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#13:
Aquí un Pfizer con Delta detectada la semana pasada. Solo tenía puesta una dosis ya que había pasado el Covid de manera natural.
(menos los millones lo pillo todo)
Comparando los efectos, con Delta apenas he tenido efectos comparados con la vez anterior. Si no llega a ser porque un compañero dio positivo y yo por protocolo me la he hecho, fijo que no me habría dado cuenta (tenia la garganta inflamada y pensé que eran placas, apenas dio fiebre y me duró 48-72 horas).
(menos los millones lo pillo todo)
Comparando los efectos, con Delta apenas he tenido efectos comparados con la vez anterior. Si no llega a ser porque un compañero dio positivo y yo por protocolo me la he hecho, fijo que no me habría dado cuenta (tenia la garganta inflamada y pensé que eran placas, apenas dio fiebre y me duró 48-72 horas).
#3:
Sería importante informar a la población de todos estos estudios, con máxima transparencia, cuanto más protegidos están los vacunados respecto a los que no. He leído muchos estudios y muy contradictorios, si todavía no se sabe exactamente también habría que decirlo.
Lo que no puede ser es que por una campaña comunicativa (entendible) para no despertar dudas entre los que todavía están pensando en vacunarse o no, de que las vacunas son la polla en vinagre, se transmita, sin ser cierto, una sensación de falsa seguridad al resto de la población.
Lo que no puede ser es que por una campaña comunicativa (entendible) para no despertar dudas entre los que todavía están pensando en vacunarse o no, de que las vacunas son la polla en vinagre, se transmita, sin ser cierto, una sensación de falsa seguridad al resto de la población.
#18:
#5 Efectivamente, es hora de que nos dejemos de magufadas y nos ciñamos a los estudios:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058?query=featured_home
"Among participants with SARS-CoV-2 infection, the mean viral RNA load was 40% lower (95% CI, 16 to 57) in partially or fully vaccinated participants than in unvaccinated participants"
Pero vamos, que me ha costado una búsqueda de Google de 1 minuto encontrar varios....
Negativo por bulos.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058?query=featured_home
"Among participants with SARS-CoV-2 infection, the mean viral RNA load was 40% lower (95% CI, 16 to 57) in partially or fully vaccinated participants than in unvaccinated participants"
Pero vamos, que me ha costado una búsqueda de Google de 1 minuto encontrar varios....
Negativo por bulos.
#7:
#6, pues sí, pero es el problema que tenemos desde el principio de la crisis, la infantilización total de la política comunicativa porque se asume que la gente será incapaz de entender las sutilezas de las estadísticas o la incertidumbre que lleva consigo el desarrollo científico. Por el camino, y en aras de dar mensajes claros y sencillos se pierde todo atisbo de rigurosidad y hay que ir dando marchas atrás co lo que se ha dicho, acrecentando todavía más la desconfianza de la gente con las instituciones.
Para mí, el problema viene de base y es que cuando no hay ni educación científica, ni responsabilidad social, estas cosas te terminan explotando en la cara.
Para mí, el problema viene de base y es que cuando no hay ni educación científica, ni responsabilidad social, estas cosas te terminan explotando en la cara.
Comentarios
Sería importante informar a la población de todos estos estudios, con máxima transparencia, cuanto más protegidos están los vacunados respecto a los que no. He leído muchos estudios y muy contradictorios, si todavía no se sabe exactamente también habría que decirlo.
Lo que no puede ser es que por una campaña comunicativa (entendible) para no despertar dudas entre los que todavía están pensando en vacunarse o no, de que las vacunas son la polla en vinagre, se transmita, sin ser cierto, una sensación de falsa seguridad al resto de la población.
#3 Ese es el punto. Y peor, que debido a que se ha vendido que es la polla en vinagre, obviamente, no se estudien más vacunas porque ya tenemos una vacuna que es la polla en vinagre.
Y se tomen medidas o se dejen de tomar, porque es la polla en vinagre. Todo esto porque la magufería inicial en contra de laa vacunas se ha ido instalando también en mucha gente que dice de estas vacunas que son como cualquier otra y son la hostia, lo más y no se puede plantear ni si quiera que son un parche temporal, pero nada definitivo. La realidad es que, lo más probable, tenemos un problema y estas vacunas solo han comprado unos meses de margen.
#6, pues sí, pero es el problema que tenemos desde el principio de la crisis, la infantilización total de la política comunicativa porque se asume que la gente será incapaz de entender las sutilezas de las estadísticas o la incertidumbre que lleva consigo el desarrollo científico. Por el camino, y en aras de dar mensajes claros y sencillos se pierde todo atisbo de rigurosidad y hay que ir dando marchas atrás co lo que se ha dicho, acrecentando todavía más la desconfianza de la gente con las instituciones.
