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#6:
Las lineas rojas de Syriza: no recortar el gasto militar y no liberalizar el mercado de ferries. Para esto todo el show del referenudm?
#32:
#23 Joe, ¿sigues defendiéndolo? 
Que 300 millones es una cantidad irrisoria de su gasto militar http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
Que 300 millones es una cantidad irrisoria de su gasto militar http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
#16:
#13 Eso es directamente mentira. Todas las subidas de IVA afectan a hostelería y turismo, bajando incluso las de los medicamentos y manteniendo el de los productos básicos, agua y energía (propuestas-reforma-gobierno-griego-eng/c053#c-53)
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Como te indico, el impuesto de sociedades sube del 26% actual a un 28%, y Tsipras quería subirlo al 29%.
Y eso son solo dos ejemplos. Pero bueno, veo que eres de los de Tsipras ha tragado y se ha bajado los pantalones. Ya me explicaréis entonces porque, si la propuesta es tan calcada a la anterior, que también era una bajada de pantalones, la Troika la rechazó.
Como te indico, el impuesto de sociedades sube del 26% actual a un 28%, y Tsipras quería subirlo al 29%.
Y eso son solo dos ejemplos. Pero bueno, veo que eres de los de Tsipras ha tragado y se ha bajado los pantalones. Ya me explicaréis entonces porque, si la propuesta es tan calcada a la anterior, que también era una bajada de pantalones, la Troika la rechazó.
#10:
#4 Eso es falso, la noticia es errónea. Puedes leerlo en cualquier otro medio. Te pongo por ejemplo lo que dice El Mundo: Subiría también el impuesto de sociedades, aunque no tanto como pretendía Tsipras. La tasa se elevaría al 28% desde el 26% actual. El Gobierno había propuesto, a finales de junio, una subida al 29%. Sólo llegará a ese punto en el caso de que no se consigan los objetivos fiscales.
Desconozco si hablan de algún impuesto especial al margen del impuesto de sociedades de toda la vida, pero lo venden como si Tsipras no quisiera subir el impuesto de sociedades cuando él quería subirlo más de lo que le permitía la Troika. También veo, analizando lo del IVA, que no menciona que se sube el IVA a los hoteleros del 6.5% al 13% pero mantiene el de energía, agua y alimentos básicos y que se baja el IVA a los medicamentos. Tampoco habla de los detalles de la propuesta, que es compensar con bonificaciones y beneficios fiscales, por ejemplo, la eliminación de ese IVA especial para las islas... Y eso solo mirándolo por encima y sin ser muy entendido. En otros medios he visto otros análisis como este pero mucho más rigurosos.
Desconozco si hablan de algún impuesto especial al margen del impuesto de sociedades de toda la vida, pero lo venden como si Tsipras no quisiera subir el impuesto de sociedades cuando él quería subirlo más de lo que le permitía la Troika. También veo, analizando lo del IVA, que no menciona que se sube el IVA a los hoteleros del 6.5% al 13% pero mantiene el de energía, agua y alimentos básicos y que se baja el IVA a los medicamentos. Tampoco habla de los detalles de la propuesta, que es compensar con bonificaciones y beneficios fiscales, por ejemplo, la eliminación de ese IVA especial para las islas... Y eso solo mirándolo por encima y sin ser muy entendido. En otros medios he visto otros análisis como este pero mucho más rigurosos.
#2:
Viendo las reformas, parece que al final Grecia se convertirá en un país serio en el que la gente paga impuestos.
Comentarios
Las lineas rojas de Syriza: no recortar el gasto militar y no liberalizar el mercado de ferries. Para esto todo el show del referenudm?
#6 Recortar el gasto militar es de Fascistas.
#6 Que fácil es mentir. Punto 10 del programa electoral de Syriza: reducir el gasto militar. Preveo que todos los comentarios de este hilo van a ir en la misma línea.
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf
#17 Del envio:
Troika: Recortar el gasto militar en 400 millones de euros
Syriza: Recortar el gasto militar en 100 millones de euros en 2015 y en 200 millones en 2016
#20 Syriza recortando 300 millones de euros en presupuesto militar, tal y como lleva en su programa electoral ¿donde está la linea roja?
