Uno puede estar de acuerdo o no con la existencia del delito de sedición o la causa independentista, pero lo cierto es que el tipo penal parece escrito exactamente para la clase de comportamientos descritos en el auto judicial. No hablamos de subirse a un coche de la guardia civil y decir cosas bonitas sobre libertad del pueblo y pacifismo, sino de un esfuerzo organizado para obstaculizar un registro hecho bajo orden judicial.
#4 En mi opinión no, porque lo hicieron a escondidas y en silencio, no pública y tumultuariamente como requiere el delito de sedición. Pero seguro que encaja en algún otro caso de obstrucción a la investigación judicial.
#20 Un derecho no puede estar por encima de otro. (Derecho a la propiedad privada y Derecho a la vivienda) Que era lo que comentaba.
Lo que no puede ser es que la autodeterminación esté por encima de la propia unidad del Estado, si no esto sería un caos con cada zona haciendo lo que le venga en gana cuando más le convenga.
Si la autodeterminación es una realidad, debiera de negociarse, no imponerse.
#5 Me supongo que se concentraron de tal manera que los coches de la guardia civil se destrozaron con lo gritos de la manifestación ¿?
Además, por lo que comenta el auto, había tal aglomeración de gente a la salida que no podían salir a la calle la gente que estaba dentro. Si eso no es obstaculizar, .... ?????
Articulo que contiene algunas posibles salidas, como es el enquistamiento del problema.....pero que obvia completamente la economía. Son los mercados los que obligarán a actuar, ya sea a la UE para que intermedie,o que lo hagan otros agentes Estatales. El PIB de Catalunya es demasiado importante no solo ya para una España en banca rota(poco se habla de qué sería una España sin Catalunya), sino para una Europa que apenas está saliendo de la ciris del 2008, y en plena ola de descrédito.....la internacionalización del conflicto no será una opción para el exterior, será una obligación, porque afectará directamente a sus economias.
Esto además si excluimos que a día de hoy no existan paises fuera de la UE que ya estén preparando su desembarco para hacer negocios en una Catalunya independiente.
#6 Si, el artículo contiene posibles salidas....pero hacer una análisis politico de Catalunya sin hablar de la economía es una análisis cojo, que puede llevar a conclusiones erróneas. Yo aún estoy esperando un análisis serio de qué sería una España sin el 20% de su PIB actual.
Si se consuma, las empresas terminarán yéndose, el puerto y aeropuerto de Valencia se apliarán para absorver el tráfico que ahora va a Cataluña, etc, etc. La cifra final igual se queda en el 10%
#9 Esa es la versión a la que se agarra el gobierno de España.....pero hasta dónde yo sé, las empresas y los bancos solo buscan hacer negocios(su única bandera es el dinero), y en cuanto esa posible Catalunya independiente les dé seguridad jurídica(que tarde o temprano se la darán, o desde fuera harán que así sea), ¿alguien en su sano juicio se piensa que alguna empresa no querrá entrar (o salirse) de un mercado con tantos millones de consumidores?.
El capitalismo no tiene patria. Ignorar eso, es no saber el mundo que uno pisa.
#10 Por supuesto, cuando las cosas se calmen, se abrirán negocios es Cataluña, negar eso es un tontería. Pero el resto de España no perderá el 20% del PIB, a lo sumo, perderá un 10%.
#11 Con gobernantes normales seguramente amortiguarian esa posible salida de Catalunya de una manera civilizada....pero con los gobernantes que tenemos me temo lo peor. Pero por ahora solo son conjeturas. De todas formas aún con una pérdida del 10% y con la deuda que tiene el Estado Español sería un golpe demoledor.
#10 Si vuelven, deberan decidir si quieren un mercado de 7 millones o de 35. Muchos no compraran productos catalanes, mas si dejan Madrid para irse a Barcelona.
#14 No comprar productos catalanes afectará a la economía del resto del Estado. Es tirarse piedras contra tu propio tejado. Repito, algunos confundís deseos con realidad. A los grandes negocios poco les importa que seas catalán o español. Y harán negocios con ambos, y harán las presiones que hagan falta para que así sea. Así es el mercado. Hay que ser muy iluso para pensar lo contrario en mi opinión.
#17 Pero ahora son el mismo pais, pueden tener obreros y transportar mercancias por España sin coste. No sera lo mismo si son independientes y hay fronteras.
Yo nunca he hecho boicot, pero si se independizan, lo hare. No tiene ninguna ventaja estar en España para ellos, asi que no creo que les importe.
Justificar jurídicamente la creación de presos políticos es muy fácil cuando no existe separación de poderes.
Pero cuando aceptamos los recortes en la libertad de los demás, estamos invitando a que nos recorten la nuestra en el futuro.
#1 Algo de separación de poderes sí que hay.
Si no, el PP no tendría que haberse molestado en romper discos duros, Bárcenas estaría libre y sin cargos, y de igual forma otros muchos.
Y este caso está bastante claro, como comentan en el artículo.
Comentarios
Algunos pretenderán verlo de otra forma, pero no se castigan las ideas sino los actos.
Entonces los del PP cuando han impedido las investigaciones, por ejemplo, rompiendo los discos duros..........son sediciosos.
#4 En mi opinión no, porque lo hicieron a escondidas y en silencio, no pública y tumultuariamente como requiere el delito de sedición. Pero seguro que encaja en algún otro caso de obstrucción a la investigación judicial.
#4 el PP no pretende crear mártires, si no eludir la justicia. Vociferar a todo el mundo tus intenciones es buscar algo más.
cc #8
#16 En democracia se pueden perseguir cuálquier objetivo decían.
