Hace 3 años | Por --529100-- a elpais.com
Publicado hace 3 años por --529100-- a elpais.com

Críticos y defensores de la norma que penaliza a los clientes reclaman más medios financieros y una mayor implicación del Gobierno para que mejore sus resultados. Se estiman unas 4000 prostitutas en Francia y el actual subsidio de reinserción sólo aporta 330€ al mes a las afectadas, insuficiente según los críticos.

Comentarios

ioxoi

#1 es que prohibir es súper cool y fácil, pero regular es una currada, no les jodas el chiringuito, que si resuelven el problema se jode el negocio y a ver cómo justifican su chiringuito y presupuesto.

D

#1 Claro que sí, hombre. Vamos a hacer más fácil que la gente con necesidad pueda vender su cuerpo para que se lo follen otros.
Y puestos a "dignificar" "trabajos", ¿por qué no se dignifica el de la prostituta menor o el que decida vender sus órganos "de manera totalmente libre y voluntaria? ¿O por qué niños de familias pobres no pueden prostituirse para ayudar en casa si lo hacen "voluntariamente"?

L

#6 Porque un menor no es consciente de sus actos, mientras una persona adulta si, y no eres tu quien para decirle a nadie a que dedicarse, excepto que sea un peligro para el resto de personas.

Meneyllo

#6 Loya ya te ha contestado en #8 sobre los menores. Y añado: la prostitución en todo caso será un "alquiler" o venta de servicios, la comparación con la venta de órganos no tiene sentido.

Por otra parte, las trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS) en general buscan más derechos, y no más clandestinidad ni estigma, que es lo que provoca la prohibición/abolición.

Por eso la mayoría buscan un modelo como el neozelandés (despenalización). Son las más afectadas, estaría bien que simplemente las tuvieran en cuenta en lugar de legislar ignorando su opinión.

D

#10 ¿Por qué no se puede comparar? En ambos casos el cuerpo humano se convierte en mercancía para otros aprovechando su estado de necesidad. ¿Aquí sí que hay doble moral, no?
El modelo neozelandés es un puto desastre que ahonda más en la degeneración. Una sociedad sana jamás aceptaría la prostitución.

Meneyllo

#13 Tenía entendido que el modelo neozelandés es el que piden las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS), por ser precisamente lo contrario de lo que afirmas.

Abajo te copio información y fuentes. Si tienes fuentes fiables que respalden lo que afirmas, te agradecería que las aportaras.

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En Irlanda (país abolicionista) cerca del 56% de trabajadoras sexuales declara que las leyes abolicionistas han vuelto su trabajo más peligroso. Mientras que en Nueva Zelanda (país que aplicó la despenalización de la prostitución) más del 90 % de trabajadoras sexuales aseguran que la despenalización les ha permitido acceder a derechos que antes no tenían. Esto según dos encuestas de los ministerios de Justicia de ambos países.[1]

[1] http://ctxt.es/es/20191106/Politica/29352/Raj-Redlich-prostitucion-regulacion-proderechos-abolicion.htm


La opinión de varias organizaciones como la OMS y Amnistía Internacional, basándose en informes sobre el terreno, es que el abolicionismo empeora el estigma asociado al trabajo sexual, y señalan este estigma como el causante de los costes psicológicos mencionados. Estas organizaciones piden la mejora de las condiciones de trabajo mediante la despenalización de la prostitución (modelo neozelandés), para reducir los contagios de enfermedades como el VIH, y dar acceso de las trabajadoras sexuales a los programas de prevención de enfermedades de transmisión sexual (ETS).[2] [3] [4]

[2] https://www.amnesty.org/es/qa-policy-to-protect-the-human-rights-of-sex-workers/
[3] https://www.abc.es/sociedad/abci-despenalizacion-prostitucion-reducirvih-201212120000_noticia.html
[4] https://elpais.com/sociedad/2013/06/30/actualidad/1372610475_880954.html

D

#17 Prostitutas, por favor, no andemos aquí intentando endulzar una realidad deleznable. No llamamos a la gente que pasa hambre "ayunantes".
El abolicionismo es prohibir la prostitución y reubicar a esas prostitutas en trabajos de verdad. En Suecia llevan 20 años por esa senda y les está dando buenos resultados, ya que hay más gente, en comparación con otros países, que percibe la prostitución como algo negativo y no como "algo" más.

