.se llama racismo, otra cosa el que el policía no tenga mano izquierda
#62 Bonito eufemismo el de "no tener mano izquierda". Probablemente la presunta ostia se la dio con la derecha
Pues nada, prohibamos la identificación de minorías no sea que se ofendan. También en los controles de alcoholemia si viene un coche haciendo eses habrá que dejarlo pasar no, que no se diga que somos "trompofobos".
#6 Estas buscando inmigrante ilegales en Barcelona.
Donde pondrías el control, ¿en el aeropuerto, el puerto y la estación de trenes internacionales?, o en la plaza central de la ciudad a ver quien pasa por ahí? Lo primero es lo legal, para controlar que no se te cuelen inmigrantes ilegales, lo segundo son redadas racistas inconstitucionales.
Otra estadística, ya que te gustan, más del 50% de las actuaciones policiales son para buscar sin papeles en esas redadas racistas. Si luego resulta que te roban y la policía te dice que no tienen recursos para investigar el delito, pues ya te darás cuenta de cual es el motivo y las prioridades que tienen.
#65 En el aeropuerto hay un control de pasaportes.
Pero es que los ilegales, muchas veces llegan legalmente a ese aeropuerto, con su pasaporte y su visado de turista, pero cuando se acaba el visado, no se van, por lo que hay que ir a buscarlos en redadas, en determinados barrios donde se sabe que se concentran.
Pero tú eres más listo ¿a que sí?
#21 Pero si hay documentos escritos e informes oficiales que demuestran las dos cosas, que la mitad de las actuaciones policiales son controles de extranjería (nada menos que la mitad), y que hay ordenes policiales de basarse en los rasgos éticos de las personas en dichos controles. Eso es suficiente para dar por buena la noticia, siendo irrelevante que en un caso concreto hay habido chulería o no la haya habido.
#45 La policía debería cumplir sus funciones, perseguir los delitos cuando haya indicios o denuncias, no pedir los papeles a todo el que pase por una calle como sugieres, ni a a todo el que pase por una calle con un color de piel determinado.
Hay gente que falsifica contabilidades y tienen caja B en la empresa, ¿por que no piden los papeles a los contables de todas las empresas a todas horas cada vez que entren o salgan de las oficinas? podrían basarse en que llevan traje y carpeta para identificarlos mejor. Imagínate, por cada 100 identificaciones igual pillan a un delincuente. Los demás serían investigados sin motivo alguno, salvo su aspecto de contable. Pero según tu argumento es lo más eficiente para no perder tiempo investigando a gente que aparentemente no es contable.
Si quieres eliminar los derechos fundamentales a no ser discriminado, preséntate a las elecciones, gánalas por 3/5, haz un referendum, y vuelve a ganar las elecciones. Mientras tanto, a cumplir la Constitución, espero de que el TEDH consiga que la constitución del 78 se respete y dejen de incumplirla sistemáticamente.
#50 Los tribunales españoles han considerado cosas como que no hay redadas racistas porque en España sería ilegal pedir los papeles a todo el mundo que pase un control en base a un criterio racial.
Así que una de dos, o los tribunales han pasado del tema de si es legal o ilegal, o bien estos policías que hacen controles no existen y son una leyenda urbana, porque en españa este tipo de cosas ilegales no suceden.
#66 Yo he leído las sentencias al respecto de los controles en base a la raza y tu no. La sentencia dice que el derecho a no ser discriminado es un derecho fundamental y por tanto el estado solo puede saltárselo si hay otro derecho en juego de igual importancia, y por supuesto, si las actuaciones son siguen los criterios de razonabilidad, oportunidad, proporcionalidad y adecuación, y no hay otras maneras menos intrusivas de hacerlo. En base a la seguridad pública y demás, el tribunal considera que puede admitirse esa discriminación para salvaguardar el orden público y las actuaciones policiales, con matices importantes:
Que los controles se pongan en zonas fronterizas, cerca de los puntos de acceso al país, y no en cada calle y cada metro, pues ya sería abusivo y desproporcionado y deja de justificarse.
Que no haya instrucciones a los policías para que se basen en criterios raciales, sino que queden en manos de cada agente, que en cada caso pueda decidir por sí mismo quien es más susceptible de ser investigado porque tenga sospechas o indicios de que puede estar incumpliendo algún reglamento como el de extranjería.