La autodeteeminación de los pueblos es un derecho.
#18 También la vivienda es un derecho pero no por ello está justificado la usurpación de la vivienda de otra persona.
#19 Tampoco era un derecho el voto femenino, trabajar 40 horas, las vacaciones anuales,...
El derecho a la vivienda no se cumple y se permite especular con un bien básico, tanto en la venta como en el alquiler.
#20 Un derecho no puede estar por encima de otro. (Derecho a la propiedad privada y Derecho a la vivienda) Que era lo que comentaba.
Lo que no puede ser es que la autodeterminación esté por encima de la propia unidad del Estado, si no esto sería un caos con cada zona haciendo lo que le venga en gana cuando más le convenga.
Si la autodeterminación es una realidad, debiera de negociarse, no imponerse.
#22 Pues habla con la ultraderecha que gobierna España. Rajoy y compañia creo esto y ahora se lo esta comiendo con patatas.
#23 Rajoy no quiere negociar nada, y la parte independiente ha impuesto una DUI en diferido a toda una región por sus santísimos.
un esfuerzo organizado para obstaculizar un registro hecho bajo orden judicial
Cosa que hemos visto tanto en Euskadi como relacionado con la delincuencia común.
Además, no obstaculizaron nada, simplemente se concentraron fuera de los edificios registrados.
#5 Me supongo que se concentraron de tal manera que los coches de la guardia civil se destrozaron con lo gritos de la manifestación ¿?
Además, por lo que comenta el auto, había tal aglomeración de gente a la salida que no podían salir a la calle la gente que estaba dentro. Si eso no es obstaculizar, .... ?????
Articulo que contiene algunas posibles salidas, como es el enquistamiento del problema.....pero que obvia completamente la economía. Son los mercados los que obligarán a actuar, ya sea a la UE para que intermedie,o que lo hagan otros agentes Estatales. El PIB de Catalunya es demasiado importante no solo ya para una España en banca rota(poco se habla de qué sería una España sin Catalunya), sino para una Europa que apenas está saliendo de la ciris del 2008, y en plena ola de descrédito.....la internacionalización del conflicto no será una opción para el exterior, será una obligación, porque afectará directamente a sus economias.
Esto además si excluimos que a día de hoy no existan paises fuera de la UE que ya estén preparando su desembarco para hacer negocios en una Catalunya independiente.
#3 Coincido contigo. Se olvida de la economía, pero es un buen artículo.
#6 Si, el artículo contiene posibles salidas....pero hacer una análisis politico de Catalunya sin hablar de la economía es una análisis cojo, que puede llevar a conclusiones erróneas. Yo aún estoy esperando un análisis serio de qué sería una España sin el 20% de su PIB actual.
#7 Hombre, sin el 20%.... ese dato es actual.
Si se consuma, las empresas terminarán yéndose, el puerto y aeropuerto de Valencia se apliarán para absorver el tráfico que ahora va a Cataluña, etc, etc. La cifra final igual se queda en el 10%
#9 Esa es la versión a la que se agarra el gobierno de España.....pero hasta dónde yo sé, las empresas y los bancos solo buscan hacer negocios(su única bandera es el dinero), y en cuanto esa posible Catalunya independiente les dé seguridad jurídica(que tarde o temprano se la darán, o desde fuera harán que así sea), ¿alguien en su sano juicio se piensa que alguna empresa no querrá entrar (o salirse) de un mercado con tantos millones de consumidores?.
El capitalismo no tiene patria. Ignorar eso, es no saber el mundo que uno pisa.
#10 Por supuesto, cuando las cosas se calmen, se abrirán negocios es Cataluña, negar eso es un tontería. Pero el resto de España no perderá el 20% del PIB, a lo sumo, perderá un 10%.
#11 Con gobernantes normales seguramente amortiguarian esa posible salida de Catalunya de una manera civilizada....pero con los gobernantes que tenemos me temo lo peor. Pero por ahora solo son conjeturas. De todas formas aún con una pérdida del 10% y con la deuda que tiene el Estado Español sería un golpe demoledor.
#10 Si vuelven, deberan decidir si quieren un mercado de 7 millones o de 35. Muchos no compraran productos catalanes, mas si dejan Madrid para irse a Barcelona.
#14 No comprar productos catalanes afectará a la economía del resto del Estado. Es tirarse piedras contra tu propio tejado. Repito, algunos confundís deseos con realidad. A los grandes negocios poco les importa que seas catalán o español. Y harán negocios con ambos, y harán las presiones que hagan falta para que así sea. Así es el mercado. Hay que ser muy iluso para pensar lo contrario en mi opinión.
Un ejemplo de lo que podría suponer un boikot:
http://www.hoy.es/extremadura/empresariado-extremeno-alerta-20171015000308-ntvo.html
#17 Pero ahora son el mismo pais, pueden tener obreros y transportar mercancias por España sin coste. No sera lo mismo si son independientes y hay fronteras.
Yo nunca he hecho boicot, pero si se independizan, lo hare. No tiene ninguna ventaja estar en España para ellos, asi que no creo que les importe.
Justificar jurídicamente la creación de presos políticos es muy fácil cuando no existe separación de poderes.
Pero cuando aceptamos los recortes en la libertad de los demás, estamos invitando a que nos recorten la nuestra en el futuro.
#1 Algo de separación de poderes sí que hay.
Si no, el PP no tendría que haberse molestado en romper discos duros, Bárcenas estaría libre y sin cargos, y de igual forma otros muchos.
Y este caso está bastante claro, como comentan en el artículo.
#13 lo justo para no ser expulsados de la unión