Hace 6 años | Por --538607-- a efe.com
Publicado hace 6 años por --538607-- a efe.com

La Asociación Plataforma de Apoyo a las Víctimas del Terrorismo (APAVT) ha pedido hoy a la Audiencia Nacional la prohibición de los actos de homenaje y recibimiento al etarra Rafael Díez Usabiaga previstos para el próximo jueves, día en el que será excarcelado.

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Noticia que debería ser vista con la misma vara de medir que cuando hay un homenaje a algún genocida franquista. Pero no. No veremos a nadie de Podemos ni a Antonio Maestre a hablar en la Sexta de nada de esto. En Menéame, obviamente la noticia será censurada por la horda de comunistas (como ya hizo uno de los abanderados del trío del INEM).

D

#2 Perteneció a banda armada que durante una época democrática y hasta hace muy poco, se dedicaron a pegar tiros en la nuca a los que no pensaban como ellos.
No engañas a nadie.

Más homenajes recientes a asesinos:

http://www.elcorreo.com/politica/decenas-personas-reciben-20170801234925-nt.html

D

#4 Dime dónde está el spam, por favor.

Cabre13

#4 Si lo sé, pero a los manipuladores hay que señalarlos, no dejarles esparcir su propaganda.

P

#3 la justicia dijo que no perteneció a ETA, y por eso le rebajo la condena.

D

#7 Sí, estaba en la cárcel por robar una barra de pan.

D

#4 Repito. Has votado spam a esta noticia. Dime dónde está el spam.

Cabre13

#9 Yo también he votado spam.

D

#10 Exacto. Y has dado las mismas explicaciones que él para explicar las razones de ese voto

RoterHahn

#3 Con esa misma regla. El PP q fue fundado por un ministro de la epoca franquista, perteneceria al brazo ejecutor de los golpistas del 36 contra el orden legitimo y habria q mandarles a todos a la carcel y a sus descendientes hasta remontarnos a Adam y Eva tambien.

D

#12 Con esa misma regla. Podemos, que defiende una ideología asesina como es el comunismo, perteneceria al brazo ejecutor de los 110 millones de muertos causados por esa ideología y habría q mandarles a todos a la cárcel y a sus descendientes hasta remontarnos a Adam y Eva también.

D

#2 Entonces como Franco, que nunca mató a nadie en 40 años.

D

#7 Dijo que no era dirigente, no te líes.

garnok

#13 ¿alguna prueba de esos 110 millones de muertos?

garnok

#11 por que eres un cargante siempre con el mismo tema en todas las noticias de cualquier tipo

D

#16 Sí, la fuente es el diario Izvestia, ruso, que durante los años 1917-1991 expresó la opinión oficial del gobierno soviético

garnok

#18 que no existe y te lo estas inventando como siempre. Pues OK

D

#19 Repito, diario Izbestia:

"Con motivo del 80 aniversario de la Revolución de Octubre (consumada entre el 6 y el 8 de noviembre de 1917 en San Petersburgo), el diario moscovita Izvestia (30-X-97) ha publicado un balance de las muertes provocadas por los regímenes comunistas desde aquella fecha. Según el periódico, en los 23 países que han estado bajo gobierno comunista -incluidos los tres últimos: China, Corea del Norte y Cuba-, se ha asesinado a 110 millones de ciudadanos en tiempo de paz."

http://www.aceprensa.com/articles/holocausto-comunista-110-millones-de-muertes/

Primera página de Google.

Con la información que te he dado antes podrías haber buscado tú, antes de hacer el ridículo.

garnok

#20 ¿ nota en un periódico digital con 4 párrafos es para ti una prueba de 110 millones de muertos? entonces si yo te dedico 2 párrafos y digo que has matado a 220 millones de personas te conviertes en el mayor genocida de la historia de la humanidad

D

#21 Izvestia no es un periódico digital Es un medio que tiene más de 100 años de historia y fue portavoz del gobierno comunista. Lo que yo te adjunto es un breve resumen para que no tengas que leer en ruso.

garnok

#22 ya, ¿sabes la diferencia entre el holocausto y tus invenciones? que del holocausto existen fotografias, documentos personales, cartas , recintos , estadisticas, cuerpos y toneladas de pruebas . ¿ Sabes de los 110 millones de muertos del comunismo lo que existe ? NADA ni un puto campo ni una fosa todo son libros y columnas en prensa.

D

#23 lol lol lol Claro que no, porque los nazis perdieron la guerra y los aliados fotografiaron todos los campos de concentración. Stalin mientras tanto se limitó a hacer desaparecer las pruebas de su genocidio. Vaya argumentos de perogrullo que utilizas.

