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#7:
#5 esta en prisión preventiva porque lo ha dicho un juez y porque consideran que hay riesgo de fuga (algunos de sus compañeros se fugaron). Y ahora les están juzgando y decidirán si los sueltan o siguen en prisión.
Así que no, no son presos políticos. Se que es como decírselo a un muro pero no conseguiréis nunca que nos cansemos de defender la verdad.
Así que no, no son presos políticos. Se que es como decírselo a un muro pero no conseguiréis nunca que nos cansemos de defender la verdad.
#31:
#7 no sé si se puede utilizar estrictamente el calificativo de "presos políticos", pero cabría preguntarse si tendrían el mismo trato por parte de la justicia si fueran, por ejemplo, del PP o de la Corona, con la cual el fiscal llega a formar parte de la defensa (no sé si esto ocurre en algún país más allá de Zimbawe o similares).
En este país sale más caro ser titiritero que torturador, tener una página web pirata que robar dinero público a espuertas. Se investiga más a gente y se ponen más recursos para dar palos en referendums o en manifestaciones que para investigar cómo ha habido gente que ha perdido el ojo en algunas protestas. Estas anomalías pueden hacer pensar que el sistema está trucado.
En este país sale más caro ser titiritero que torturador, tener una página web pirata que robar dinero público a espuertas. Se investiga más a gente y se ponen más recursos para dar palos en referendums o en manifestaciones que para investigar cómo ha habido gente que ha perdido el ojo en algunas protestas. Estas anomalías pueden hacer pensar que el sistema está trucado.
#15:
#7 La justicia española, siempre tan imparcial. Claro que si majo 
Luego cuando suelten a los políticos corruptos a los pocos meses de entrar en prisión, no nos vengas con lamentos. Que Fabra y compañía ya se están tomando unos vinos a tu salud y... a la detu bolsillos.
Y ojo, que yo idependentista nada. Al contrario. Pero venderme la moto de la imparcialidad de la justicia de este país, no me cuela.
Chico, te están tomando el pelo!
Luego cuando suelten a los políticos corruptos a los pocos meses de entrar en prisión, no nos vengas con lamentos. Que Fabra y compañía ya se están tomando unos vinos a tu salud y... a la detu bolsillos.
Y ojo, que yo idependentista nada. Al contrario. Pero venderme la moto de la imparcialidad de la justicia de este país, no me cuela.
Chico, te están tomando el pelo!
#14:
#10 el auto de Llarena, a medida que avanza la instrucción, elimina motivos para la prisión preventiva, como la destrucción de pruebas.
Llarena además es el juez que tranquilizaba a los acusados diciendo que "esto no es la AN", dejándoles marchar. También es el que dejó en libertad a varios que luego se han fugado.
Si cuentas la historia completa y añades que Estrasburgo avala prisión preventiva en casos en los que hay "contactos extranjeros", ya no queda tan conspiranoica la historia.
Llarena además es el juez que tranquilizaba a los acusados diciendo que "esto no es la AN", dejándoles marchar. También es el que dejó en libertad a varios que luego se han fugado.
Si cuentas la historia completa y añades que Estrasburgo avala prisión preventiva en casos en los que hay "contactos extranjeros", ya no queda tan conspiranoica la historia.
#3:
#1 que el problema lo podrían haber atajado desde el principio con politica, es algo en lo que estaremos de acuerdo.
Pero la realidad es que en vez de usar la política unos recurrieron a la rebelión contra el país y los otros a la policía y los jueces. Así que no, lamentablemente no son presos políticos porque la política en este asunto ha brillado por su ausencia. En vez de eso han preferido cometer delitos y ahora los están juzgando por ellos.
Pero la realidad es que en vez de usar la política unos recurrieron a la rebelión contra el país y los otros a la policía y los jueces. Así que no, lamentablemente no son presos políticos porque la política en este asunto ha brillado por su ausencia. En vez de eso han preferido cometer delitos y ahora los están juzgando por ellos.
Comentarios
#19 no, yo no he cometido delitos, ni soy sospechoso de ello. Por cierto, a quien defiendo yo?
#20
No te digo que tú los hagas ... pero seguro que conoces a alguno que sí. Así que por tu regla de tres, al trullo.
#21 pues ese ha estado más tiempo en prisión que el que pongo yo y le denegaron la condicional varias veces, según tu propio enlace.
