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#7:
Pues si con IU Podemos ganaría todos esos diputados, imaginaos los que ganaría si se juntase con el PP.
Coalición Rajoy-Iglesias YA. Por el bien de España, desterremos a los partidos segundones que sólo sirven para molestar y crear incertidumbre y conflicto: PSOE y Cuñadanos.
Coalición Rajoy-Iglesias YA. Por el bien de España, desterremos a los partidos segundones que sólo sirven para molestar y crear incertidumbre y conflicto: PSOE y Cuñadanos.
#26:
#20 actualmente ya hay 3 diputados de IU en el mismo grupo parlamentario que Podemos (1/6 de En Marea y 2/9 de En Comú Podem).
Y si se hacen las cosas bien, con primarias abiertas, los candidatos de IU no quedarían nada mal, hay quien piensa que Alberto Garzón hubiera ganado como cabeza de lista a Pablo Iglesias, si este último hubiese aceptado el reto.
Y si se hacen las cosas bien, con primarias abiertas, los candidatos de IU no quedarían nada mal, hay quien piensa que Alberto Garzón hubiera ganado como cabeza de lista a Pablo Iglesias, si este último hubiese aceptado el reto.
#13:
Y si Alberto Garzón se pone al frente de Podemos, muchos más. Hay mucha gente a la que el tono de soberbia de Pablo, que personalmente creo hasta necesario, quita muchos votos a Podemos.
Comentarios
#14 el problema principal son las circunscripciones, no d'hont.
#22 seguramente, disculpa mi ignorancia tan solo quería hacer ver lo injusto que es que los votos no representen fehacientemente al parlamento. A las instituciones vamos.
#74 no pasa nada, solo puntualiza.
#74 Quería poner puntualizaba. Puto móvil...
#78
Pues si con IU Podemos ganaría todos esos diputados, imaginaos los que ganaría si se juntase con el PP.
Coalición Rajoy-Iglesias YA. Por el bien de España, desterremos a los partidos segundones que sólo sirven para molestar y crear incertidumbre y conflicto: PSOE y Cuñadanos.
#7 los programas de PP y Podemos no se parecen en nada, mientras a los de IU y Podemos solo le diferencian matices. Es cuestión de que acuerden una posición única en determinados temas y ya estaría.
#17 Joder, ¿no te das cuenta de que es un trolleo?
jajajajajajajaja
#16 La gente vota a Garzón no a IU.
IU está llena de carcamales vagos y comegambas, que paguen ellos la deuda.
TIEMPO al TIEMPO.
Y si cambian la ley electoral muchos más.
Una unión con IU es suponer mucho que los votos se vayan a mantener.
#3 En que sentido.
¿Poniendo una doble vuelta?
¿De verdad alguien puede pensar que se cambiaría a una ley electoral más proporcional? Cs es capaz de apoyarla con tal de que los bolivarianos no lleguen al poder.
Sigo sin creerme que no vayan a intentar algo en ese sentido con el guirigay que hay ahora. Si se mantienen las fuerzas estaríamos enternamente en esta situación pidiendo Mr.X y compañía que el PSOE se abstenga o forme una gran coalición con el PP.
#4 con una unión no se iban a "mantener" los votos, iban a aumentar muchísimo más, no porque IU aporte muchos votos sino porque la unidad los aporta. En Galicia y Catalunya saben bastante del tema, una unión de Podemos e IU sería algo nuevo, que superaría todo lo visto hasta ahora.
c/ #3
#8 Ah, caeis ya del burro? Mas vale tarde que nunca, mis felicitaciones.
#45 Eso, y que IU no tiene recursos para afrontar unas elecciones anticipadas.
#57 Al #bensidhe este ya se lo comentaba con mucha anterioridad y este seguía empecinado en ese discurso absurdo e improductivo y por culpa de esa cabezonería reflejada en la "estrategia" (por decirle algo) de IU, hemos perdido 12 diputados para estas elecciones. Ahora sí, antes no. Hay que ser cabezones y cortos de miras, eh, pero mira, más vale tarde que nunca.
#71 A la fuerza ahorcan. El principal problema de Izquierda Unida no es Podemos, es que tienen deudas a cascoporro.
#45 #71 no dejan de sorprenderme tus comentarios, llevo meses y meses defendiendo la unidad popular, la unión de IU, Podemos y más gente, y ahora vienes y dices "más vale tarde que nunca", como si yo hubiese cambiado en algo mis opiniones. Es más, IU defendió la unidad con Podemos y fue esta última formación la que lo rechazo, razón por la cual yo he cargado contra Podemos en la campaña, precisamente porque son responsables absolutos de esa falta de unidad y de no haber superado al PSOE en escaños.