Aquí tienes un libro que habla justo de Izvestia y de lo que he dicho antes:

https://books.google.es/books?id=fftGCwAAQBAJ&pg=PT137&lpg=PT137&dq=Izvestia+110+millones&source=bl&ots=yOdNtCdkpQ&sig=ItvVXuJ7cj0HM5eq_2hM550ysVo&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwiat_yRhtLVAhVEuhQKHaZCDdoQ6AEIRjAF#v=onepage&q=Izvestia%20110%20millones&f=false

garnok

#24 a claro entonces me estas diciendo que me tengo que creer todo eso sin una sola prueba tangible por que fueron destruidas todas. Y de paso un poco de spam de libros en google docs

D

#25 Las pruebas las han indagado los historiadores y los periódicos. Yo te he dado datos reales, no de la Fundación Francisco Franco ni de la gaceta, sino de un periódico portavoz del gobierno soviético que vivió todo aquellos años. No sé qué más pruebas quieres.

garnok

#26 Las pruebas las han indagado los historiadores y los periódicos. ¿alguna que se sepa? ¿alguna fotografía o evidencia de que eso sucediera de verdad?

D

#27 ¿Los muertos y desaparecidos no te parecen suficientes evidencias? Tampoco hay fotos de los fusilamientos de la guerra civil y se sabe aproximadamente el número de fallecidos.

RoterHahn

#13 Mira de esa manera solucionado. PP y todo su entorno hasta 10 grado a la carcel. Con Podemos lo mismo y así tendriamos 17.000.000 de personas en la carcel. Estaria muy bien como experimento. Y en el PSOE y Ciudadanos encantados.
Miralo positivamente. Al fin nos conoceriamos.
tinfoil

D

#29 A mí no me disgustaría un gobierno entre el PSOE y Ciudadanos. Y así dejamos en la oposición a los ladrones y a los defensores de genocidios y dictaduras.

garnok

#28 no pueden ser pruebas si no existen

D

#31 OK, entonces no ha muerto nadie por el comunismo. Los historiadores dan la cifra aproximada de 100 millones, pero si tú dices que no hubo ninguno, entonces está claro que fue así.

garnok

#32 demuestra que me equivoco y muestra pruebas de que eso que dices ocurrió de verdad

D

#33 ¿No te parece prueba las afirmaciones de un diario que vivió toda esa época? Es que no sé qué más pruebas quieres. ¿Una máquina del tiempo? En serio, hasta dónde llega la ignorancia.

garnok

#34 pruebas físicas de 110 millones de muertos, es simple, algo que pruebe fuera de toda duda que se elimino a 110 millones de personas

D

#35 "pruebas físicas" te refieres a esto?



Hay que ser muy retorcido como para negar los hechos simplemente porque se defienda a ultranza una ideología asesina y fracasada.

D

#37 porque te he adjuntado la primera imagen que he encontrado. Pero negar las muertes del comunismo es lo mismo que negar el holocausto o las víctimas franquista. Es absurdo y propia de mentes absolutamente adoctrinadas.

garnok

#38 ¿esas son tus pruebas? ¿la primera imagen que te encuentras por ahí?
Nadie en su sano juicio puede negar el holocausto por que existen TONELADAS de pruebas y documentos que fuera de toda duda indican que fue real, así mismo nadie en su sano juicio puede negar que existieron represaliados en el franquismo por que tenemos las cunetas llenas de muertos.

Pero tu sigues dando vueltas dialécticas y rodeos en vez de mostrar pruebas que demuestren esos 110 millones de muertos que dices, asi que menos ideología y eslóganes y mas echos

D

#39 Yo no tengo que demostrar nada, lo hacen los historiadores. Y tengo más razones para creerles a ellos que a ti, que eres un don nadie. Los gulags existieron y los millones de muertos también: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c9/Gulag_Location_Map.svg/1200px-Gulag_Location_Map.svg.png

Hay testimonios de familias, censos, demografía que han sido estudiados por expertos y no pueden ser rebatidos por analfabetos como tú que tachan de sensacionalista la historiografía más rigurosa y reciente que existe actualmente sobre el tema. Negar el holocausto es justificar el genocidio. Exactamente lo que tú estás haciendo con los crímenes comunistas.