#9 según esa lógica todos los juicios lo son. Pues vale.
#18 En este en concreto hay una clara intención política.
#41 la política penitenciaria más bien.
Dejémoslo en que nadie debería estar en prisión por motivos políticos.
#1 que el problema lo podrían haber atajado desde el principio con politica, es algo en lo que estaremos de acuerdo.
Pero la realidad es que en vez de usar la política unos recurrieron a la rebelión contra el país y los otros a la policía y los jueces. Así que no, lamentablemente no son presos políticos porque la política en este asunto ha brillado por su ausencia. En vez de eso han preferido cometer delitos y ahora los están juzgando por ellos.
#3 Los jueces no son neutrales, están dirigidos por los políticos. Se trata claramente de un jucio político.
#3 Después de ver el documento "Enfocats", en el que se sustenta buena parte de la acusación por rebelión, que esta gente esté en la cárcel por ello es digno de película de Berlanga, cómic de Ibáñez y novela de Eduardo Mendoza.
#3 Pero aquí la cuestión no es si han cometido esos delitos o no, sino si es normal que hayan estado año y medio en prisión preventiva. Cuando hasta la vicepresidenta del gobierno, pepera, dice que es excesivo, la verdad es que apesta a "pre-condena" por inquina más que a una medida razonable. Y por eso se puede hablar de presos políticos, aunque la prisión sea, supuestamente, preventiva.
#37 a mi no es lo que me preocupa, porque si están en prisión preventiva es porque el juez que lleva su instrucción ha decidido que así sea. Te puedes formar una opinión o no y es lo que hay. A muchos nos parece bien, y no vemos nada diferente a lo que hace un juez cuando, por ejemplo, mete en prisión preventiva a presuntos delincuentes del PP como Zaplana o a Bárcenas. La decisión además no es arbitraria porque el juez se basa en la opinión de bastantes expertos.
Con lo que no estoy de acuerdo es con pretender entrar en un tema tan técnico con el objetivo de desacreditar todo el proceso y pretender que ni siquiera les juzguen porque la prisión preventiva a lo mejor fue un error.
#38 ¿Quién ha pedido que no les juzguen? Hasta ellos mismos quieren que les juzguen, porque creen (y viendo el juicio no parece que les falte razón) que las acusaciones no se sostienen por ninguna parte. Aquí el agravio es haberles metido en prisión preventiva por sus cojones toreros, cuando estamos hartos de ver casos de calado similar en los que no la hay. Y la acusación es que se hizo justo para marcar terreno, y porque en el fondo sabían que la acusación era endeble, como mucho.
Y el hecho de que Santamaría opine lo mismo ya dice bastante de que la cosa va más bien por ahí que por una actuación irreprochable de los jueces.
#39 vale, si el único problema es que no deberían estar en prisión preventiva, la perra gorda pa ti: toda esta polémica acabará si en el juicio les condenan, pues la prisión preventiva convalidará parte de la supuesta condena.
Está claro que si después del juicio no les condenan, tendrás razón. Pero si les condenan, toda esta reivindicación será un pan con dos tortas.
#1 En España no hay presos políticos, hay políticos delincuentes presos.
#6 Creo que confundes España con Venezuela
#6 Ya veo que contra los antipatrióticos la presuncion de inocencia y las garantías procesales no aplican.
#12 para ellos la policía PPatriotica. Los "demócratas" de PPaco-tilla no tienen reparo en utilizar el todo vale contra los que piensan distinto que yo. Típico de EjPPañoles.
#12 que lo dices por Zaplana o cómo?
#6 ¿De qué dices que les han condenado para que sean delincuentes? ¿O están más bien acusados de algo?
#6 Ni policia policia politica.
Pero lo está, que para eso lo ha dicho un juez.
#2 No, han sido varios.
#2 no esta condenado, sino en prision preventiva
#5 esta en prisión preventiva porque lo ha dicho un juez y porque consideran que hay riesgo de fuga (algunos de sus compañeros se fugaron). Y ahora les están juzgando y decidirán si los sueltan o siguen en prisión.
Así que no, no son presos políticos. Se que es como decírselo a un muro pero no conseguiréis nunca que nos cansemos de defender la verdad.
