Hace 2 años | Por --696963-- a slate.com
Publicado hace 2 años por --696963-- a slate.com

Estas compañías comercian con promesas, no con productos, a pesar de que ya tienen un historial de promesas incumplidas. En 2016, Tokamak Energy prometió fusión energética en cinco años. General Fusion: un prototipo de planta en diez años y lo prometiero en 2009. Helion Energy prometió construir un reactor viable en tres años en 2015. El éxito de las startups de fusión no es extraer energía del agua del mar, sino extraer dinero de los especuladores.

Comentarios

blodhemn

#36 Lo reconozco "ad hominem". Mea culpa .
Es lo que tienes discutir con un aragonés que lo encabezonas y entonces si que no hay quien lo apeé del burro. Bueno, por lo menos he rectificado. Lo siento por haberte llevado la contraria cuando llevabas razón. Perdón .

onainigo

#38 Guardo tu comentario en favoritos para cuando yo me encabezone poder releerlo. Porque desde que he regresado de forma mas participativa aquí, es sin duda el mejor comentario que he leído. Gracias a ti por tu lección de humildad y por devolverme un poquito de fe en nuestra especie. Da gusto empezar así el día. Un abrazo.

blodhemn

#39 De nada, saludos y abrazos.

sorrillo

No creo que nadie que invierta en startups crea que está invirtiendo en algo seguro, de la misma forma afirmar que son estafas o timos tampoco está fundamentado. Alguno habrá, la mayoría lo que harán será fracasar, que no timar.

Para la sociedad es sano que se invierta en distintos enfoques para conseguir un objetivo, aunque la mayoría de ellos fracasen por el camino. Y es sano que se invierta en esos distintos caminos posibles para irlos descartando.

En una charla a la que atendí sobre invertir en startups decían que, lo digo de memoria, está bastante establecido que entre el 90% y 95% de las startups fracasan, algunas sobreviven a duras penas pero las que son un éxito devuelven muchas veces lo invertido y compensan el ratio de fracaso del resto. Que por muy buen inversor que creas que eres te vas a comer ese ratio de fracaso te guste o no.

Considerar que eso es un timo es no entender ese sector de inversión.

D

#3 "afirmar que son estafas o timos tampoco está fundamentado"

Pues hombre, si te fijas en los antecedentes que he puesto en la entradilla algo de fundamento tienen esas acusaciones.

sorrillo

#4 No, nada en la entradilla demuestra timos. Promesas incumplidas, expectativas alejadas de la realidad, fracaso en alcanzar los objetivos, etc.

D

#6 en primer lugar, la etiqueta timo la he puesto por lo de Theranos fundamentalmente, que fue un timo que acabó en los tribunales.

Y en segundo lugar, si te prometen un crecepelo milagroso para el año que viene a cambio de tu dinero, llega el año que viene y te dicen que aún no está, pero el siguiente fijo si les das más dinero, y así durante varios años... no sé tú, pero yo en algún momento puede que me sintiera estafado.

sorrillo

#7 Entonces es que no conoces lo que es el sector de inversión de las startups.

Lo que describes son fracasos, no timos. Fracaso en alcanzar los hitos marcados, fracasos en cumplir con las expectativas, fracasos en ...

Por lo general las startups intentan hacer lo que otros no han hecho, están intentando abrir camino en proyectos ambiciosos y arriesgados en los cuales el sector establecido no está interesado por el excesivo riesgo que hay en ello. Si no se comprende esto es mejor ni mirar a las startups y esperar a ver si alguna se convierte en algo establecido y luego ya sí les pides productos específicos e incluso si quieres pronósticos realistas.

D

#10 a lo mejor lo que pasa es que tú eres muy ingenuo y no se te ha ocurrido que la gente que monta estás startups son perfectamente conscientes de que lo que están vendiendo no funcionará y su único objetivo es sacar pasta de los crédulos y desesperados, como cualquier charlatán vendedor de crecepelo o de aceite de serpiente.

sorrillo

#11 Es una lástima que eso es lo que hayas decidido creer, siendo la realidad la que es.

D

#12 venga anda, hasta luego

sorrillo

#14 Como ya dije1: "Alguno habrá, la mayoría lo que harán será fracasar, que no timar."

Buscar en Google "timos startups" debería ser delito, eso sí es una burbuja informativa. Si buscas "tierra plana" también encontrarás resultados.

1 juicio-theranos-demuestra-debemos-ser-escepticos-fusion-nuclear/c03#c-3

Hace 2 años | Por --696963-- a slate.com

onainigo

#15 Seguro que no será difícil encontrar condenas por estafas. No me denuncies por la búsqueda, por favor.
Quizás este meneo te ayude a perdonarme.
Qué es el solipsismo y ejemplos

Hace 2 años | Por onainigo a unprofesor.com

sorrillo

#16 He buscado por Google qué porcentaje de las startups es una estafa y he sido incapaz de encontrarlo. Si fuera del 50% o del 25% o incluso del 10% sospecho que esas cifras estarían por todos lados. Posiblemente el nivel de estafa comparado con el volumen total sea suficientemente pequeño como para ser suficientemente insignificante para que no existan estadísticas fiables al respecto.