#23 Aprende a leer. Esas son las dos unicas diferencias entre la peticion de la Troika y la oferta de Syriza. Concesiones que no esta dispuesta a hacer; lineas rojas o como lo quieras llamar.
#27 Pues yo lo veo en la propuesta, así que no se porque dices que no está dispuesto a hacerlo. Además también va en su programa electoral. No tiene mucho sentido lo que dices.
#23 Joe, ¿sigues defendiéndolo?
Que 300 millones es una cantidad irrisoria de su gasto militar http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
#32 Si es tan irrisoria, porque la Troika pide recortar "solo" 400 millones?
#34 A mí me da igual lo que pida la troika, yo hablo de lo que hace Syriza.
#36 A mi me dan igual las reglas que imponen en el juego solo digo como juega X jugador ... aha, claro.
Habría que ver que contratos absurdos tiene con Alemania y Francia que le vendían no se cuanto por ciento del PIB en armamento que no necesitaba en la época de Nueva Democracia y el Pasok.
También habría que ver que oculta ese porcentaje de presupuesto en defensa que no dicen los mass-media del gobierno.
Pero no interesa indagar, solo 'tener razón' en el estúpido debate de "dijo tal y ahora hace cual" usando la información sesgada que sale de ahí.
http://www.mientrastanto.org/boletin-85/notas/el-chantaje-en-grecia-y-el-gasto-militar
#39 Te cuento como juegan y sus reglas:
Llevan un tiempo diciendo que Syriza es mala y que recorta pensiones en vez de recortar en lo militar http://www.eldiario.es/internacional/presidente-Eurogrupo-propuesto-Grecia-pensiones_0_407359369.html
Y ahora Syriza sale y no sólo no hace recortes drásticos en defensa sino que recorta menos del mínimo que le pedían.
Está entregando carnaza a mansalva.
Ignoro los motivos de que Syriza no recorte más en Defensa, ¿conspiración de la troika que quiere que les siga comprando armas? Pues si es así que plante un recorte de 1.000 millones sobre la mesa, en especial en la compra a susodichos y si no se lo aceptan se lo podrá echar en cara, no lo ha hecho.
Lo más probable es que no recorten porque su socio de gobierno no quiere http://www.eldiario.es/politica/Tsipras-aceptara-Defensa-reafirma-acreedores_0_404910218.html
Igualmente, yo me plantaría, lo pondría sobre la mesa, ¿no aceptan el recorte? Pues elecciones, nuevo referéndum, ALGO.
Pero la bajada de pantalones no les ayuda, y menos a los griegos.
#41 Pues no ignores los motivos, porque son la clave, contratos multimillonarios con USA y Alemania que la propia Troika le obliga a respetar, asi que no puede recortar en gasto militar porque es el pez que se muerde la cola.
Pongamos un ejemplo con Madrid, Manuela Carmena y los contratos absurdos con Sacyr.
Ahora Madrid lucha por zafarse del alquiler leonino de Sacyr
Ahora Madrid lucha por zafarse del alquiler leonin...
economiadigital.esEs lo mismo, solo que aquí tenemos información, simple y claro.
#42 ¿El programa ponía que iban a recortar 300 millones?
Lee tu propio enlace http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/programa_syriza.pdf
"10. Rebajar drásticamente el gasto militar."
¿Un 5-6% te parece una rebaja drástica?¿Te parece bien que Grecia siga siendo de los países que más gastan en relación al PIB?
Que con ese recorte su clasificación no va a cambiar http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar
#43 no los ignoro, te repito, si fuera algo así lo que tendrían que hacer es plantarse y encontrar la forma de mostrarlo al mundo, de lo contrario quedan mal ellos porque, repito, recortan menos de lo que els habían pedido y no paran de esgrimir estos argumentos contra ellos http://www.eldiario.es/internacional/presidente-Eurogrupo-propuesto-Grecia-pensiones_0_407359369.html
*El ejemplo de Carmena es bueno, al menos se ve que lo intentan y luchan, con Syriza no veo eso.