Nadie lo niega a día de hoy, solo comunistas que siguen pensando que su ideología fracasada sigue siendo la solución a todos los problemas-

garnok

#40 mas retorica mas menosprecio y sabes que, nada de pruebas. Mucho referirte a historiadores y mucha gaita pero ni una sola evidencia de lo que dices sea cierto

por cierto la wikipedia de donde tu mismo sacas esa imagen dice lo siguiente:

"Dada la naturaleza clasificada del sistema de GULAGs, el gran número de campos, su vasta extensión geográfica, los largos años que se mantuvo en funcionamiento, y las ideologías que pueden influenciar a distintos autores, las estadísticas sobre el mismo y su análisis son muy variables y en algunos casos inconsistentes"

D

#41 las evidencias son las fuentes que ya he citado, algo que tú no has hecho todavía.

Efectivamente sí, las ideologías pueden influenciar, pero casi todas las fuentes dan como cifra alrededor de 100 millones. Lee Archipiélago Gulag porque tienes problemas serio con tanto odio acumulado.

garnok

#42 el articulo que citas de aceprensa no contiene fuentes verificables y el libro de google docs ni siquiera esta entero, de momento me has puesto mucha ideología y 0 evidencias de lo que me dices sea cierto.

D

#43 ¿Y qué más da que esté entero o no el libro? lol lol lol lol lol ¿Tengo que comprar un libro y hacerte una fotocopia entera del mismo para que me des la razón? Ay, mi madre, me parto contigo. Las dos cintas al diario ruso. Hay miles de fuentes que dan aproximadamente esa cifra:

https://banderaenalto.wordpress.com/2013/03/25/las-victimas-del-comunismo-en-el-mundo/

garnok

#44 #44 la primera tabla indica una fuente http://www.aguadadepasajeros.bravepages.com que ya no existe. El resto del articulo señala como fuente a http://www.lavozdecubalibre.com que tampoco existe.

y para rematar la pagina es un panfleto NAZI chileno que creo que a lo mejor@admin podría decir algo por enlazarla puesto que fomenta el discurso del odio

D

#45 Es aburdo que trates de negar lo innegable. Puedo ponerte miles de fuentes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_Communist_regimes

"Mass killings occurred under some Communist regimes during the twentieth century. Estimates of the death toll vary widely, depending on the methodology used. Scholarship focuses on the causes of mass killings in single societies, though some claims of common causes for mass killings have been made. Some higher estimates of mass killings include not only mass murders or executions that took place during the elimination of political opponents, civil wars, terror campaigns, and land reforms, but also lives lost due to war, famine, disease, and exhaustion in labor camps. There are scholars who believe that government policies and mistakes in management contributed to these calamities, and, based on that conclusion combine all these deaths under the categories "mass killings", democide, politicide, "classicide", or loosely defined genocide. According to these scholars, the total death toll of the mass killings defined in this way amounts to many tens of millions; however, the validity of this approach is questioned by other scholars. In his summary of the estimates in the Black Book of Communism, Martin Malia suggested a death toll of between 85 and 100 million people.[1]"

Enlazar con un panfleto nazi es odio, pero hacerlo a uno comunista no lo es, con más muertos a las espaldas de esa ideología. Vaya coherencia la tuya.

garnok

#46 ese articulo basicamente confirma lo que te venia diciendo, cada historiador pone la cifra que le sale del rabo en una carrera de a ver quien la dice mas gorda que el anterior :
Some historians attempt to make separate estimates for different periods of the Soviet history, with casualties for the Stalinist period varying from 8 to 61 million

y como tu mismo enlazas:

Some higher estimates of mass killings include not only mass murders or executions that took place during the elimination of political opponents, civil wars, terror campaigns, and land reforms, but also lives lost due to war, famine, disease, and exhaustion in labor camps.

básicamente meten los muertos de la segunda guerra mundial para hinchar cifras a ver si cuela


y las pruebas brillan por su ausencia

D

#47 Otra vez con las pruebas. Tampoco se sabe cuántos muertos hay en las cunetas franquistas y siempre se suele hacer una estimación, tratando de aproximarse a la realidad a partir de censos y testimonios existentes. Pues aquí igual. Sólo en la Revolución Cultural China hubo aproximadamente 70 millones de muertos: http://www.semana.com/opinion/articulo/german-manga-mao-zedong-aniversario-de-la-revolucion-cultural-china/477735


Mira no voy a seguir discutiendo más contigo porque ya cansas y aburres. Me gustaría que me dijeras qué cifra entonces darías tú y me la avalaras con fuentes, porque obviamente muertos hubo. Yo por mi parte voy a recomendarte unos cuantos libros donde posiblemente puedas aliviar ese odio interno, aprendas un poco y te des cuentas que las cifras que doy son aproximadas y coincidentes con la de los autores:

El Gran Terror - Robert Conquest
Camaradas: breve historia del comunismo - Robert William Service
Enemigos del comercio (último tomo) - Antonio Escohotado
Archipiélago Gulag - Aleksandr Solzhenitsyn
El verdadero Lenin: el padre legítimo del Gulag según los archivos secretos soviéticos - Dmitrij Antonovic Volkogonov

Suerte la próxima vez, campeón.

garnok

#48 cuando tu haces una afirmación, la de los 110 millones de muertos, yo te pregunto si existen pruebas y como veo que no aportas absolutamente ninguna pues sinceramente no se cuantas hubo y por lo que se ve tu tampoco

D

#49 ¿Tienes alguna prueba de los millones de muertos por el holocausto nazi? ¿Cómo saben que fueron 6 millones si la mayoría fueron incinerados? ¿Viajaron en una máquina del tiempo para verlo? En serio, deliras. Háztelo ver.

garnok

#50 si tienes dudas sobre el holocausto por favor dirígete aquí
https://www.ushmm.org/es/reference/frequently-asked-questions/holocaust

respecto a al asunto que nos atañe, los supuestos 110 millones del comunismo, si pudieras enlazarme una pagina similar seria de gran ayuda

D

#51 Dime, cómo supieron que son 6 millones, a ver, cuéntame.

garnok

#52 te he enlazado una pagina donde tienes todos los recursos que necesitas, te puedo enlazar a la wikipedia u otras paginas donde podrás encontrar abundante documentación y fuentes de donde solucionar tus dudas

http://www.yadvashem.org/
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust


por cierto las pruebas de los 110 millones de muertos cuando decías que me las vas a enlazar?

D

#53 por cierto las pruebas de los 6 millones de muertos cuando decías que me las vas a enlazar?

D

#55 ¿Pero dónde están las pruebas? Las pruebas físicas

garnok

#56 en los campos de concentración , tienes visitas guiadas si quieres ir a ver las evidencias:
https://www.mauthausen-memorial.org/es
http://auschwitz.org/en/

D

#57 me refiero a pruebas físicas de 6 millones de muertos, es simple, algo que pruebe fuera de toda duda que se elimino a 6 millones de personas

ﻞαʋιҽɾαẞ

#56 ¿Quieren que te pongan un enlace a las pruebas físicas? lol lol Me descojono.

D

#59 Es lo que me ha pedido él antes para demostrar la existencia de los gulags y los 100 millones de muertos. Comentario #35. La doble moral te impide criticarle a él por decir justo lo mismo que yo.

ﻞαʋιҽɾαẞ

#60 No veo que ahí pida ningún enlace.

D

#61 Ya edité el comentario, lo tienes. Es justo igual que el mío, sólo cambié algunas palabras como puedes ver. Me estoy riendo de este pobre personajegarnokgarnok

ﻞαʋιҽɾαẞ

#62 Yo también he editado el mío.

garnok

#58 en esta lista tienes todos los campos y victimas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Campos_de_concentraci%C3%B3n_nazis

puedes ir fisicamente a comprobar cada uno de ellos, estan llenos de pruebas y evidencias de la masacre.

lo ves no es tan difícil, cuando las cosas pasan quedan muchas pruebas, ahora lo que tu venias diciendo de los 110 millones de muertos, donde puedo ir a visitar un sitio donde pueda encontrar evidencias como las que te acabo de enlazar?

D

#64 Eso no son pruebas físicas de los 6 millones. Allí no puedo ver si son 6 o un trillón.

garnok

#62 lo ves como al final lo de los 110 millones de muertos solo es una charlotada para echarse unas risas

D

#66 Pues igual que los 6 millones

garnok

#67 esa es la diferencia, que tu te ríes de millones de hombres mujeres y niños exterminados por los nazis y yo me rio de tus invenciones y paranoias

D

#68 Tú te estás riendo de más millones de muertos. Sólo los muertos en China ya son diez o quince veces más que en el holocausto nazi

garnok

#69 ¿ y las pruebas de todo eso que me dices donde están ?

D

#70 ¿ y las pruebas de todo eso que me dices donde están ?

garnok

#71 esa es tu respuesta, ¿repetir lo mismo que he dicho yo como si fueras un niño de 5 años?

D

#72 Efectivamente, porque tú no me has dado pruebas de los 6 millones.

garnok

#73 ¿niegas el holocausto después de lo que te he enlazado?