Pues no se cumple ninguno de los dos matices (salieron a la luz publica las hojas de instrucciones y se ordenaba a los agentes que se basasen en la raza, salieron las estadísticas de que la policía hace más redadas racistas que todas las demás actuaciones policiales juntas), por lo que ya es hora de acabar con la impunidad y empezar a respetar los derechos fundamentales.
#64 pero el coche lleva dentro alguna minoria..
#67 Por favor, no te metas a juez, juzgando a una persona por los actos de otros... Como seas reflejo de la sociedad solo tengo una cosa que decir, que asco de país.
#72 Una sociedad sana debe defender sus derechos civiles y rechazar actuaciones policiales discriminatorias, desproporcionadas, y prospectivas en las que miles de ciudadanos son investigados frecuentemente sin que haya indicio alguno de que sean delincuentes, y su único delito es pasar por una calle o plaza concurrida donde se ha establecido un control, y tener unos rasgos raciales determinados
#73 Defender derechos no es lo mismo que castigar sin pruebas. Es más, es todo lo contrario. Vete con ese discurso sin sentido a otro sitio.
#74 Castigar? Te refieres a castigar al estado español por no haber tramitado la denuncia de este señor? te refieres a la indemnización que puede cobrar una persona cuando el estado viola sus derechos? Sirve de escarmiento para evitar que en el futuro se repita dicha violación.
Dices "sin pruebas". Los informes oficiales del ministerio del interior y las ordenes internas que han salido a la luz son pruebas claves en estos hechos.
Este es el sitio correcto para defender los derechos fundamentales y condenar las redadas racistas, ¿a quien pretendes convencer de que la gente de otras razas deben ser tratados como presuntos delincuentes por pasear por la calle?, tu postura no se sostiene, vete tú con tu discurso a otro lado, busca un foro de hace 100 años, donde tus ideas tenían más apoyo.
#75 Yo no sé si no te has enterado bien, no sabes leer, o tiras por la tangente para tener razón en algo que no discutimos. En ningun momento me he metido a debatir nada sobre la tramitación de la denuncia. Lo que estoy discutiendo, y en ningun momento he cambiado de discusión, es lo de dar por ciertas las acusaciones del muchacho, ya que se estaba pidiendo castigo ya para el policía. Luego tu ya inventate si quieres lo que estamos discutiendo, pero como te digo, eso es salir por la tangente y no es lo que discuto.
#76 Castigo para el policía no debe haber, si reconoce recibir órdenes, ya que el tema importante (el de la tangente) demuestra cual es la política del ministerio en esta materia, en la cual este policía es un mero peón que realizó una identificación siguiendo dicha política. La indemnización que se reclamará en este caso es para el estado.
Tema aparte es el asunto de las formas, golpes, denuncias falsas de este caso concreto, no sabemos quien dice la verdad, lo cual me parece irrelevante ya que el tribunal tendrá que entrar en el fondo de la denuncia, el derecho a no ser discriminado.
#77 No puede haber mas que nada porque no hay pruebas. Que es lo que decía yo, que nos tenemos que ceñir a los hechos contrastados. No a lo que diga cualquiera. Yo simplemente criticaba que se diese por cierto lo que decía el chaval sobre el trato policial. No niego que no se pueda dar, es sabido y se ha demostrado en otras ocasiones. Pero aquí no se ha hecho, son solo acusaciones carentes de fiabilidad. Vamos, lo que dices al final de tu argumento. No he entrado a discutir nada más.
#78 El hecho contrastado es que el policía le identificó, y alegará que ha sido en base a sus rasgos según las instrucciones. El primer hecho dalo por probado, el segundo espero que lo demuestre. Pero entiendo que a tí te parece cierto que le identificó según marca el operativo rutinario de controles raciales en lugares de transito municipales, debido a su raza, no?. Si el resto se considera no probado será porque no hay pruebas.
#79 Insistiré, no he entrado a valorar el resto de la noticia. No doy por cierto ni falso nada. Solo digo que la presunción de inocencia ha de aplicarse a ambas partes, aunque nos joda.