#45 El programa decía que iba a hacer recortes en defensa, no especificaba ni 300 ni 400, luego no ha traspasado ninguna linea roja, por mucho que os guste repetir la misma tontería. Si, 300 MILLONES DE EUROS me parece una rebaja enorme. Y si la Troika le pedía rebajarlo en 400 millones de euros, debe parecerle también bastante suficiente, así que dejaros de memeces.
#46 Vale, a ti te parece una rebaja enorme, pos mu bien.
Un 5-6% y conservan uno de los gastos militares más elevados. Ese es el dato.
#48 Vale, a ti te parece una rebaja ridícula, pues mu bien.
El dato es que practicamente igualan lo que pedía la Troika. Supongo que ellos también son idiotas y tú sabes mucho más que ellos
#56 A mí no me mires, eres tú el que habla de que los demás no paran de pedir a Grecia que no baje el gasto militar porque le jode el negocio Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]/c93#c-93
Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [ENG]/c150#c-150
Y yo digo que les den y recorten a mansalva para joder menos a los griegos.
Se ve que no quieren joderles el negocio al fin de al cabo.
Hasta el anterior gobierno griego lo jodió más recortando 2.000 millones http://www.elblogsalmon.com/economia/grecia-y-lo-que-no-se-dice-de-su-gasto-militar Y era un gobierno de mierda.
#60 ¿Porque te crees que la Troika solo le pide recortar 400 millones a pesar de que para ti esa cantidad es tan ridícula? Ata cabos, que se que tú puedes.
#61 ¿Por qué no paras de votar negativo la opinión de los demás?¿Algo erróneo en lo que digo que eres incapza de señalar?
Ale, pa ti la perra gorda.
Que sí, que es una conspiración y que el gobierno griego lo hace estupendamente manteniendo uno de los mayores gastos militares de la UE, ale.
Nada tiene que ver que tengan una de las tasas de soldado/habitante más altas ni que gobierne con un partido nacionalista que no quiere recortar en defensa no.
Quien habla con un cerdo sólo pierde su tiempo, y el del animal.
#64 ¿Porque no te preguntas lo mismo a ti, que estás haciendo lo mismo? Yo es que tengo un tic, me gusta votar negativo a comentarios que destilan hipocresía y manipulaciones. También te remito a que leas lo que he puesto en #53, no soy un fanático como tú.
#65 Repasa la cronología, yo lo hice en respuesta
Y sí, el fanático soy yo, manda cojones, el que cree que un 5% es una bajada drástica
#66 No digo que sea drástica, digo que va en la linea de lo que pide la Troika y están dispuestos a aceptar países como USA y Francia, incluso algún partido del propio Parlamento Griego. De no ser así, la Troika habría pedido reducirla en más de 400 millones de euros.
#45 ¿El mundo tiene que saberlo?
El mundo lo sabe si quiere saberlo, tienes la informacion al alcance de varios clicks en internet querido internauta meneante.
http://m.publico.es/internacional/1924513/la-deuda-militar-con-francia-y-alemania-ahoga-a-alexis-tsipras
http://www.elblogsalmon.com/entorno/el-bce-corta-el-grifo-a-grecia-que-esta-pasando
http://ec.europa.eu/economy_finance/eu_borrower/mou/2012-03-01-greece-mou_en.pdf
http://2014.kaosenlared.net/component/k2/item/54397-grecia-ha-muerto.html
Aquí tienes algo de información en bruto incluidos los memorandos donde el Pasok vende a la Troika lo mismo que PP y PSOE vendieron a España cambiando la constitución sin preguntar a nadie poniendo los intereses de la deuda antes que los propios ciudadanos.
Artículo 14.5 del Contrato de Préstamo
Por el presente contrato el prestatario (Grecia) renuncia irrevocablemente y sin condiciones a toda inmunidad que tenga o pudiera obtener en lo referente a si mismo y a sus bienes
¿No te suena todo esto?
Ya ha sucedido en España, y sigue sucediendo preparándole la camita a Podemos en caso de que los españolitos no voten a PP o PSOE.
Eso si, no nos enteraremos de nada porque los mass-media del gobierno no quieren informarnos .. y los que nos informan, se tachan de conspiranoicos.