Pero vas tú e interpretas lo que te da la gana, ahora la culpa es de IU cuando ha sido Podemos la que rechazó cualquier pacto con IU, a toda costa. Son ellos los responsables de no haber dado el sorpasso al PSOE. Podemos no dio a IU absolutamente ninguna opción a integrar una lista conjunta, la única alternativa para IU era irse a su casa y, lo siento, pero no caerá esa breva nunca. Por eso espero que si hay otras elecciones pronto, la cúpula de Podemos sepa rectificar y buscar esta vez la unidad que muchos exigimos, eso sí, asumiendo que la elaboración de las listas y el programa electoral ha de ser participativo.
Por eso te digo que no interpretes mi falta de rencor hacia Podemos con un cambio en mis principios, yo he defendido y defiendo la unidad popular en base a un programa de ruptura, y seguiré haciéndolo. Ahora sí espero que tú para otra no solo sepas informarte mejor, sino que sepas dialogar lo suficiente con los demás para entender lo que realmente queremos decir los demás, y no entender lo que a ti te apetece entender. Es realmente ridículo interpretar que quienes defendemos la unidad somos los que la rechazamos, y que aquellos que han rechazado la unidad son sus adalides. Un poco de comprensión lectora, por favor.
#75 efectivamente, las coaliciones en Galicia y Catalunya eran el modelo a seguir, pero Podemos no lo entendió así. Ahora pagamos las consecuencias y algunos estamos dispuestos a dejarlo pasar, a no hacer sangre de ello. Hoy no estaríamos como estamos si Podemos se hubiese abierto a una alianza, como pedían IU y muchas otras organizaciones. Incluso mucha gente en sus bases lo pidió. Quien no quiera verlo es que ve lo que quiere ver.
#57 #73 a unas elecciones se puede presentar una formación que tenga representación parlamentaria, sin gastarse ni un duro. Así que me temo que te equivocas. IU defiende hoy lo mismo que ayer, la unidad popular, esperemos que para la próxima Podemos estén a la altura y apuesten por una alianza.
#81 Claro que pueden presentarse sin gastarse un duro. UPyD lo hizo y perdió un millón de votos. Eso sí, la deuda no desaparece por arte de magia.
#71 IU siempre ha defendido ir juntos a las elecciones en un partido instrumental tipo "En Marea" como en Galicia y Podemos siempre se negó asi que no se que es lo que dices. Gracias a la cabezonería de Podemos de ir con su marca exclusivamente ahora se ven obligados a ver si el PSOE se hace de izquierdas o si les "regala" más o menos ministerios cuando pudieron haber sido quien marcase los tiempos siendo primera fuerza política, ahora tenemos que estar todos pendientes a ver que dicen los "barones". Y muchos nos cansamos de decir que esto era lo que iba a pasar.
#4 Un ciudadano un voto, y no como ahora, que entre la ley de D'hondt https://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_d'Hondt y el necesitar más votos para conseguir un escaño dependiendo de qué partido seas y hayas quedado en el reparto sales más o menos beneficiado. Una merienda vamos, para que los de arriba se perpetuen en el poder.
No conozco esta empresa (redondo y asociados) pero 13.000 encuestas son muchas, suficientes para tener un buena encuesta a nivel de porcentaje e incluso aceptablemente decente a nivel de escaños (siempre que la muestra y la cocina sean buenas, claro).
#5 no conozco ninguna empresa que haga encuestas de ese tamaño. No me huele bien. Me parece que, simplemente, han extrapolado los datos de las generales, agregando IU y Podemos.
#5 Un par de detalles:
- 13.000 entrevistas cuando el CIS hace unas 3.000 en un mes, si no recuerdo mal.
- Los mismos de http://redondoyasociados.com/sec_madeinview.php?start=2
- De el enlace anterior: "Sobre una base de 13.500 entrevistas, del 5 de octubre al 9 de diciembre, actualizadas con trackings semanales de 1.500,..."
- Mira la imagen de rivera-acepta-condiciones-gobierno-psoe-podemos/c082#c-82
Rivera acepta, con condiciones, un Gobierno PSOE-P...
sabemosdigital.comResumiendo, realizar ni más ni menos más de 13.000 entrevistas en un mes, cuando en 2 meses realizaron practicamente las mismas. Con ¿13.000? encuestas fallaron en su proyección. Con 13.000 entrevistas no necesitarias practicamente datos del CIS para mezclarlos con los tuyos y hacer un refrito incomestible.
cc: #46
#46 #47
Interesante... Parece que el método que utilizan es la encuesta del cis (y también corregida con el resultado real del 20D) al que le añaden encuestas propias. Probablemente las 13.000 encuestas de las que habla no han sido en este mes, sino que cuentan todas las entrevistas desde la encuesta base del cis (¿Octubre/Noviembre?) así que en realidad las 13.000 encuestas estarían mucho más dispersas en el tiempo.