Para mí, el problema viene de base y es que cuando no hay ni educación científica, ni responsabilidad social, estas cosas te terminan explotando en la cara.
#7 Totalmente de acuerdo. Hay una total infantilidad con lo de las vacunas. Tanto de la mayoría que dicen que no quieren ponersela, como de la mayoría que si quieren ponersela.
Estamos en puro marketing y vendiendo una normalidad que no va a suceder con estas vacunas. Y dentro de unos años, porque van a pasar años desde el inicio de la pandemia, tendremos la vacuna que si va a funcionar, y nadie se lo va a creer. Los mismos que hoy manifiestan su adhesión inquebrantable a la vacuna, serán los que manifestarán su adhesión inquebrantable a no ponersela. Ya verás.
Hoy actúan como magufos con su defensa a muerte de la vacuna y lo seguirán haciendo. No podemos basar las argumentaciones científicas en el cherry picking, que es lo que hacen.
#7 #8 Me ha encantado leeros, os lo digo de verdad.
Hemos llegado a un punto de polarización entre los antivacunas acérrimos y la religión de la vacuna inmaculada que es imposible comentar nada sin que se te lancen al cuello.
En esta web cualquier noticia, cualquiera, que implique que las vacunas puedan no ser perfectas, es sistemáticamente hundida a negativos, incluso aunque esté refrendada por estudios científicos válidos hechos por profesionales e instituciones de prestigio.
Es como el traje nuevo del emperador, no se puede mencionar que está desnudo o te crujen.
No hay debate, no hay escepticismo científico, no hay pensamiento crítico. O eres de los que piensan que las vacunas son perfectas y se tiene que vacunar todo el mundo sin distinción de perfil de riesgo, edad, sexo etc., o eres un magufo negacionista.
Es alucinante la distorsión cognitiva colectiva que se ha conseguido crear. Polarización ilimitada.
#29 Menéame siempre ha sido antiantivacunas. De hecho, yo diría que ahora hay incluso más tolerancia a las opiniones críticas que antes de la epidemia del Covid.
#7 Desde el inicio de la democracia más bien. O quizá hasta del despotismo ilustrado.
#3 al final lo que se consigue así es más desconfianza, y con razón.
Aquí un Pfizer con Delta detectada la semana pasada. Solo tenía puesta una dosis ya que había pasado el Covid de manera natural.
(menos los millones lo pillo todo)
Comparando los efectos, con Delta apenas he tenido efectos comparados con la vez anterior. Si no llega a ser porque un compañero dio positivo y yo por protocolo me la he hecho, fijo que no me habría dado cuenta (tenia la garganta inflamada y pensé que eran placas, apenas dio fiebre y me duró 48-72 horas).
#13 Joder, yo que tú me cuidaría de caminar bajo cornisas.
Perdona por la broma, no entiendo potque algunos tienen tan mala suerte con estas cosas, y es una putada.
#16 Lo que no me pase a mí...
#13 Tamaño medio, con pelazo y la tortilla con cebolla...
#26 Es que tengo una sobrina igual, por eso me resulta curioso el reparto que hace el azar.
#13 Rápido, dinos si eres gordo, calvo, tu grupo sanguíneo y cualquier dato que pueda acotar la mala suerte
#5 Efectivamente, es hora de que nos dejemos de magufadas y nos ciñamos a los estudios:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107058?query=featured_home
"Among participants with SARS-CoV-2 infection, the mean viral RNA load was 40% lower (95% CI, 16 to 57) in partially or fully vaccinated participants than in unvaccinated participants"
Pero vamos, que me ha costado una búsqueda de Google de 1 minuto encontrar varios....
Negativo por bulos.
#18 No se Rick, ahí no dice nada de variante delta...
#22 tampoco dice nada de la variante delta #5, yo entiendo que con "de estas vacunas se han hecho muchas afirmaciones falsas. Por ejemplo, que reducen la carga viral" se refiere a en general, no a la variante delta.
En noticias como esta, hay que tener en cuenta...
- Que la carga viral se mide por PCR nasofaringea
- Que la vacunacion intramuscular produce una inmunidad sistemica pero no una respuesta inmunitaria potente en mucosas, a diferencia de la que obtienes con una infección natural
- Que la carga viral no lo es todo hablando de transmisión, también importa cuando tiempo eres contagioso (y parece ser que en vacunados es menos)
#20 Te paso un preprint por aquí, paso de subirlo ni nada que ya sabemos cómo acaba esto.
The SARS-CoV-2 Delta variant is poised to acquire complete resistance to wild-type spike vaccine
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.457114v1.full.pdf
Potencial ADE con la variante delta sobre las vacunas. Caveat emptor: modelo murino, y preprint. Pero pensé que te podría interesar igualmente.
#30 Lo leo en cuanto saque un rato! Gracias!