D

#74 ¿niegas los crímenes comunistas después de lo que te he enlazado?

garnok

#75 yo ni niego ni afirmo nada de dichos crímenes puesto que NADIE me ha presentado pruebas

D

#76 Lo mismo puedo decir yo. NADIE me ha presentado pruebas sobre los 6 millones de judíos en el holocausto. Pudieron ser 6, un trillón o 200k personas.

garnok

#77 eres capaz de negar el holocausto antes de presentarme una prueba lol


PD: en una de las paginas que te he enlazado existe una base de datos con los nombres y apellidos de todos los judíos muertos identificados

D

#78 no niego el holocausto. Pero no hay pruebas tangibles de lo que hablas. Los nombres y apellidos de esa base de datos pudo ser inventada, no demuestra nada.

garnok

#79 ahora dime con esa misma óptica si lo que me has presentado es prueba de los 110 millones de muertos que tu mismo afirmas

D

#80 Pues sí, de momento tú no has presentado muchas más pruebas que yo. Bases de datos de asesinados en la URSS también tengo yo para darte. Aquí tienes tres

http://lists.memo.ru/index5.htm
http://indeksrepresjonowanych.pl/int/wyszukiwanie/94,Wyszukiwanie.html
http://www.reabit.org.ua/nbr/

garnok

#81 ¿te has fijado que en ninguna de las bases de datos que me enlazas existe ni la centésima parte de lo que tu afirmas?

D

#82 ¿Los has contado todos? Y claro que no hay. Los 110 millones son las víctimas en todos los países donde se ha implantado el comunismo. Sólo te he pasado base de datos de la URSS, que seguramente falten muchos desaparecidos no identificados.

garnok

#83 osea que como mucho por lo que veo puedes aportar indicios de 209463 ( según tus propios enlaces )

D

#84 Número que te inventas. Y ya son más de los que has aportado tú

garnok

#85 de tu tercer enlace:

Всього записів в базі даних: 209463 y no en todos asegura que hayan sido asesinados, he entrado en unos pocos y muchos son desaparecidos o simplemente detenidos y puestos en libertad

D

#86 De tu tercer enlace, o sea que ignoras el resto. OK. Siguen siendo las mismas pruebas que el holocausto nazi.

garnok

#87 el primero tiene las cifras de emigrantes por lo que he podido ver y el segundo no puedo descargarlo entero

D

#88 Yo no estoy negando nada. Simplemente te estoy haciendo ver lo absurdo de tu razonamiento, que va en contra de historiadores, expertos y estudiosos que han dedicado parte de su vida a analizar las muertes del comunismo. Y ahora llegas tú y dices que no hay ninguna. Increíble.

garnok

#89 es que tu no me has presentado ninguna

D

#90 es que tú tampoco. Según tu brillante razonamiento, el holocausto nazi no existe. No hay pruebas.

garnok

#91 yo no puedo presentarte pruebas mas allá de lo que conozco que son los campos de extermino (físicos) y las 3 organizaciones para la memoria del holocausto (documentales)

D

#92 Eso no sirve de nada, no son pruebas tangibles que demuestren que fueron 6 millones los muertos. Es necesario pruebas físicas.

garnok

#93 ¿ los campos de exterminio no son pruebas físicas ?

D

#94 ¿Los gulags no son pruebas físicas?

garnok

#95 de la wikipedia
El total de muertes documentadas en el sistema de campos de trabajo correctivos y colonias desde 1934 a 1953 ascienden a 1.053.829 personas

que son la centésima parte de lo que tu afirmas

D

#96 lol lol lol lol

Pero si en Rusia tienen un museo que se llama Museo del Gulag, qué me estás contando

http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/11/151031_cultura_museo_ruso_recuerda_gulag_ac

garnok

#97 en wikipedia donde por que lo que aparece en el la pagina de gulags es lo que yo te he copiado
https://es.wikipedia.org/wiki/Gulag

D

#98 Eres un poco analfabeto si piensas que todas las muertes fueron en los gulags. Eso ya te deja en muy mal lugar. Ridículo absoluto. ¿Tú no sabes lo que es el Terror Rojo no?

https://es.wikipedia.org/wiki/Terror_Rojo_(Rusia)

Las cifras de todas estas atrocidades se encuentra entre los 15-20 millones en la URSS, según historiadores. En China, 70 millones.

garnok

#99 me estas hablando de la guerra civil rusa, por lo pronto siendo un levantamiento contra un zar tendrá que haber muertos por fuerza

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