También apuesto a que la entrevista es mucho menos completa que la del cis, por lo que la muestra es mas débil y por ello necesitan tomar como base la propia encuesta del CIS a la que hacen los pequeños cambios y predicciones según la deriva semanal de sus propias encuestas. Eso hace que no necesiten cocina (utilizan la del CIS) y por tanto lo único que están midiendo son los cambios de tendencias.
Me parece un método interesante y mas barato (a costa de aprovecharse del trabajo de otros, eso si), aunque menos preciso y, además, como lo único que estamos midiendo son tendencias la base no es realmente 13.000 encuestas, si no solo 1.500 (que son el tamaño de los trackings semanales) la precisión es todavía menor.
Gracias por el mensaje
#55 El método es interesante para no caer en engaño de las encuestas de estos tipos.
¿Qué es lo que entiendes por tracking semanal? Si decimos tracking es seguimiento, entonces han realizado el seguimiento de intención de voto de 1500 personas. Eso de primeras choca con lo de realizar un muestreo, no puedes preguntar dos veces a la misma persona para realizar la encuesta porque te introduce un sesgo monumental. No puedes ni utilizarlo para medir tendencias porque terminas multiplicando el error. Solo ver los resultados de la encuesta anterior como se separan de la realidad. El método tan barato y útil como leerte las encuestas de los periódicos y compararlas con lo que te dicen que votaran tus amigos, y comentarlas con ellos.
#47 O sea, confirmado: están vendiendo humo. No puedes vender como tuyas encuestas pasadas ni encuestas anteriores a las elecciones se pueden utilizar tras las elecciones.
Todo lo que hace "Redondo y asociados" tiene pinta, huele y es un refrito. Vamos, que cualquiera puede hacer un "estudio" de ese tipo y llamarlo "desk research" y parecer ultra innovador y serio.
Pero no.
Y si Alberto Garzón se pone al frente de Podemos, muchos más. Hay mucha gente a la que el tono de soberbia de Pablo, que personalmente creo hasta necesario, quita muchos votos a Podemos.
#13 mejor sería unas primarias y que la gente decidiera al mejor candidato. Si gana Garzón bien, y si gana Iglesias pues también, le votaría con gusto porque se habría dado la capacidad de decisión a la gente.
#18 Eso fue lo que PI no quería que pasara
Que curioso que no se quisiera batir en unas primarias abiertas con Alberto...
#25 Hombre, a mi no me sorprende.
Monta el tinglado, organiza el partido y le da visibilidad para que ahora llegue uno de fuera y le quite el sillon.
#50 Claro, no sea que la democracia le quite un buen puesto.
#52 No es cuestión de democracia, es cuestión de que no puede venir uno a mi casa y que por aclamación me la quite despues de llevar montandola 4 años.
#54 ¿4 años? ¿tu casa? Entonces no digas que es un partido democrático.
#56 ¿Quien dice que lo sea?
#62 Él. "El espíritu del 15M", "las plazas de Podemos"...
#64 positivo por inocente.
#13 ¿Quieres ver a Podemos con 1M de votos?
Garzón ha perdido dos trenes solo le queda uno antes de volver a su antigua profesión y abandonar la política.
#13 No estoy tan seguro. El tono de Iglesias tiene su público, y el de Garzón también. A mi me gusta mucho más Garzón, pero reconozco que el otro también tiene gancho entre cierto sector y teniendo en cuenta que es el fundador del partido, seguramente los resultados de Podemos sean mejores con Pablo Iglesias al frente en vez de cualquier otro.
#12 si hubiesen ido juntos, la suma de IU y Podemos sacarían muchos más votos que el PSOE. El 20D ya superaron en votos al PSOE, pero al ir divididos el PSOE les supera en escaños.
¿Y quien se come los 15 millones de deuda?
#11 THIS. A la derecha le ha costado muy poco, 2 millones de euros, que IU y Podemos no se entiendan...
#11 los 10 millones de deuda los pagará IU, ya ha llegado a tener bastante más y nadie se los ha pagado hasta ahora. Ese no es un impedimento para la confluencia, también tienen deuda ICV o Compromís y eso no fue obstáculo para un acuerdo en sus comunidades.
#11 los ponen a escote Irán y Venezuela, que para eso son nuestros nuevos países hamijos.