#7 Ya había gente en prisión preventiva antes de que se fugaran, luego es al revés, se fugaron porque estaba claro que no iba a ser un juicio justo. Y no hay que leer demasiado del auto de Llarena para entenderlo.
#10 el auto de Llarena, a medida que avanza la instrucción, elimina motivos para la prisión preventiva, como la destrucción de pruebas.
Llarena además es el juez que tranquilizaba a los acusados diciendo que "esto no es la AN", dejándoles marchar. También es el que dejó en libertad a varios que luego se han fugado.
Si cuentas la historia completa y añades que Estrasburgo avala prisión preventiva en casos en los que hay "contactos extranjeros", ya no queda tan conspiranoica la historia.
#7 La justicia española, siempre tan imparcial. Claro que si majo
Luego cuando suelten a los políticos corruptos a los pocos meses de entrar en prisión, no nos vengas con lamentos. Que Fabra y compañía ya se están tomando unos vinos a tu salud y... a la detu bolsillos.
Y ojo, que yo idependentista nada. Al contrario. Pero venderme la moto de la imparcialidad de la justicia de este país, no me cuela.
Chico, te están tomando el pelo!
#15 ¿te refieres a este?: https://www.infolibre.es/noticias/politica/2019/03/22/el_govern_concede_tercer_grado_oriol_pujol_tras_dos_meses_prision_por_las_itv_93192_1012.html
#16 No, he dicho Fabra, Carlos Fabra. Ese que se construyço un aeropuerto con el dinero de todos y se llevó mordidas de las constructoras
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/castellon/2017/04/28/5903409e468aeb777d8b4670.html
#16 Tu mismo pones otra prueba de que la justicia esta politizada.
#7
(algunos de sus compañeros se fugaron)
Algunos de los que defiendes están en el trullo por robar ¿te metemos atí también?
#7 yo no he dicho nada de presos politicos, anda tomate el cafe que vas espesito
#7 la verdad es que son presos políticos, tu no tienes la exclusiva de la verdad. Presos políticos.
#27 gran argumento, me has hecho cambiar de opinión.
#28 me la sudas, tu a mi tampoco con tu argumentario del trifachito.
#7 no sé si se puede utilizar estrictamente el calificativo de "presos políticos", pero cabría preguntarse si tendrían el mismo trato por parte de la justicia si fueran, por ejemplo, del PP o de la Corona, con la cual el fiscal llega a formar parte de la defensa (no sé si esto ocurre en algún país más allá de Zimbawe o similares).
En este país sale más caro ser titiritero que torturador, tener una página web pirata que robar dinero público a espuertas. Se investiga más a gente y se ponen más recursos para dar palos en referendums o en manifestaciones que para investigar cómo ha habido gente que ha perdido el ojo en algunas protestas. Estas anomalías pueden hacer pensar que el sistema está trucado.
#7 ¿Cómo es eso del riesgo de fuga? ¿No hay libertad de circulación en la UE, y órdenes de detención entre países miembros igual que habría si estuviera en Sabadell? Con retirarle el pasaporte para que no salga de la UE a algún país sin tratado de extradición, pues listos. Cuando tengas que llamarles les citas, y si no vienen ya les detienes o haces lo que tengas que hacer.
De hecho, Puigdemont sigue en Bélgica porque el juez no le ha requerido para que venga. No será tan grave esa supuesta fuga, cuando el mismo juez no considera necesario "reclamarlo".
#33 "¿Cómo es eso del riesgo de fuga?"
no soy juez. Si tú eres experto en esos temas legales, agradezco que nos des algo de luz. Sin embargo, por tu comentario sobreentiendo que no eres experto y sólo tienes una opinión que vale lo mismo que la mía. Lo cual está bien para hacer mayeútica o enzarzarnos en discusiones pero no aporta gran cosa. La realidad es que el auto del juez consideraba que había riesgo de fuga y esa es la realidad, aunque no la compartas.
#35 Pero es que justo la noticia va de eso: que lo que ha hecho el juez no parece demasiado razonable, cuando hasta la vicepresidenta del gobierno del PP (poco sospechosa de independentista) se permite decir que está mal hecho.