Me puedes pasar los links que quieras, blanquear la prostitución y la miseria es asqueroso se mire como se mire. Y eso lo hace gente que no ha hablado con prostitutas ni escuchado sus testimonios.

Meneyllo

#19 Los resultados del modelo abolicionista han sido nefastos en Suecia. Más estigma, más clandestinidad, sin mejora en la trata de blancas. Lo tienes explicado en #3 y #11, con fuentes que incluyen estudios de la misma Universidad de Lund (Suecia).

En la noticia en la que estamos escribiendo (#0), puedes ver el número de prostitutas que se han "reubicado" gracias al abolicionismo en Francia (193 de un total de 40.000).

Tu abolicionismo/prohibición no es la solución. Y esto lo que dicen todas las asociaciones de trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS...). Supongo que ellas "conocen" a alguna prostituta, ¿no? Un poco de empatía con este colectivo y menos imponer tu moralidad.

D

#20 No es imponer mi moralidad, es que una sociedad que acepta y consiente que gente en necesidad ofrezcan su cuerpo para que otros se lo follen tiene unos principios podridos.
Y gente como tú, con el tufillo a equidistante y únicamente hablando de números, no ayuda una mierda.

¿Para cuándo legalizar la venta de órganos y ampliar la prostitución hasta los 16? Total, metidos en decadencia moral vamos a ahondar un poco más para que se beneficien cuatro de la necesidad de otros .

Meneyllo

#21 Sí, es imponer tu moralidad. En tu misma respuesta lo reconoces. Quieres prohibir en base a tus criterios personales sobre qué es moralmente aceptable. Y todo ello ignorando los datos oficiales o la opinión de las trabajadoras sexuales.

Me atrevería a decir que la gente que basa sus opiniones en "números" (científicos, sociólogos empíricos) es más fiable que la que se basa en opiniones personales o en ideologías. Lo mismo pasa a la hora de legislar.

Nadie ha hablado de legalizar la prostitución de menores o el tráfico de órganos. Desvías el tema. Y si para ti tener sexo es equiparable a perder un órgano, háztelo mirar porfa... Tener sexo consentido y con protección no tiene efectos permanentes sobre tu cuerpo. Perder un órgano sí.

D

#22 Claro. Porque la gente como tú imponen su deleznable moralidad (solo hay que ver tanto esfuerzo por legalizar esta miseria) en la que aprovecharse de la necesidad ajena está bien.
No son "mis criterios personales", es sentido común. Y te repito la pregunta, ¿has hablado alguna vez con alguna prostituta? Yo sí. Y lo que te cuentan te revuelve el estómago.

Y eso de reducir la prostitución a números no es más que otra consecuencia de una mentalidad capitalista decadente donde la necesidad y la gente son "números".
¿La prostitución sexo consentido? lol lol lol lol . ¿Que no deja secuelas la prostitución? lol lol lol . Sal de tu burbuja, habla con un par de prostitutas y verás qué rápido se te pasa esta tontería.

Tio, en serio, ¿por qué justificas esto? ¿Sueles acudir a garitos de lucecitas y color rojo los fines de semana o qué?

Meneyllo

#23 Para nada. Lo que te he comentado está respaldado con fuentes oficiales y opiniones de los colectivos afectados (trabajadoras sexuales). La moralidad hay que guardarla cuando puede afectar negativamente a sus derechos. Y no es que haya dudas sobre esto, es que ya hay pruebas, ver #20

No soy cliente/putero, o como quieras llamarlo, pero tampoco los demonizo. Siempre que sea prostitución voluntaria, que es la mayoría (ver #9).

Lee los datos y escucha las opiniones de estos colectivos. Te darás cuenta de que el estigma y clandestinidad que quieres imponer les viene mal, tanto a las voluntarias como a los casos de trata.

No voy entrevistando por la calle a trabajadoras sexuales, ¿tú sí? Pero a poco que las leas podrás empatizar y entender lo que piden. Ejemplos:


(O las asociaciones Hetaira, CATS, OTRAS, AMMAR..., ver #17)

Hace pocos años opinaba igual que tu sobre este tema. Escuchar varias opiniones y contrastar los datos ayuda.