#23 En Venezuela no van a quedar Venezolanos, con los precios del barril de crudo, no tienen ni para pipas.
Y una mierda como el sombrero de un picador.
#6 véase...
Se entiende que 100 diputados de podemos y uno de iu.
#20 actualmente ya hay 3 diputados de IU en el mismo grupo parlamentario que Podemos (1/6 de En Marea y 2/9 de En Comú Podem).
Y si se hacen las cosas bien, con primarias abiertas, los candidatos de IU no quedarían nada mal, hay quien piensa que Alberto Garzón hubiera ganado como cabeza de lista a Pablo Iglesias, si este último hubiese aceptado el reto.
#26 Si, lo piensan los votantes de IU, obviamente. Garzón no gana a Iglesias en unas primarias ni en sus sueños más húmedos. Y no es que sea fan suyo, pero soy realista.
#26 Buen intento, ha Alberto poco le queda de liderar, eso si, trabajo de trincheras como a millones de nosotros.
Tengo un nombre ideal por si se une la izquierda: Izquierda Unida.
#39 Igual te perdiste esto
http://jmml97.github.io/generadorPartidos/
#49, sí, pero era por hacer la gracia
Habría que ver si Compromís y demás iría de nuevo con Podemos
#29 ¿Por qué no lo iban a hacer? Les ha ido bien juntos y permitido que sacasen más escaños
#33 No les ha ido bien.
Resultados de las generales: 671.071
Resultados de las autonómicas: 452.654 + 279.596 = 732.250
Juntos han sacado menos votos. Y es entendible.
#60
Me temo que no son comparables los resultados. La gente vota de manera diferente en unas municipales, autonómicas y generales (incluso si coincidieran en el mismo día, cosa que no es el caso). En general en las autonómicas hay un mayor voto hacia partidos "minoritarios" o nacionalistas, mientras que en las generales se concentra el voto en el PP/Psoe.
#60 Hazme un desglose en escaños y comprobamos si le ha ido bien, que es lo que cuenta
#76
Autonómicas 32 de 99 -> 32.32%
Generales 9 de 32 -> 28.12%
No te fíes de las encuestas (a no ser que den ganador a Pablito)
No hagáis caso. La encuesta la ha realizado Redondo & Asociados. Iván Redondo, ese gran estadista (nótese la ironía) que fue el asesor del Sr. Monago en su paso por la Junta de Extremadura. Sí, sí. El mismo que se inventó lo del rap monaguer, los dibujos animados llamando holgazanes a los andaluces y ese mismo que gestionó con tan buen criterio (vuélvase a notar la ironía) la crisis de los vuelos a Canarias del Sr. Monago. Ahora hace encuestas. ¿Habrá que tenerle en cuenta?
#53 Lo mismo alguno ya lo tiene en cuenta (nótese el doble sentido).
#67 En la uni iba a reuniones anarquistas y colaboraba. Al final acababa explicándoles la economía, por ejemplo, si el tema era "el control de la inflación es un mecanismo de los capitalistas para controlar a los trabajadores", entonces les hablaba de la Alemania de la crisis del 29, donde las mujeres de los trabajadores les esperaban a la puerta el día que cobraban para ir corriendo a comprar antes de que subieran los precios. Con inflación o sin ella, quienes pagan son siempre los mismos. (Podemos debatir y matizar mucho con este tema, solo lo toco por encima)
Lo que me atraía al anarquismo es que hacían las preguntas adecuadas. Tengo mucho de anarquista y cuando te topas por el mundo con anarquistas y les dices que eres Español les brillan los ojos. Es difícil entender el anarquismo sin España, ya sea el agrario en Andalucía o el industrial en Barcelona.
ya no saben qué inventar los comunistas para llegar al poder
"El PSOE y Ciudadanos sí tendrían un retroceso importante en la estimación de voto, pasando los socialistas del 22% al 19,4% y los liberales, del 13,9% al 10,3%. "
Que pena me da ver como liberal, que durante siglos fue sinonimo de progresista, sea ahora una etiqueta de su antítesis, los conservadores.
¿En el futuro a las putas se las llamará castas? ¿Y a la monjas señoritas de compañia?
Bienvenidos al S.XXI donde liberal es sinonimo de CONSERVADOR
P.D. Ciudadanos es tan liberal que han quitado "educación laica" de su programa de 337 páginas para el 20D. La primera vez en 10 años que quitan "educación laica"... Otros quitan "RBU"... Ustedes juzguen.