Esas argumentaciones de "como lo ha dicho un juez está bien, y punto pelota" serían válidas si no tuviéramos el historial que tenemos a nivel europeo de cagadas de ese tipo en las que Europa nos ha acabado dando una colleja. Y en este caso, la colleja cuando este tema llegue a Estrasburgo se va a oír hasta en las colonias francesas de ultramar. Lo que pasa es que los responsables ya estarán en otro rollo, los que haya dirán que no va con ellos, la multa la pagaremos todos los ciudadanos de nuestros impuestos, y a otra cosa mariposa. Lo que viene siendo habitual.
#35 ¿Y el riesgo de fuga se fundamenta en?
Nadie esta en paradero desconocido ni fugado.
Todos los estamentos judiciales españoles y europeos conocen en todo momento donde estan.
Y estan a una eurorden de distancia, que no se cursa.
Si la cursan, se haria efectiva.
NADIE esta fugado.
#42 " ¿Y el riesgo de fuga se fundamenta en?"
como te decía en otro comentario, es una cuestión meramente técnica que no interesa y ni tú ni yo estamos capacitados para debatirla con mínima seriedad.
#43 ¿No podemos definir lo que significa el termino "fugado"?
Bueno, quizas no sea tan sencillo, tal como dices.
#45 nuevamente quieres entrar en cuestiones técnicas e irrelevantes que ni tú ni yo dominamos.
Puigdemont es un político en busca y capura en España, que se fue del país seguramente para que no le detuviese la policía española. Pero bueno, digo seguramente porque a lo mejor se fue a comerse un gofre y unos mejillones con patatas.
#46 Te propongo que esta "medio fugado" como mucho.
...Anularon la euroorden...si siguiera activa estaria siendo juzgado
#52 la anularon pero no porque aceptaran su inocencia. Porque el delito no está homologado en el país en el que está y si lo traían la pena, que también habría, sería por malversación, mucho menor. Si se hubiera ido a Francia o Portugal, no habría durado allí ni dos días. El juez decidió que la malversación era muy poco para lo que había hecho este.
No valoro cuestiones técnicas pero en todo caso sigue fugado de España. Por aquí no pasa ni a saludar porque tiene miedo de que le detengan.
#53 La anularon.
Y campa libre por muchos paises europeos. Libre.
#55 ninguno de esos países es España. La casualidad.
#56 Completamente de acuerdo
#57 me alegro que compartas que está fugado de la justicia española.
#58 Tambien podria definirlo como que en este caso la accion de la justicia española se ha "desactivado" asi misma en el resto de Europa.
Por lo que sea.
#59 suena un poco rebuscado. Permiteme que siga diciendo que Puigdemont esta fugado. Es más directo, sencillo, comprensible y cierto.
"El entonces portavoz del PP, Rafael Hernando, llegó a llamar a una diputada de ERC, la citada Ester Capella, para pedirle una “última extravagancia”, en opinión de la autora, que consistía en consultar a Oriol Junqueras, presidente de ERC encarcelado en la causa contra el procés, si sus nueve diputados se abstendrían con cualquier candidato del PP que no fuera Rajoy. “Capella comprende el intento, pero no puede reprimir la respuesta: ‘Vosotros sois marcianos. ¿Después de todo lo que ha pasado?‘”, le espetó a Hernando."
Madre mía, Rafael Hernando, el jabalí del PP, arrastrándose por el suelo ante ERC para poder conservar el poder. Estoy seguro que Ester Capella disfrutó cada segundo de ese espectáculo.
#11 Le podria haber dicho:
- Ladra como un perro y a lo mejor me abstengo.
- Guau, guau
- No, no nos abstendremos. A no ser que manyana grites "Viva la izquierda" en el congreso...
en que quedamos? EL puchidemon por el mundo entero diciendo que la justicia no es independiente y ahora la segunda capitana afirma que no esta de acuerdo con las decisiones judiciales? mmm
Me ha gustado el artículo de como se fraguó la moción y los contactos entre partidos para negociar el apoyo del PP y dando nombres concretos. Muy ilustrativo.
La mitad de los presos de las cárceles están en prisión preventiva,
Los soltamos a todos? O solo a los políticos?
#47 Solo a los presos politicos. Gracias.
Está en la cárcel gracias a Puigdemont.
#24 Pues muy mal por el juez que pone en la carcel en base a los hechos de otros.
#24 Puigdemont está en Bruselas porque el juez no ha querido pedir su detención. No olvidemos eso.