En fin ..
#47 Artículos de opinión sobre todo y hechos pasados. Yo habo de ahora y de Syriza, que den un golpe en la mesa si es así.
Y de tus artículos saco cosas como que tienen un ejercito por habitante 5 veces superior al español, eso ya no son tanques y hace gasto.
Que lo siento por los soldados, pero también por los pensionistas que recortan.
#52 Gobiernos anteriores blindaron contratos estratosfericos con Pasok y Nueva Democracia, ahora la troika les obliga a pagarlos y a su vez a reducir el gasto que permite que se paguen los contratos, es como el matón que te quita el dinero de la merienda y aun espera mas cuando es virtualmente imposible ya que tiene todo tu dinero.
Puedo sintetizarlo mas, pero no continuar, no tiene sentido, tienes toda la información a tu alcance y aun así sigues en tus trece. Siento que debato con un troll que no le interesa nada mas que querer tener razón.
¿Sabes que? Tienes razón.
Se feliz.
#36 Syriza ha recortado 300 millones de gasto militar, como decía en su programa electoral. Tú dices que ha cruzado una linea roja. Yo veo una incongruencia.
#34 La Troika quiere un recorte minúsculo del gasto militar para que sigan comprando armas
#49 Entre otras cosas, por supuesto. Pero algunos no quieren ver eso.
#34 Por qué te centras en una de las dos únicas concesiones que han quedado en un punto medio y no en la inmensa mayoría que han sido las que la troika pedia?
#62 Porque los recortes en presupuesto militar no son ninguna linea roja, como indica #6.
No soy tan fanático como parece que los sois vosotros, te recomiendo leer lo que he puesto en #53 antes de seguir hablando
#63 Bueno, estás hablando de fanatismos en la noticia en la que compara lo que propone la troika con lo que proponía el gobierno griego y la realidad. No hay nada menos fanático que una comparación punto por punto.
Serán o no lineas rojas, sea quien sea el que define lo que es una linea roja y lo que no (entiendo que para la troika mientras el plan ahorre la cantidad esperada da lo mismo como lo hagan), pero este pacto es un calco del que el pueblo griego rechazó, con unas ligeras modificaciones en un par de detalles.
#17 Esta muy bien que pongan eso en el programa, pero si no quieren cumplirlo y la gente lo crítica no significa que sea mentira.
#25 ¿de donde sacas que no quieren cumplirlo? Yo veo la propuesta ahí y en su programa electoral.
#26 Pues porque antes del Referéndum con la negociación del eurogrupo rechazaron el recorte del ejercito que proponía la troika y ahora, que han suavizado sus posturas, proponen un recorte, pero menor de lo que propone la troika. Esto ha llevado a declaraciones como esta: El presidente del Eurogrupo: "Hemos propuesto a Grecia recortar en defensa en vez de ahorrar en pensiones"
El presidente del Eurogrupo: "Hemos propuesto...
eldiario.es#28 Claro, muy lógico todo. Preferimos recortar pensiones a gasto militar, por eso ponemos en nuestro programa electoral que recortaremos gasto militar y no pensiones y por eso proponemos recortar gasto militar.
#31 Bueno, el PP proponía en su programa crear una agencia espacial española y de momento lo único que ha llevado el PP al cielo ha sido el gasto público
#26 si en Lugar de Tsipras pusiese PartidoPopular, dudo mucho que los defendieras a ciegas como haces
#29 Firmo aquí y ahora que el PP lleve en su programa reducción de presupuesto militar y que encima se lo proponga a la Troika.
#33
Troika-->Recortar el gasto militar en 400 millones de euros = 400
Tsipras-->Recortar el gasto militar en 100 millones de euros en 2015 y en 200 millones en 2016 = 300
#37 Entonces lo que ha hecho es recortar en gasto militar y cumplir su programa electoral ¿donde está la linea roja que ha traspasado?
#44 que podrían recortar bastante más y no han querido. Si se pueden ahorrar más dinero en gasto militar que en IVA y gasto social, no se porque intentan frenar los recortes en el gasto militar. Simplemente eso
Yo no he dicho nada de linea roja...