Y es que el fracaso por estar en un sector excesivamente ambicioso y con personal generalmente con poca experiencia y poco cualificado explica de sobras el ratio de fracaso de este sector, no son necesarias estafas para explicar las cifras. Con la incompetencia nos basta y nos sobra.

onainigo

#19 No se cual será el porcentaje y veo que tu tampoco, pero de ahí a afirmar categóricamente que en el mundo startup no existe el timo y el fraude va un trecho. Aunque Elizabeth Holmes en concreto está condenada por estafa.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59863759

sorrillo

#21 pero de ahí a afirmar categóricamente que en el mundo startup no existe el timo y el fraude va un trecho

Eso díselo a quién haya afirmado categóricamente que en el mundo startup no existe el timo y el fraude, a mí que me cuentas.

Aunque Elizabeth Holmes en concreto está condenada por estafa.

Y se estima que hay más de 71 mil startups solo en EEUU: https://firstsiteguide.com/startup-stats/

onainigo

#23 "Lo que describes son fracasos, no timos. Fracaso en alcanzar los hitos marcados, fracasos en cumplir con las expectativas, fracasos en ..." Algunos no serán fracasos, serán estafas.

sorrillo

#24 Me repito: Alguno habrá, la mayoría lo que harán será fracasar, que no timar.

Fuente: juicio-theranos-demuestra-debemos-ser-escepticos-fusion-nuclear/c03#c-3

Hace 2 años | Por --696963-- a slate.com

onainigo

#25 Estoy de acuerdo en lo que dices aquí. No tanto en lo que decías en #7. Un saludo.

blodhemn

Slate me parece una fuente sensacionalista (primero propiedad de Microsoft, luego de Jeff Bezzos el de Amazon (The Washington Post) y ahora de otros).
https://en.wikipedia.org/wiki/Slate_(magazine)
"Since 2006,[8] Slate has been known for publishing contrarian pieces arguing against commonly held views about a subject, giving rise to the #slatepitches Twitter hashtag in 2009.[9] The Columbia Journalism Review has defined Slate pitches as "an idea that sounds wrong or counterintuitive proposed as though it were the tightest logic ever," and in explaining its success wrote "Readers want to click on Slate Pitches because they want to know what a writer could possibly say that would support their logic".

K

#1 Si buscamos ad hominem en la enciclopedia sale tu comentario

blodhemn

#20 No creas. Si miras en los negativos de la noticia yo no le he votado negativo. El que me ha cogido manía es él a mi por decir de Putin cosas que no le gustaban.

onainigo

#27 "que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta"
#20 no puede estar más en lo cierto.

blodhemn

#28 Sí, ya se le significado de "ad hominem". Es tu opinión y la respeto, pero no estoy de acuerdo. Slate es una fuente sensacionalista y así lo da a entender en el artículo en inglés de la wikipedia y me da lo mismo que lo haya citado garlic o el que sea.

onainigo

#33 #30 creo no lo sabes. La descripción de Wikipedia puede ser más o menos cierta, pero ellos no utilizan esa descripción como argumento para desautorizar la veracidad de esta noticia, como tú lo haces. Y por mí parte aquí me paro.

blodhemn

#34 Y por mi parte también. Buenas tardes.

onainigo

#35 Igualmente.

blodhemn

#28 Además tampoco digo que sea falsa, sino exagerada: Slate está cogiendo uno pocos casos y extrapolándolos a toda startup de fusión nuclear que se menee.

onainigo

#31 No dices nada. Solo críticas a la fuente. Por eso pienso que #20 lo ha explicado a la perfección.

blodhemn

#32 Critico la fuente yo y la wikipedia de la cual he puesto un extracto explicándolo. A lo mejor la wikipedia también es "ad hominem".

D

Lo mismo que has hecho tú.

D

Así es Garlic,@admin. No sólo lo digo yo.

blodhemn

#18 Ahora va y se cambia el nick a @--696963--. ¿Es algún tipo de maniobra?

D

Debe ser la primera vez que envío un post de este medio pero@ChesterCopperpot vota SPAM porque patatas... Te devuelvo el negativo arbitrario.

D

#5 eso es mentira. He votado negativo algunos de tus envíos y he meneado otros. Es bastante fácil de verificar. Ahí te van una captura con un par prácticamente seguidos que te voté positivo.

Reportado por insulto directo, y por reconocer explícitamente que me votas negativo por venganza@admin.

s

Eso no es con la fusión nuclear sino con gente que se plantea rematadamente mal la fusión nuclear y presenta una solución con herramientas demasiado simplistas para el problema. Francis Villatoro tiene algún que otro comentario en coffee break criticando eso y explicando los detalles

Y eso no quiere decir que la fusión nuclear sea imposible o contraria a la física o no se pueda alcanzar la tecnología. Sino malos planteamietos sobre la misma y búsqueda de ingresos para modelos que no pueden funcionar y ya se sabe que no pueden así ni resuelven los verdaderos problemas de la fusión con cálculos y acercamientos a los problemas "de juguete"

m

la fusión solucionaría todos nuestros problemas, no la van a permitir