#34 Yo creo que es algo particular de este país, y más en general respecto al neoliberalismo, que se ha extendido y poco tiene que ver con el liberalismo. Y la gente se le ha quedado el término 'liberal'...
#37 para mi que es un problema de cizañeros, quienes solo saben criticar y no tienen méritos propios, por lo que cuando ven algo que tiene mérito, se ponen la etiqueta. Hay mucho cizañero suelto. En el mundo real he conocido gente que con el tiempo me han asustado y dado mucha pena. A uno termine por anularlo repitiendole: "¡Dime algo bonito de lo que criticas!"... le era imposible y al par de meses se quitó de en medio.
Orwell hablo mucho de ello en 1984, la guerra por las palabras "newspeak", la guerra por la historia, que la reescribían, incluso la lealtad al partido INGSOC, se media en la capacidad para ser hipócrita.
Y como suelo decir: "por culpa de gente como esta no podemos tener cosas bonitas".
Fíjate en la cultura arabe que lo bonito está de puertas para adentro, así evitan la envidia de los inútiles. Yo presumo de pobre... de ser un pobre feliz.
p.d. soy economista, podria hablar mucho de economia neoliberal y de necioliberalismo politico... Busca "necioliberalismo" que seguro que aparecen docenas de mis comentarios.
#44 Gracias por tu comentario, en serio, mil gracias. Cuesta encontrar a gente con dos dedos de cabeza capaz de hablar sin soltar un discurso x que suelta el clan a que pertence.
Yo soy un anaruquista tratado de muy bicho raro por empezar a estudiar Finanzas y Contabilidad (casi, casi entré en economía, pero me parecía demasiado ... teórica)
Me mondo.
¿Esta encuesta sí es fiable no?, dice que la izquierda gana votos así que tiene que ser fiable. Sí. No hay duda, es muy fiable. Es la única de la que me voy a fiar de hecho. Nada puede salir mal. Sí se puede, viva el lidl.
Un hacendado saludo.
En su predicciones para el 20D no dieron una:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-resultados-encuesta-redondo-asociados-elecciones-generales-2015-comunidades-20151210141510.html
No obstante, creo que la tendencia es esa (bajda CS y PSOE y subida PP y Podemos) aunque creo que no tan abultada.
Pero nadie se ha dado cuenta que el PP sube en intencion de votos? Es que Epaña esta cada dia mas tonta o que?
#30 Es triste pero yo veo bastante posible que vuelvan votos que se fueron al partido de cuñaos. Incluso que tengan votos de gente que se abstuvo en diciembre.
Pues que las repitan!
la cuestión es que en política 1+1 no son 2 y si se uniesen no les votarían las mismas personas. Pero bueno siempre está bien escribir este tipo de divagaciones que habrá mucha gente encantada de leerlas.
#48 Creo que la clave está en que no es necesario que les voten exactamente las mismas personas, para mejorar el resultado. Es decir, IU ha tenido mucho voto que ha ido a la basura, por lo que simplemente redirigiendo la mitad de ese voto a una confluencia con Podemos podría resultar en un aumento importante de escaños.
Otro punto a favor de la teoría de la mejora de los resultados es pensar a donde iría el abandono de los votos. Creo que quien ha votado a Podemos seguiría votando a Podemos+IU. El caso contrario no está tan claro, pero ese supuesto electorado que se pierde a quien va a votar? no creo que se pasen al PSOE-PP-Cs, tampoco creo que vayan a grupos que en las anteriores no obtuvieron representación, por lo que tampoco hay una vía clara de escape de voto.
Ahora bien, también hay argumentos en contra de esta teoría:
- Si Cs se descalabra dejaría de fraccionar el voto de la derecha, por lo que el PP podría aumentar el número de escaños por lo que sería más difícil sumar una mayoría de izquierdas aunque Podemos e IU aumentasen.
- Pese al éxito de las confluencias de Podemos en votos, éstas pueden haber sufrido desgastes que no hacen tan claro que volviesen a concurrir juntas a nuevas elecciones o con la misma fuerza. Que pasaría con Compromís trasno obtener grupo propio o en Cataluña tras difuminarse la linea roja del referéndum?
Si Podemos e IU se unen igual consiguen el mismo resultado que IU
OJALÁ, PERO TENDRÍA QUE SUBIR MUCHO IU TAMBIÉN.
#9 Si los votos a IU en las ultimas elecciones se hubieran sumado en una coalicion parecida a las mareas... los votos de IU habrian dado entre 12-14 escaños mas.
#10 ese tema da para mucho, pero ponte que IU tuviera 1,5 o 2 millones mientras podemos supera al psoe, eso sería lo necesario para que realmente se pueda cambiar algo en este país.