#50 Si podrían recortar bastante más, porque la Troika solo les pide recortar 400 millones de euros?
#6 Ahí están las claves.
Viendo las reformas, parece que al final Grecia se convertirá en un país serio en el que la gente paga impuestos.
#2 En % de impuestos pagados sobre PIB, Grecia está en la media de la UE.
Su problema son los gastos, muy por encima
#9 En fraude fiscal está por encima. Incluso por encima de España, que ya es decir.
#14 Si, pero como el PIB incluye la economia en negro, da igual.
#9 No, el problema son sus ingresos, que no tiene. Con salarios de mierda, se recauda mierda.
#38 No, mirate los datos de eurostat/: el % de ingresos publicos sobre PIB esta en la media de la UE
#71 En % de PIB si, a lo que me refiero es que su PIB es una mierda. Con el agravante de que los precios no son muy diferentes del resto de Europa. Por eso se dispara el gasto, no por que se despilfarre más que en el resto de países.
Para muestra un botón.
Precio de la Gasolina (6 jul)
Grecia 1.59€
España 1.35€
Alemania 1.47€
Salario medio 2014
Grecia 20.168€
España 23.650€
Alemania 45.952€
Mi conclusión es que el gasto es superior a la media de la UE (como dices), no porque gasten mucho sino porque recaudan poco --> debido a los bajos salarios.
Una ambulancia consume el mismo combustible aquí que en Alemania y que en Grecia.
#13 Eso es directamente mentira. Todas las subidas de IVA afectan a hostelería y turismo, bajando incluso las de los medicamentos y manteniendo el de los productos básicos, agua y energía (propuestas-reforma-gobierno-griego-eng/c053#c-53)
Las propuestas de reformas del Gobierno Griego [EN...
naftemporiki.grComo te indico, el impuesto de sociedades sube del 26% actual a un 28%, y Tsipras quería subirlo al 29%.
Y eso son solo dos ejemplos. Pero bueno, veo que eres de los de Tsipras ha tragado y se ha bajado los pantalones. Ya me explicaréis entonces porque, si la propuesta es tan calcada a la anterior, que también era una bajada de pantalones, la Troika la rechazó.
#16 Como te digo, me remito a lo que pone en la tabla. Por lo que dices no está muy detallada o parece que directamente está mal. Si tienes alguna otra fuente para compartir, se agradece. Luego me miro la que pones en el comentario anterior, que es hora de comer
#19 Lo que te comentaba del impuesto de sociedades puedes verlo aquí: http://www.elmundo.es/economia/2015/07/09/559ec0fd46163fdc728b4592.html
democracias secuestradas
La mejor con diferencia es esta. Vaya tela
Impuesto especial del 12% sobre los beneficios empresariales que superen el medio millón de euros
No implantar el impuesto especial sobre sociedades
No implantar el impuesto especial sobre sociedades
#4 Eso es falso, la noticia es errónea. Puedes leerlo en cualquier otro medio. Te pongo por ejemplo lo que dice El Mundo: Subiría también el impuesto de sociedades, aunque no tanto como pretendía Tsipras. La tasa se elevaría al 28% desde el 26% actual. El Gobierno había propuesto, a finales de junio, una subida al 29%. Sólo llegará a ese punto en el caso de que no se consigan los objetivos fiscales.
Desconozco si hablan de algún impuesto especial al margen del impuesto de sociedades de toda la vida, pero lo venden como si Tsipras no quisiera subir el impuesto de sociedades cuando él quería subirlo más de lo que le permitía la Troika. También veo, analizando lo del IVA, que no menciona que se sube el IVA a los hoteleros del 6.5% al 13% pero mantiene el de energía, agua y alimentos básicos y que se baja el IVA a los medicamentos. Tampoco habla de los detalles de la propuesta, que es compensar con bonificaciones y beneficios fiscales, por ejemplo, la eliminación de ese IVA especial para las islas... Y eso solo mirándolo por encima y sin ser muy entendido. En otros medios he visto otros análisis como este pero mucho más rigurosos.