#30 Lobo, solo confirmarte que lo estoy leyendo e intentando comprenderlo al máximo. Si ves que hay cambios y deja de ser un preprint, avísame!
#33 A ver, a mí este se me escapa un poco porque tiene un nivel técnico que me cuesta seguir. Realmente me he leído el Abstract, los Results y la Discussion, hay una parte técnica en el medio que no me resulta fácil de entender.
En el hilo de reddit ya hay gente comentándolo, los comentarios más votados son críticos con el paper (pero de esto tampoco te puedes fiar 100% ya que el zeitgeist imperante es atacar a todo lo que sea mínimamente crítico con las vacunas):
https://www.reddit.com/r/COVID19/comments/pagkz7/the_sarscov2_delta_variant_is_poised_to_acquire/
Por los comentarios de reddit entiendo que parece ser una demostración de ADE con una variante de la Delta inventada en laboratorio pero que no existe como tal en la naturaleza. O sea que podría darse ADE pero no parece probable.
#34 Si, a mi también me cuesta seguirlo.
El hilo de reddit ya lo había localizado. Ya veo que hay gente que critica por ejemplo el "conflicto de intereses" pero no me parece que sea como para despreciar el trabajo...
Lo que no me queda claro por comentarios que he leído en sitios es que el ADE que mencionan sea el efecto ADE que se teme en todas las vacunas. A ver que más encuentro al respecto
#34 Al final no puedo dejar de acordarme de la advertencia del servicio de salud de UK de hace un par de meses. Una campaña de vacunacion masiva que no esté acompañada de las medidas de protección individual (mascarillas, distanciamiento, etc) sí que crea un escenario donde es posible la aparición de variantes que escapen a las vacunas y den problemas. En UK no les hicieron ni puto caso y en el resto de países nadie quiere seguir tomando medidas impopulares, mirando solo por el corto plazo.
¿Misma cargar viral = mismos síntomas?
#1 Bueno... hay bastantes síntomas de la Covud que no son por la carga viral, sino por la reacción del cuerpo. Así que no se si podemos asumirlo.
En todo caso se ha asumido muy rápido que han habido menos enfermos graves por la vacunación. ¿Hay estudios sobre la gravedad de la variante delta? Porque cada variante va a cambiar su gravedad.
#2 ¿Los evita la vacuna o los evita la variante delta? Porque de estas vacunas se han hecho muchas afirmaciones falsas. Por ejemplo, que reducen la carga viral. Hablo de estudios, no de afirmaciones gratuítas. ¿No empieza a ser hora ya que nos dejemos de magufadas y nos ciñamos a los estudios? Y si no los hay, no hagamos afirmaciones.
#1 no
¿Evita cuadros graves, hospitalizaciones y secuelas?
#2 parece que sí.
La noticia no va de eso.
Duplicada Los adultos vacunados infectados con Delta «pueden igualar la carga viral que los no vacunados»
Los adultos vacunados infectados con Delta «pueden...
abc.esSENSACIONALISTA (y potencialmente bulo)
Y ya cansa. Este tipo de noticias es el que da alas a aquéllos que no quieren vacunarse.
Alternativa para esta mierdanoticia de Gaceta Médica:
El cinturón de seguridad pierde eficacia ante accidentes a 100 km/h. Da igual que el cinturón salve la vida a 50 km/h mientras que no llevarlo cueste la vida a cualquier velocidad por encima de ésta. Da igual que las posibilidades de sobrevivir con cinturón a 80-100km/h sean abrumadoramente superiores a la misma situación sin cinturón.
Lo importante es titular que la vacuna X no es eficaz. Los detalles, para quien quiera informarse, no? Sandra Pulido, seas quien seas, no mereces el título de periodista.
Hay distintas efectividades que se pueden medir, en el caso del artículo se refieren meramente a la carga vírica.
Otra efectividad a poder medir es la gravedad con la que se pasa la enfermedad de la variante Delta estando o no vacunado, si sigue manteniendo un alto nivel de efectividad evitando muertes y hospitalizaciones ya hacen una gran labor. El artículo no se refiere a ese aspecto.
Es interesante comparar los caso confirmados por millón de habitantes
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?tab=map&Metric=Confirmed+cases
vs el cociente entre infectados y muertes
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?tab=map&Metric=Case+fatality+rate
Aunque hay muchos países con mucho casos confirmados el efecto de la vacunas se nota en el cociente bajo entre infectados y muertos
A por Moderna
Píllame un gramo y te doy 500 léuros
Habrá que esperar a las vacunas de nueva generación, de momento estas son mejor que nada
#12 Estas vacunas se desarrollaron con la cepa original de Wuhan y han seguido siendo efectivas en un 90% contra enfermedad severa y hospitalizacion en todas las variantes que aparecieron posteriormente, incluida Delta.
Ya podrían todas las cosas funcionar así de bien.