D

#24 He tenido la desgracia de escuchar sus testimonios, sí. Y me la sudan los datos oficiales que arrojen unos u otros números. No puedes justificar abusar de la necesidad y de la miseria, es asqueroso y repugnante. Y la gente como tú un día empezarán a justificar la prostitución de menores y la venta de órganos. Porque eso es el capitalismo salvaje, rentabilizar absolutamente todo aunque sea putamente inhumano.

Podrías tener unas cifras maravillosas de gente vendiendo sus órganos voluntariamente. También tienes unas maravillosas cifras de ucranianas pobres alquilando sus vientres y vendiendo a sus hijos para subsistir. Y no por ello deja de ser asqueroso.
Yo hace años pensaba como tú, pero salir de mi burbuja y darme de morros con la realidad me hizo cambiar de mentalidad, y no necesito.

PD: Prostitutas no "trabajadoras sexuales", no seas cursi.

Meneyllo

#25 Te la "sudan" los informes oficiales (ONU, CITCO, Amnistía Internacional...) y las opiniones de las trabajadora sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS). Si no te molestas en escucharlas, es complicado que empatices con ellas como para mejorar su situación.

Y si pasas de leer, es un poco sin sentido seguir el hilo. Chao!

D

#26 Paso de seguir discutiendo con puteros y quienes les defienden. Bye.

D

#8 Aah, o sea, una cría que ha vivido en la pobreza con 15 años "no es consciente del mundo que le rodea", ¿no? lol lol lol . No digas gilipolleces.
Si tienes el culo pelado de tener que ayudar a tu familia desde los 6 años como sea para llevar dinero a casa eres bastante consciente de tus actos.

Venga, que puedes darme algún argumento mejor que esa cosa paniaguada de "no ser consciente".
Y me reitero, una chica con necesidad con 18 está igual que con 17, y es asqueroso e hipócrita a más no poder que vivamos en una sociedad donde hay tanto putero y gente que justifica que haya mujeres vendiendo su cuerpo con 18 y que luego tengan los santos cojones de escandalizarse cuando esas chicas tienen 16.

f

un empeoramiento de las condiciones de vida de las personas que ejercen la prostitución, con menores ingresos y una mayor exposición a la violencia y a prácticas de riesgo, ya que muchos clientes, bajo el argumento de que los que se exponen ahora son ellos, reclaman renegociar los precios o las condiciones, como el uso de preservativo.

Esto ya se avisó que sucedería. Que no es el primer país donde se hace esta tontería.

Meneyllo

#3 Exacto, a esta barbaridad se la conoce como modelo abolicionista nórdico y se aplica también en Suecia desde 1999, con resultados nefastos para las trabajadoras sexuales y aumento de explotación y trata de blancas.

Abajo copio información y fuentes, se explican mejor que yo.

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La Universidad de Lund (Suecia) investigó los efectos de la aplicación de la ley abolicionista, entre 2005 y 2010, publicando unos resultados muy negativos: la prostitución no bajó, sólo se expandió a otros territorios, y el riesgo de las trabajadoras sexuales a ser asaltadas y violadas aumentó significativamente. [1]

A día de hoy el gobierno de Suecia aún no ha aportado una demostración estadística que concluya que la ley ha supuesto una disminución del número de hombres que pagan por sexo, ni una reducción de la trata con fines de explotación sexual. [2]

Varios estudios aseguran que el modelo sueco ha sido un fracaso. Estos estudios afirman que el efecto de la ley ha sido volver la prostitución una actividad más clandestina y, en consecuencia, ha hecho que las condiciones de trabajo de las personas que se prostituyen sean más peligrosas. [3][4][5]
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Fuentes:
[1] https://elpais.com/elpais/2015/11/03/eps/1446554871_974966.html
[2] https://www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA%20LEY%20SUECA%20DE%20PENALIZACI%C3%93N%20DE%20LOS%20CLIENTES.pdf
[3] https://publications.parliament.uk/pa/cm201617/cmselect/cmhaff/26/26.pdf
[4] https://pacifista.tv/notas/el-modelo-sueco-de-clara-rojas-para-la-prostitucion-no-funciono-en-suecia/
[5] https://www.vice.com/es/article/3kw4nw/trabajadoras-sexuales-suecas-acuden-a-airbnb-prostituirse-y-eludir-asi-ley

Meneyllo

Lo mejor del artículo son las cifras:
"Tras cinco años de ley contra la prostitución en Francia, solo 161 mujeres han dejado la calle" [161 de 40.000, te falta un 0 en la descripción #0]

"240 millones anuales para que 4.000 prostitutas puedan entrar cada año en el programa de integración."