#10 Hombre, me remito a lo que pone la tabla. No estoy tan al tanto pero vamos, la primera propuesta del gobierno griego, por lo que dice ahí, parecía no tocar más a los "pobres" y si a los ricos ... y todas las reformas que propone la troika, o como quieras llamarlos, van contra los "pobres" mientras que a los "ricos" no se les toca un pelo .... me refiero más a eso en general. Y Tspiras ha tragado
#10 perdona, has interpretado mal. Tú hablas de la subida del impuesto de sociedades (la UE pide que se suba menos) y #4 habla de un impuesto especial a grandes empresas que ganen más de medio millón de euros.
Ambos comentarios son correctos, pero se refieren a cosas distintas.
En general, el eurogrupo pretende que se dé ventajas a las empresas (menos subida de impuesto de sociedades, no impuesto especial, no subida de cotizaciones) y se machaque a la población: más iva, copago sanitario, pensiones a la baja...
También quieren aprovechar para forzar al país a desprenderse de sectores estratégicos (en un país con tantas islas, el transporte marítimo debe ser cuestión de estado).
Esta claro que el eurogrupo representa al lobby de las multinacionales que quieren hacer carnaza con la desgracia griega. Lo que no sé es quién representa a los ciudadanos europeos en todo este lío.
El resultado ya sabes que estos años atrás se ha mostrado pésimo. El país va en declive acelerado.
Como he comentado en otras noticias, estoy dispuesto a que el gobierno de Syriza y los pro-syrizas vendan todo esto como una victoria. Estaré encantando de que funcione su propaganda, siempre que se llegue a acuerdos y todos salgan ganando.
#54 Yo estoy dispuesto a que los anti-Syriza lo vendáis como una victoria también. Así que todos contentos
No me extraña que Varoufucker dimitiera.
#15 Eso fue parte del teatrillo de Syriza. Estaba todo coordinado.
Bueno,antes de aprobarlo convocarán un referéndum otra vez no? O ya se la pela la democracia?
Bien por la política fiscal, mal por las privatizaciones y las pensiones.
Creo que algunas medidas como la subida del IVA son una cagada y, como ha ocurrido en España, provocará el efecto contrario al deseado: caida de la recaudación por IVA
Al final el referéndum no sirvió absolutamente de nada.
Me parece una tomadura de pelo como una casa. O sea que el referéndum era básicamente para reforzarse el mismo políticamente como presidente de Grecia. Decepción.
Me encanta este comentario:
jdexposito 10.07.2015 (16:38)
Si yo fuera Tsipras, le diría a la Troika algo así: "OK, durante los próximos 3 años vamos a hacer TODO lo que ustedes dicen y queremos objetivos concretos (medibles). Si al final de esos 3 años el resultado se ha ido más de un 10% de lo que ustedes dicen, automáticamente ustedes aceptan una quita del 90% de la deuda. A ver cuánto confían en sus propias medidas. Cerdo y pollo, ya saben."
Falta la quita, que es importante.
Yo entiendo que hay una mejora sustancial con la última propuesta, por lo de la quita y porque mantiene los beneficios fiscales a parte de las islas y lo retrasa para todas.
Nuevamente sigue llamando la atención que la UE exige que no se eleven impuestos a las empresas (impuesto especial a grandes empresas, cotizaciones sociales) y también exige que sí se eleven impuestos a las personas (iva).
¿ La UE en nombre de quién actúa ? ¿ En nombre de todos nosotros ? ¿ Todos nosotros apoyamos eso ?
Siento como si nos estafasen. Esto no parece una democracia.
#73 Las medidas han fallado estos 6 años pasados. Así lo ha admitido el FMI y la UE. ¿ Quién necesita una nueva prueba ?
#75 ¿Qué medidas?
6 años sin cumplir NADA. Por ese mismo motivo Grecia no tiene ningún tipo de credibilidad ni para los mercados financieros ni para el resto de socios del Eurogrupo.
#77 sin duda hablamos de Grecias distintas. ¿ O de verdad te crees que Grecia lleva seis años sin cumplir nada ?
#78 Perdona, empezó a acometer medidas reales y directa hace apenas un año y medio y empezó a ganar confianza. Después ganó Syriza y paró gran parte de las reformas.
Ahora dicen que esta vez, de verdad de la buena, que sí, que van a cumplir.
#79 ¿ Qué es eso de la confianza ? De la confianza no se come. La "confianza" es la palabra que emplean los timadores cuando te van a timar, sobre todo porque tiene la gran ventaja de que no se puede medir, que cualquier estafador te dice que existe y no le puedes replicar.
Si quieres que esta conversación no sea a nivel de estafado-estafador, debemos hablar de cuestiones concretas. Por ejemplo:
* ¿ las medidas aprobadas por la troika y los anteriores gestores griegos han resultado positivas para el país en términos de crecimiento del PIB ?
Respuesta: no. El PIB ha bajado más de un 20%, que es una bajada abismal.
* ¿ Las medidas de la troika han generado pobreza ?
Respuesta: sí, mucha.
* ¿ La deuda es más sostenible o menos sostenible que antes ?
Respuesta: hace no tanto hubo que hacer una quita sustancial, por lo que era claramente insostenible. Ahora el FMI dice que también lo es y necesita una segunda quita, lo cual certifica una vez más que las medidas de estos años atrás han sido erróneas. Debe ser Tsipras quien negocie la quita actual porque es el gobierno actual.
¿ Algo más que nos interese ? Porque lo de insultar por insultar con términos totalmente subjetivos puede estar bien para conversación de patio de colegio ("no te ajunto porque no molas"), pero no lleva a ninguna parte y el mundo no funciona así.
Al margen de lo que piense de esa tabla, que ya he dicho que contiene datos erróneos y es muy incompleta porque obvia muchas cosas, os dejo mi opinión:
En caso de que el acuerdo llegue a buen puerto (recordemos que tienen que aceptarlo la Troika y el Parlamento Griego), no creo que esto sea una victoria de la Troika, pero tampoco creo que lo sea de Syriza. Es lo que tienen las negociaciones, que ambas partes tienen que ceder. Si creo que este sería el mejor acuerdo posible, y cualquiera que lo venda como un triunfo de una u otra parte es una fanático al que solo le interesa o humillar a Grecia o exaltar a Syriza.
Dicho esto creo que Tsipras solo ha traspasado dos lineas rojas, la de las pensiones y la de las privatizaciones. A cambio conseguiría muchos beneficios en lo que a política fiscal se refiere, pero sobre todo ha logrado que las concesiones que pedían para un acuerdo de 5 meses (luego he leído que era de 7) ahora serían para un acuerdo de 3 años. Pero sobre todo, antes del referendum los acreedores no aceptaban reestructurar o hacer una quita de la deuda y ahora si. Como he dicho, el acuerdo es el mejor posible, pero sobre todo es infinitamente mejor que el que anteriores Gobiernos habrían obtenido, así que en ese aspecto los griegos han salido ganando.
Está claro que 47 páginas dan para muchos matices, pero Tsipras no se ha bajado los pantalones porque es falso que vaya a subir el IVA, de hecho la propuesta contiene bajadas de IVA y mantiene otros que habían pedido bajar. También es falso que no quisiera reducir el presupuesto militar, proclamas que algunos vienen por aquí comentando desde hace un tiempo, pero que Syriza ya llevaba en su programa electoral.
populismos everywhere
Ahora necesitan la pasta, pero después harán lo que quieran. Lo que querían era abrir la caja de Pandora y ya la han abierto, no se podrá cerrar.
La prueba del algodón no será lo que firmen, eso será otra vez papek mojado, será si el FMI se queda o se va. Merkel lo trajo para hacer de perro y a quien ha mordido más es a ella y a su país.
Cada vez mas estoy convencido de que los reptilianos lo han matado y han tomado su forma y apariencia. Alguien a visto ultimamente a Juncker y Tsipras juntos y a la vez???
Tsipras está esperando. No le queda otra. O los PIIGS (al menos algunos) se alinean con Syriza o van derechitos a adelantar elecciones. Su primera esperanza tiene fecha, noviembre, y nombre, España.
#5 Si es España la que tiene que rescatar a Grecia van apañaicos eh
#7
#7 No es un rescate económico si no moral. Necesita un frente común porque Grecia sola no tiene opción.