Tocan a 60.000 euros por cada prostituta. Pero esto no irá directamente a ellas. El modus operandi es el mismo que en España: red clientelar creada por el partido de turno y trabajo fácil para todos los que defiendan el modelo abolicionista.

Y ahora empieza a entenderse por qué hay tanto interés en legislar con este modelo, en lugar de hacer caso a las trabajadoras sexuales (Hetaira, CATS, OTRAS), que llevan años protestando contra el modelo abolicionista.

D

A lo mejor, estaban ahí volumtariamente.

D

#5 Serían pues de ese menos del 5% que se prostituye por gusto y no por necesidad.

Meneyllo

#7 Es totalmente falso que el 95% de la prostitución es forzado o trata de blancas. Los datos de informes oficiales, tanto en España como a nivel internacional hablan de porcentajes del 14% (trata, internacional) y 31% (trata+explotación, nacional, porcentaje máximo).

Esto lo respaldan informes oficiales fiables y neutrales (UNOD 2010 y CITCO 2014) y se basan en decenas o cientos de miles de trabajadoras sexuales.

Los datos que manejas seguramente sean los típicos que dan las asociaciones abolicionistas, basados en 100-200 casos (tirando por lo alto), seleccionados a dedo y que obviamente son una muestra sesgada de la realidad.

Abajo te copio información completa y fuentes. Si tienes alguna fuente fiable que respalde lo que dices, te agradecería que la incluyeras.

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La UNOD (Oficina de las Naciones Unidas contra la Droga y el delito) publicó un estudio en 2010 "Trata de personas hacia Europa con fines de explotación sexual", según el cual el porcentaje de mujeres ejerciendo la prostitución de forma forzada sería una de cada siete (14 % del total).

En la misma línea, en España, el CITCO (Centro de Inteligencia contra el Terrorismo y el Crimen Organizado) formado por miembros del Cuerpo Nacional de Policía y de la Guardia Civil (entre otros), recopiló en los años 2013 y 2014 datos oficiales, publicados en el “Plan Integral de Lucha contra la Trata de Mujeres y Niñas con fines de Explotación Sexual”. En las páginas 37 a 39 de dicho informe oficial, se indica que unas 14 000 trabajadoras sexuales entre un total de 45 000 (es decir, un 31 %) estarían “en riesgo de encontrarse en situación de trata o de explotación”, por lo que las mujeres realmente forzadas a ejercer la prostitución en España serían menos del 31 % del total.
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[1] https://www.unodc.org/documents/publications/TiP_Europe_ES_LORES.pdf
[2] https://www.observatoriodelainfancia.es/ficherosoia/documentos/4772_d_Plan_Integral_Trata_18_Septiembre2015_2018.pdf

D

#9 Trabajadoras sexuales no, prostitutas. Las cosas por su nombre que no por tirar de eufemismos vamos a cambiar lo aberrante de su naturaleza.
Y no digo que el 95% sea "forzado", pero vamos tienes a golpe de click muchos artículos al respecto sobre cómo más del 90% lo ejercen extranjeras en situación de necesidad, no porque sean unas viciosas.

Meneyllo

#14 Creo que "trabajadora sexual" es más respetuoso que "prostituta". Con un poco de empatía y capacidad para leer, verás que la mayoría de asociaciones de trabajadoras sexuales, tanto en España como a nivel europeo, están en contra del abolicionismo. Y es por el mismo motivo por el que prefieren que las llames trabajadoras sexuales, porque están hartas del estigma p*ta/prostituta.

D

#16 No. Eso de trabajadora sexual es intentar legitimar un "oficio", por llamarlo de alguna manera, que es denigración y miseria moral. Que alguien tenga que vender su cuerpo para subsistir y que haya gente dispuesta a pagar para follarse ese cuerpo dice muy poco de una sociedad.
Así que no, prostitutas .

f

solo 161 mujeres han dejado la calle

... para irse a trabajar en pisos.

Esto implica poca presión policial. En Suecia consiguieron que un porcentaje sensible de prostitutas se fuera a trabajar en pisos.